テレビでやってるんだけど
http://www.a-h.jp/mutenka/
http://www.kiinghome.co.jp/
http://www.kurimoto-ci.co.jp/
[スレ作成日時]2004-03-19 09:37:00
注文住宅のオンライン相談
無添加住宅ってどうですか？
| No.101 |
by 九州で建設中 2009-08-03 06:53:00
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ビギナーさん、
そうですね、私の場合は県内にある代理店が１社なので、他の代理店では見積もり依頼していないけど…、代理店によって契約前にもらう見積書に書かれるの値引き金額が１００万円ｏｒ５０万円ぐらいの差があるかも。 値引き金額は１０％なら良心的な代理店・担当と思います。 希望予算を１０％ほどのオーバーなら社長サン・担当が値引きをして希望予算内の金額で見積もりしてくれるハズなので、見積もりを依頼する時に希望予算を１０％少なく言う。または希望予算を１０％オーバーするまで材料や設備等をグレードアップしてみましょう。 有名ＨＭの営業マンなら値引きの営業努力をせず『予算オーバーするからグレードアップできない…』と言うでしょう。 本契約後の値引き交渉は不可能に近い（見積もり金額で契約しますと署名捺印をしているから…。契約後も少額のグレードアップなら差額を０円にサービスしたり、大工・代理店等に大きなミスがあれば値引き交渉も可能ですが…） 値引き交渉は、契約前にキッチリやりましょう。 私の家の断熱材ですが、内断熱で… 外壁：ロックウール厚さ１００㎜ 屋根直下：同上 １Ｆ床下：根太レス （発泡？断熱材の上下を板でサンドしたもの） …と契約書の仕様に記載されています。 私が契約する時には炭化コルクの断熱材は床のみ…契約後に壁の断熱にも炭化コルクを選択できるようになりました。 見積もりの依頼で『安い断熱材でお願いします』と担当に言ったらロックウールになりました。 内断熱・外断熱について指示はしていません。 ロックウールとかグラスウールの外断熱で漆喰の壁はムリだったような？ 炭化コルクなら外断熱と漆喰の壁も可能なのかな？ 断熱材のコストを下げて窓には樹脂サッシを設置しました。 長文でスミマセンm(__)m |
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| No.102 |
九州で建設中さん、丁寧なご回答有難うございました。
HM選びの件はウチも全く同じでした。無添加住宅としてそのように指導しているのかも知れませんが、無理な営業をしない姿勢は好のましいです。当方は社長と直接コンタクトをとっているので、単純に専門の営業がいないだけかもしれませんが…。 次回、社長と逢う時にメンテナンスのスケジュールについて単刀直入に聞いてみます。 但し、もっとも漆喰に消極的な私の母親は 、施行する工務店が言っているが、信用できないようなので、以前、ご指摘された様に、数年間経っている無添加住宅を見せる必要があると考えてます。 |
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| No.103 |
あげとき
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| No.104 |
無添加住宅は代理店制度がうまくいくかが鍵。
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| No.105 |
無添加住宅代理店の社員です。
無添加住宅も代理店制度を導入して８年ほどになります。 当初は「食べれる家」・「有害化学物質を一切使わない家」という高い理念が ありましたが、代理店の数が増えた事で、 ①代理店からより売りやすくする為の要望（商品開発）」 ②大不況といわれる世の中にあって、すべての商品が安売りに走っている（無添加住宅廉価版） という理由で、 「無添加住宅」という理念から崩れた商品も「無添加住宅○○○」として登場しています。 特にその代理店が、以前にローコスト住宅を手掛けていた会社に多いようです。 化学物質等の知識のない購入者にとっては勘違いする商品です。 特に「無添加住宅」の本・TBS放映の「夢の扉」などを 読んでいただいたり、ご覧いただいた方は、秋田社長の理念に共感していただき 疑いもなく、代理店の社員と話をされる方もいらっしゃいます。 予算との兼ね合いもあると思いますが、売ることが第一の代理店・営業マンには気を付けてください。 |
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| No.106 |
あげ
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| No.107 |
無添加住宅のホームページから千葉大学との共同研究「ケミレスタウン」のリンクがなくなりました。どうしてでしょう
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| No.108 |
それは、社長が千葉大学のことを嫌いになったからじゃないでしょうか？
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| No.109 |
『漆喰とコンクリートの相性がいい』と、無添加住宅ＨＰで見ました。
コンクリートは現場打ちより、プレキャストコンクリート（工場生産）のが良いと思うのですが、 無添加住宅でできるのですかね？ |
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| No.110 |
#105の人とは別の無添加住宅の代理店を営んでいる者です。
『漆喰とコンクリートの相性がいい』というのは、漆喰もコンクリート(セメント)も同じ石灰岩をベースにしたものからできているからという意味だと思います。 また、無添加住宅は、通常、木造軸組工法のほか、RC(鉄筋コンクリート)造にも適用できます。 合板をたくさん使う2ｘ4工法は無添加住宅のコンセプトに相反するので適用できないようになっています。 要するに、コンクリート(セメント)は無添加な素材だからOKということになります。 といっても、RC造で無添加住宅を手掛ける代理店は凄く少ないのが現状です。 |
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| No.111 |
＞コンクリート(セメント)は無添加な素材だからOKということになります
しかしコンクリートやセメントのｐｈは１２以上（中性は７）ですよ。 これって有害に作用しないのかな。 |
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| No.112 |
漆喰もコンクリートもセメントも強アルカリ性です。
ph値が高いのはそのためです。 もちろん、漆喰でもセメントでも練っている状態に肌に触れればすぐに肌は荒れます。 でも、固化した後に触っても肌は荒れません。 ph値が高いことによりカビや雑菌が繁殖するのを防ぎ、人に優しいものなんです。 |
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| No.113 |
｢無添加住宅、ステキだな！｣と思いつつも……
メンテナンスが大変そう…と、いう思いが拭いきれません。 結構ずぼらなので、漆喰の壁や床などの木の部分が気づいたらカビだらけ…… なんて事はないのでしょうか？ 冬に結露はありますか？ まだまだ無知なので、教えてください。 |
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| No.114 |
無添加住宅のモデルハウスに行って、漆喰のにおいが耐えられなかった。
体に悪いわけないんだから大丈夫、と自分にいい聞かせ、説明３０分程聞いてたけれど どんどん鼻につくようになってしまって。。。こんな状態になるのは自分だけだろうか。 |
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| No.115 |
漆喰の中に殺菌してない動物の毛を入れて使っているから、臭いが凄かったり、外壁に使うと後でカビが出ます。カビが生えないというのは嘘です。
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| No.116 |
秋田社長の言っている事と実際が違うので千葉大が抗議したけど、現実的に無添加住宅は建材屋さんだから責任をとらずに施工会社が被ったと聞いた。
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| No.117 |
無添加住宅でＣ値、Ｑ値どれくらいなのでしょうか？
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| No.118 |
漆喰は施工直後には独特の臭いがあります。でも、接着剤の臭いよりかはマシだと思います。
で、だんだん抜けてきます。 無添加住宅の漆喰には動物の毛は使っていないと思いますよ。 動物の毛に似たものは入っています。すさという植物の一部です。藁のくずみたいなものです。 カビは環境状態によって発生する場合があります。 極端な例ですが、高松塚古墳の中に漆喰が塗られていますが、カビ生えています。 要するにジメジメしているような室内環境を作るとカビは生えます。したがって、南国の雨の多い地方は要注意です。日本全国的に湿潤だから南国ばかりではありませんね。 あと、加湿器は使わない方が良いです。 C値、Q値に関してですが、無添加住宅の施工方法は一応基本的なものがありますが、地域や施工する代理店の考え方の相違などもあり、施工方法も資材もみな異なります。したがって、一様であるとは思えません。 無添加住宅本部でも公表していません。 今度機会があれば調査したいと思います。 参考として、中気密高断熱の家が良いと無添加住宅本部というか秋田氏が言っていた記憶があります。 |
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| No.119 |
<<113です。
ありがとうございます。 参考になりました。 |
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| No.120 |
>>118（無添加住宅施工店）へ
湿気とＰＨ値は関係ないですよ。 アルカリだからカビが出ないということじゃなかったんですか？ 湿気でカビが出るなら鍾乳洞は何でカビでないんですか？ 高松塚は人が入ってきたからカビが出たと発表されてますよね。 知らないようだから警告しますけど、あの漆喰は自然に剥がれてきます。 あまり妄信すると痛い目にあいますよ。 飯食ってるときに天井から剥がれ落ちてきたってクレームきたり・・・。 ＞秋田氏が言っていた記憶があります。 でクレーム対応できる自信があるならかまいませんけど。 それじゃ弱すぎでしょう。 |
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| No.121 |
118ですが、湿気とph値のことなんて一言も言及していません。
通常考えられる条件下では、アルカリ性だからカビが生えないということはあるが、湿気が高ければカビは生えるということですね。 ただ、湿気だけではなく、当然温度も関係しますよね。 鍾乳洞は湿気が高くても温度が低いですね。 C値、Q値に関して、別に弱いも何もそういう風に言っていたということだけを書いています。 こういう方がいらっしゃるので、もう、書き込み止めます。 |
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| No.122 |
もう書き込まれないとのことですが
温度が関係するということは冷蔵庫ではカビが生えないということでしょうか。 簡単につっこまれないでください。がっかりです。 漆喰でもビニールクロスでも暮らし方によって両方ともカビは生えるでしょう。 >>112 ＞ph値が高いことによりカビや雑菌が繁殖するのを防ぎ、人に優しいものなんです。 受け売りかオリジナルかわかりませんが、そう言い切ってしまうと、カビや雑菌とかが人に優しいか厳しいかということになり、悪い面だけをとらえたオーバートークの印象を受けます。 菌やカビを全否定することになるのは、自然から遠ざかるという見方だって出来るわけです。 漆喰は、人にとって良い菌と悪い菌を選べませんしカビもしかり シンプルに漆喰のほうが湿気を吸収するので、 後者より室内の湿度上昇を一時的に抑えるという事実だけでいいんじゃないでしょうか。 加えるとすれば、無添加住宅の素材は化学物質を人為的に使うか否かということなのではないのでしょうか。 |
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| No.123 |
玄関ドアとアルミサッシについて無添加住宅では、トステムを推奨メーカーに指定していないを思います。漆喰の外壁とサッシの取り合い（防水対策）についての無添加住宅での仕様が、決められていると思います（水切り）トステムとメーカーが、異なります（実験検証を行っておりません）。
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| No.124 |
無添加住宅に住んで、もう１０年近くになります。躯体はコンクリートです。
カビは生えますよ。結露もします。 通常よりはマシかもしれませんが、室内の湿度が上がり、温度も高ければカビは生えます。（生えました） 漆喰だけではなく、無垢のドアなんかもカビが生えました。 あまり過信は禁物です。 また、臭いを吸収するとか湿度を吸収するとかいったことは、あるのだと思いますが、それは目を見張る ようなレベルのものではない気がします。 ただ、うちでは漆喰の大きなひび割れはありません。 どなたかが書いておられましたが、無添加住宅では代理店の質と経験が重要だと思います。 無添加住宅を建てた経験が少ない業者は、ちょっと不安が残るかなと思います。 うちを建てた業者は、うちで２軒目でした。 雨漏りはするし、建築中に米糊の集成材はどんどん割れるし、いろいろありました。 雨漏りについては、通常のサイディングの家と同じような防水処理しかしていなかったためでした。 ただ、不具合については、無添加住宅が責任をもって対応してくれています。 無添加住宅をお考えの方は、天然の素材には長所も短所もあることを理解したうえで決める事が重要ですよ。 私は無垢のフローリングが好きなので満足していますが、乾燥すると反るし隙間はあきます。 そういうのが許せないという方にはお勧めできません。 |
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| No.125 |
１２４さんに全く同意です。
約４年住んでいますが 本当にカビが生えやすいです。クローゼット内も漆喰ですがカビが生えるので、人が来た時以外は常に開けっ放しです。 お気に入りのコートも服もカビました。 湿度は常に高めで、冬の暖房つけっぱなし（寒冷地です）の時期でも、つねに70パーセントと乾燥知らずですが、本当にカビには参ります。 あと気になるのは、ぶつかった時や、掃除機のコンセントの擦れ等による漆喰のはがれ。 何度か、自分で漆喰塗ってます。 ただ、生活臭は激減します（芳香剤も激減） 焼肉しても、翌日には臭い残ってません。 トイレももちろん臭くない。 正直、メリットよりもデメリットの方が多いかも？ 面倒くさがりなので、メンテにはあまり手間かけたくないです。 もし二軒目建てるとしたら無添加では建てないと思います。 |
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| No.126 |
結露＆カビはそんなにひどいのですか？
漆喰は湿気を吸うと聞いたのですが・・・。 あと、漆喰は時間がたてばたつほど硬化していくと聞いたのですが、はがれたりするものなのですか？ どんな造りにすればカビや結露が出ないんでしょうか。 出ない家に住んでる人、教えてください。 |
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| No.127 |
私も真剣に検討しています。
無添加住宅本部の方、工務店の方も「カビが生えたことはない。湿気を吸うから。」と言っています。 これってウソなんでしょうか？ 長く住んでらっしゃる方、是非教えてください。 |
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| No.128 |
＞本当にカビが生えやすいです
鉄筋コンクリートなんかにするからだよ。 漆喰にするなら、 なんで木造にしないの？ 鉄筋コンクリートは密閉されるから湿気を閉じ込める。 それは漆喰の調湿作用だけではまかなえないだろう。 |
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| No.129 |
１２５ですが、我が家は木造です。
寒冷地なのでそれなりの断熱材が入っているからなのかもしれませんし、 我が家の生活スタイルも、湿気多いのかもしれません。 常に、湿度は６０以上ありますから・・・ 年中無休で、寒い日でも室内換気は強にしてるんですけどね。 でも、前の家ではそんなことなかったのでやっぱり無添加のせいだなと思っています。体にもいいけどカビにもいいのかもしれません。 かびは、漆喰にカビが生えるのではなく、漆喰と無垢の建具等の接合部分から徐々に生えてきます。 漆喰からでる湿度にカビがやってくるみたいです・ |
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| No.130 |
１２４です。
鉄筋コンクリートだから、というのもある程度は関係していると思います。 機密性も高いし、コンクリートは、乾くのに何年もかかるという事らしいので。 ただ、鉄筋コンクリートは無添加住宅のお勧めで、「結露なんかしませんよ」ってことでしたが。 我が家は１２５さん同様、クローゼットも下駄箱も一年中開けっ放しです。 放っておいたら、どんなことになるか、怖いです。 今年の夏も、油断してたら靴が数足ダメになりました。 除湿機が２台、一年中稼働していますし、もう１台購入を検討中です。 冬も「冬除湿機能付き」でガンガン除湿しています。 また、木造だったら大丈夫ってことも無いと思います。 漆喰が吸収した湿気を外に逃がせるような壁の構造なら（昔ながらの土壁のような）大丈夫だと思いますが、 石膏ボードや構造用合板などでは、結局、漆喰や炭化コルクが吸収した湿気は室内にしか放出できませんので。 カビは、湿度と温度といった条件が揃えば、必ず生えます。 無添加家具は、無垢材なので、何らかの処理が必要です。 （無添加住宅推奨の柿渋は、絶対的ではないですが有効だと思います。） うちは、オスモカラーを数年に一度、塗布しています。 油断してサボった結果、今年靴をダメにしましたので。 前にも書きましたが、目を見張るほどの効果はないと思います。 |
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| No.131 |
”無添加住宅”自体が
イメージ戦略の半ばサギみたいなものです。 日本では、石基礎 土壁 土屋根 陶器瓦 無垢板張り 畳 土土間 が 本当の”無添加住宅”だと思います。 |
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| No.132 |
自分は無添加住宅で建ててサイコーだったと思ってます｡
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| No.133 |
その人の価値観だと思いますよ､人の仕事は良く見えるじぁないけど､せっかく建てる家だから大事に､無添加だから､なんだからじぁ無くて､家族が住みやすいく､楽しく､暮らして行けたらいいと思います｡でも自分は無添加住宅はいいと思いますよ､工務店が良かった事も､棟梁､左官､その他いい人達に恵まれていい無添加住宅が出来ましたよ｡施主がしっかりしないと､いい家はできないんじぁないかなぁって思います｡
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| No.134 |
先日、待ちに待ったわが家が完成しました。引き渡しの時にサプライズな事があり家族みんなが感動しました。テープカットや花束などを頂き思い出に残る１日でした。今は、何も問題無く毎日を過ごしてます。
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| No.135 |
私たちの時は無かったです(T_T)
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| No.136 |
同じく!
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| No.137 |
同じく!
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| No.138 |
先日、はじめて無添加住宅のモデルハウスに行きました。
今まで沢山のモデルハウスに行きましたが、 どこへ行っても目が痛かったり鼻が痛かったり 顔の皮膚が痛かったり。 でも、無添加住宅では、痛みは一切ありませんでした！ 驚きでした。 予算内で出来るかどうかもありますが、 ここで建てたいと思っています＾＾ |
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| No.139 |
この前、無添加住宅の方から外壁を塗りに来ましたよ、カビが生えるからって言って
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| No.140 |
ええっ、カビはえるんですか！？
築何年ですか？ 私も無添加で検討中です。 |
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| No.141 |
築一年ですよ！はえますよ！家は外壁だけですけどね 内装はどうも無いけど！やっぱり外壁は無添加だから生えて当たり前みたいですよ！天気のいい日は目立たないですけどね！
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| No.142 |
築2年だけど外にも中にも生えてないよ。気づいてないだけ？
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| No.143 |
カビかどうかは？解らないけど､黒い点がところどころ出て来ましたよ､家としては気にならなかったですけど工務店の方からじぁなく無添加住宅の方から手直しにって何だかペンキなのかコーキングなのかなんなのか塗りに来ましたよ。
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| No.144 |
無添加住宅の説明を受けてきました。
他のハウスメーカーと違った観点で中々面白かったです。 ただ、他のハウスメーカーがやっているような 構造面、機密性に不安が残りました。 私には漆喰のにおいが少し臭いように感じました。 |
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| No.146 |
あの石の屋根はなかなかいいよね。
なんか「ハウルの動く城」みたいなロマンがある。 |
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| No.147 |
やっぱり無添加住宅ですよ
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| No.148 |
化学物質過敏症の人には無添加はいいだろうけど、シックハウス症候群の原因はダニ、カビ。無添加の建材なんてダニカビの温床になる。昔のすき間風スースーの家ならともかく、今の機密性の高い家で防腐材（防カビ材）でない無添加材ばかり使ったら…。考えただけで恐ろしい…。
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| No.149 |
そうなの？無添加住宅って逆に健康に悪いの？
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| No.150 |
カビるんるん住宅
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| No.151 |
無添加住宅は健康住宅じゃないんでしょうか？
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| No.152 |
健康に気をつけて無添加の建材使って家を建てて、逆に健康を害すなんて皮肉なもんだね。無知とは恐ろしい。
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| No.153 |
立川の住宅展示場に行きました。無添加って表示に惹かれて入ってみると、すごいステキ！！内装がヨーロッパ調でかわいらしく、床の無垢もいい色合いで一目で気に入りました！
無添加って響きにも惹かれましたし！キッチンも洗面台もお風呂場もどれもお洒落で値段もリーズナブル（大手に比べると）。ただ、内装に関しては基本仕様がなくどれもオーダーなので、こだわれば値段もどんどんあがっていきそうだけど・・・。 でも、30分くらいした頃、旦那が鼻がむずむずして目が痒くなったと言い出して・・・無添加なのに？！とビックリしたけど、言われてみれば私も鼻がむずむずするような・・・？ ここのレスを見て納得しました。・・・・・カビかも（￣▽￣；） 漆喰はヨーロッパでよく使われてるんですよね？湿気の多い日本の気候には漆喰は合ってないのかも。 家の中も外も湿気だらけで湿気を逃せれるのかしら？？ 内装は好みにピッタリだったのにな〜。 |
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| No.154 |
あげ
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| No.155 |
漆喰って湿気を吸うけど、なんだかベトベトする時があるので、カビですか。。。納得ですね。
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| No.156 |
ビニールクロスだろうが漆喰だろうがフォースターだろうが無垢材だろうが食パンだろうが鉄板だろうが人間だろうがロボットだろうが所謂生える生えないで言えばカビは生えます。
たとえ防カビ処理などが施された建材であっても、表面に生クリームを塗ってそこらへんに放置しておけば生クリームの表面にはカビは生えますよね？ 逆にレトルト食品は常温で放置しても多少の事では中身にカビは生えませんよね？ 確かに防カビ処理やウレタン塗装等が施された建材と比較して相対的には漆喰や無垢材の方がカビが生えやすいかもしれません（吸湿性と有機物の量）。 しかしあくまで相対的な事であって、不潔な室内環境で換気が悪く常に高温高湿の室内にある防カビ建材よりは、日当たり風通しが良く、清掃が行き届いた室内に施工された漆喰や無垢材の方が、カビ発生の可能性ば確実に後者の方が低いでしょう。 少し極端な言い方ですが、要は環境次第ということではないでしょうか。 清掃状況と換気（窓を開けるという意味だけではなく）、その効果が問題だと思います。 もっと言えば、立地・間取り・換気計画・清掃の問題が、無添加か否かと言った問題よりも重大だという事だと思います。 漆喰はアルカリ性だから云々と言う理由でカビが生えないという説のは正確な所は知りませんが、結局施工後反応が進んだの漆喰は中性になりますので、そもそもその議論自体が無意味な様な気がします。 なんか偉そうな文書になってしまいましたが、決して綺麗好きとは言えないマイワイフ、私もその嫁にすら「散らかすな！汚すな！」と怒られている様な我が家の室内環境です。 が、我が家の無添加住宅にはカビは生えてませんよ。 繰り返しになりますが、一般的な掃除と、チョット意識した換気、それが苦にならない様な家の作り、その様な家作り・アドバイスが出来る工務店、全て揃えばカビ始め無添加住宅特有の諸問題は全て解決です。 無添加住宅、正直ＨＭの家よりは0.5～ひと手間有りますが、それには替え難い物が得られると思いますよ！ |
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| No.157 |
千葉県が施工エリアで、実際に建てられた方に質問です。
ここで建ててよかった、ここで建てて後悔した 代理店を 教えてください。 固有名詞が差し支えありましたらヒントだけでも。 よかった悪かっただけでは信憑性に欠けることもあるので こんなところがこうだという具体的なポイントもお願いします。 無添加住宅は代理店によって工法等も様々のようで、 施主さんのブログも少ないし、 ぜひ実際に建てられた方の経験談をお聞きしたいです。 |
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| No.158 |
自分は無添加住宅は最高だと思います｡こればかりは人それぞれですからねぇ〜!?納得いく家を作って下さい｡
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| No.159 |
入居５年を過ぎました。
カビについては、156さんが書かれているように、環境次第かもしれません。 無垢フローリングには隙間が出来やすいので、掃除はマメにしないと埃などが 溜まりやすいためにダニの心配もあります。 うちの家内は新築住宅（非無添加）の建具などに使われているワックス（塗料？） がダメで、某住宅メーカーの耐アレルギー仕様のモデルハウスでもダメでした。 それで無添加住宅を選びました。 ワックス類は使っていないので、それらに対するアレルギーは全く出ませんでしたが 最近になって、家内のアトピーがひどくなってきました。 粉塵、ダニに対するアレルギーが強い体質なので、素材に何か関係があるのかなとも 思います。 この掲示板を読んで、無添加素材はカビ・ダニの温床になりやすいとの意見もあったので。 確かに、掃除をしてても掃除機のダニ・埃センサーは真っ赤になります。掃除をしてない からではなく、掃除をした5分後に同じところに掃除機をかけても同じように真っ赤になります。 化学物資に対するアレルギーには効果が大きいかもしれませんが、カビ・ダニなどの シックハウス症状に対しては「？」があるのかも知れません。 無塗装の無垢材はカビは生えやすいと思います。 我が家は無添加建具に塗装をせずにそのままだったので、カビは表面に結構生えました。 また、漆喰の調湿効果についても過大な期待はしない方がいいと思います。 漆喰が抱え込める水分は決して多くないというのが住んでみての感想です。 |
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| No.160 |
自然素材の家を検討していて、昨日展示場へ行きました。
使用している物は、たしかに体には良さそうに思いました。 ただ、いくら無垢でも、米のりでベタベタする、集成材のようなドアは見た目にもちょっと… カップボードの棚も同様な作りと手触りでした。 それから、漆喰塗りの押し入れを開けたときの空気が、ひんやり＆じとっとしてました。 鍾乳洞に入ったときのような湿度と温度って言うと分かりやすいでしょうか。 これでは、皆さんが言われてるようにカビが発生すると思いました。 |
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| No.161 |
カビと言ってもすべてが悪いカビだとは思いません。
チーズなどでもわかるように、食べられるカビもありますからね。 家の中で、味噌を蓋なしで作ることもできます。 漆喰は年数が経つにつれ、味わいが出てきます。 |
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| No.162 |
159さんへ
表面は掃除出来ても、裏側が心配ですよね・・・。 やさしい旦那さんみたいですので、奥さんの症状が良くなるといいですね。 |
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| No.163 |
前の家で安い合板のタンスは無事なのに、高い無垢タンスにカビが生えていたのは無垢のせいなの？
密閉性も関係あるので微妙かな・・・。 まあ、無添加でも24時間換気は必要かな。 |
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| No.164 |
無添加住宅で家を建ててとても満足しています。
ビニールクロスはだんだんと劣化していき、内側でカビが出たものが浮き上がります。 マンションの１階のお宅でクロスにカビが出ていたのを見ました。 クロスについたカビを取り除くには、クロスを交換するしかないかんじです。 漆喰は削って修正ができます。 ヨーロッパでは、１００年以上経っている漆喰の家がたくさんあります。 写真集なども見ましたが、漆喰は日を追うごとにだんだんと味が出てきます。 これから漆喰にどんどんと味が出てくるのが、楽しみです。 |
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| No.165 |
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| No.166 |
無添加住宅は漆喰に限らず、法隆寺と同じ石パッキン、接着剤は、化学物質を含まない米のりやにかわ、断熱材には炭を使った炭化コルク、屋根は取り替えのいらないすずりと同じ素材の石屋根など、よく考えられてます。
漆喰も無添加住宅で長年研究をして、開発されたオリジナル漆喰です。 植物学者になりたかった秋田社長が考案したもので、おそらくどこにも真似できないようです。 確かに、カビが全然つかないわけではないかもしれませんが、カビに関しても人体に害にならないカビということもわかっているので、全く心配いらないです。 仮に、黒くついて気になれば、よごれもそうですが、削って簡単に修復できます。 何年もかけて、ハウスメーカーなどもほぼ制覇しました。 無添加住宅をはじめて知ったときは、本当に大丈夫かと思いかなり勉強ましたが、これは間違いないと思いました。 むしろやっと見つけたという思いです。 無添加住宅で建てて本当によかったと心から思います。 |
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| No.167 |
１５９です。
１６６さんは、 >人体に害にならないカビということもわかっているので、全く心配いらないです。 と書かれていますが、これは無添加住宅の方から聞いた説明と同じです。 ただ、無添加の素材に生えるカビは全て無害なのでしょうか？ 下記はコウジカビに対する説明です。（ネットで調べました。） 「日本の家屋内に多く、畳、壁、木材、繊維等を汚染しますコウジカビは醸造等に 使用される有用菌も多いのですが、人や動物に病気を起こさせたり、食物を変敗さ せて有害物質を生産したり、工業製品等を劣化させたりする代表的なカビです。」 とあります。 多く見られるアオカビやクロカビは、アレルギー症のアレルゲンとなるそうです。 単純に「人体に害にならない」などとは言えないのでは？ 私は何も無添加住宅を全否定するつもりはありません。 作り物ではない「本物」の素材感は大好きです。 無添加住宅で建てたことも後悔はしていません。 ただ、カビが生えたドアや建具を見て、「人体に害にならないから」といって 笑ってもいられないのですよ。 私が無添加を選んだので、家内のアレルギーの原因になってるかもと思うと、 非常に辛いのです。 24時間換気は、建築前の打ち合わせで無添加住宅さんから「配管にお金がかかる からやめた方がいいですよ。漆喰には調湿効果も空気浄化効果もあるから要りま せんよ。」って言われたんですよね。 今は、やっとけば良かったと後悔しています。 化学物質過敏症の方には、本当にいい家なのでしょうが、アレルギーを持った人 には一概にいい家だとは言えないかも知れません。 |
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| No.168 |
漆喰のことで色々意見が出ていますが、化学物質に囲まれた家よりはよっぽどいいと思います。
サイディング、ビニールクロスの家こそ、不健康だし長持ちしません。 |
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| No.169 |
無添加住宅はどうかわかりませんが､漆喰は最高ですよ｡
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| No.170 |
無添加住宅に住んで１年経ちました。
断熱材にグラスウールを使っているだけであとは全て無添加住宅オリジナルです。 谷戸という湿気が多い場所なのに、 すぐ近くにを小川が流れているのでさすがに１Ｆは除湿機が必需品です。 湿度が高い季節の夜は除湿機を掛けています。 ２Ｆは特に必要ありません。 冬場の結露は室内に洗濯物を大量に干す等していなければ発生しませんでした。 マットレスを床に直置きしているのですが、 以前住んでいた家の合板のフローリングでは床に接地している面にカビが生えてしまいましたが、 同じマットレスを同じ状況で置いてもカビが発生していないので驚いています。 お風呂場もカビとは無縁の状態です。 使用している素材は琺瑯浴槽に石壁石床木の天井です。 石壁石床なので夏場はとっても良いのですが冬場は浴室暖房必須です。 無添加住宅の効果なのか自然の多い所に引っ越してきたからかは不明ですが、 主人と娘のアトピーが目に見えて改善しているので嬉しいです。 掃除をサボるとわたしのハウスダストアレルギーが出てしまうので掃除はこまめにしています。 家の中が何時までたっても生活臭がしないのは本当にいいです。 数日間家を開けた後戻ってくると本当に実感します。 |
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| No.171 |
無添加の規格住宅 「エコノハ」 福岡限定？
これ、どうですか？ 間取り変更ってできるんですかね？ 中身・・・お風呂やキッチンは選択肢あるんですか？ |
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| No.172 |
以前マンションに新築マンションに住んでアレルギーが出てしまいました。
今は、無添加住宅です。空気がよく心地よいです。アレルギーも改善されてきています。 |
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| No.173 |
無添加住宅に住み始めて3ヵ月にまります。
家自体は雰囲気も良くて空気も奇麗で気に入っています。 ただ、家自体を造るのは無添加住宅の代理店なので、 代理店選びが重要です。 ちなみに我が家は最悪の代理店でした。 横浜にあるエスツーアンザイと言う会社です。 担当の営業(支店長)はいい加減で打ち合わせしたオプション工事はすべて間違え 現場監督との連絡確認事項は全く伝わっていない状態。 現場監督はその場しのぎで嘘をつく。 工期は3ヵ月遅れでも何の連絡もしてこない。 挙げ句の果てにはお風呂場から漏水…。 謝りの電話1本無し。 その他にも色々不満はありました。 現在ご検討中の方は代理店選びを慎重にする事を おすすめいたします。 無添加住宅と言う商品自体はとても気に入っています。 |
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| No.174 |
無添加住宅はホントにいいですよ､
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| No.175 |
うちもエスツーで漏水＆間違えだらけ。
最悪のハウスメーカー。 |
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| No.176 |
東京・横浜エリアでお勧めできる代理店はどこもありませんね。
本部にもうちょっと頑張ってもらいたいです。 良い代理店があれば、うちもお願いしたいと思っていましたが…。 私も商品自体は良いと思っています。 ただ、ここの漆喰、ちょっと臭くないですか? |
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| No.177 |
横浜エリアで無添加住宅を建てるのなら磯子にある
廣瀬興業がオススメです。 我が家はこちらに外構工事を依頼したのですが、社長をはじめ 担当の営業の方などとにかく親切で丁寧な対応でした。 営業の方から出していただいた外構プランもどれも素敵で迷ってしまう程でした。 実際の工事の方も社長自ら現場で作業をして、とても緊張感のある現場で 迅速かつ丁寧でした。 おすすめします！！ |
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| No.178 |
無添加住宅(Sタイプ)に住んで半年です。
他の方もコメントされている通り、代理店選びがとても重要と思います。 無添加住宅本部や代理店同士のつながりで、色々な指導や技術援助もあるのですが、 家づくり全てにおいて無添加住宅本部で品質を保証している訳ではないようですので。 無添加住宅を知るのに展示場やモデルハウスは有効ですが、代理店を知るには役立ちそうにありません。 築後数年を経過したオーナー宅を見学させてもらい、オーナーの意見を伺うのが良いように思います。 オーナー宅を見学させてくれない代理店というのは、それなりの理由があるような気がします。 拙宅は千葉の 『無添加エコ住宅』 にお願いしました。 契約書や仕様書、打ち合わせ通りに施工されていない所が幾つかあり、 今も補修されずに残っているものがあります。 対応までに時間を要するものもありましたが、ほとんどはきちんと直して頂きました。 なかなか直していただけず、本部や他の代理店さんの協力を得て補修したものもあります。 最近は、外張り断熱材(炭化コルク)が軒天内側に貼られていないことが判明し、 契約書(住宅金融支援機構の木造住宅工事仕様書に準じた施工を行うことを明記してます) 通りの補修をお願いしたのですが、これは拒否されている状況です。 図面には軒天内に外張り断熱材の記載はなく、図面に従って工事することは施主も承知の筈、 というのが理由だそうです。 以下のような質問や説明を求めても具体的な回答は得られず、話が咬み合いません。 ・契約通りに図面ができていないのであれば、図面のチョンボではないか？ ・契約書の指示と異なる図面にした理由は？ ・契約書の指示と図面が異なる箇所を具体的に説明しなかった理由は？ ・図面から事前に読み取れないのは施主の責任か？ ・プロとして、これが正しい図面と判断しているのか？ ・そもそも契約を守る意志はあるのか？ 最後の質問を即答ではなく会社に持ち帰った時点で、こちらの気力もなくなってしまいました。 これから先の保守を考えると、気が重い… 社員の皆さん個人個人は良い人たちだと思います。 しかし、会社としての判断となると別の意志が働くようです。 改善されることを祈るばかりです。改善後のフォロー投稿できればいいなと思います。 拙宅の見学や雑誌の紹介記事等で無添加エコ住宅と契約を結ばれた方には、 同じような事態になっていない事をお祈りしております。 施工中の方がいらっしゃれば、断熱材の施工について改めて確認された方が よろしいかと思います。 これから施工する方は、同じ事を繰り返すとは思えないので多分大丈夫でしょうが、 目に見えないところですので、一応は確認してみる事をお勧めします。 これから無添加エコ住宅と契約を考えられている方は、11/6までHOW TO 家づくり なるイベントをしているようですので、本投稿以外にも掲示板で取り上げられている 内容など色々と質問してみたら良いかと思います。 参考までに、過去の木造住宅工事仕様書は公開されていますのでご覧下さい。 <http://www.sumai-info.com/spec/pdf/w/h20_7_wood_spec.pdf> 拙宅の断熱材未施工と似た事例がありましたので、これもご参考にご覧下さい。 15ページの左上のところです。 <http://www.dowkakoh.co.jp/magazine/heat-and-env3.pdf> 最後に、無添加住宅の商品そのものについては、とても気に入っています。 本当にお勧めです。 娘の化学物質過敏症の症状もかなり軽減されてきて、 重度の過敏症である知人もたまに避難に来るほど室内の空気はきれいです。 ただ、重度の方には、畳のにおいがダメのようです。 そういう方にはCタイプが必要ということなんでしょう。 完成見学会以降も多くの方が見学に来られましたが、無添加住宅の評判は上々です。 無添加住宅の資料を玄関に常設して、自ら布教活動してます。 |
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| No.179 |
断熱材はグラスウールなんですね・・・
内部結露が発生しやすいのでは？更に防湿気密シートや透湿防水シート、気密性の高いシートを張るので家は 呼吸できなくなりますよね。 炭化コルクも輸入品ですから、全体的に価格も高いのでは？（建て坪40坪程度でどのくらいですか。） 本業の方も扱いにくいと聞きますし。 現在の我が家は、14年前にハウスメーカーで建てたのですが、やはり断熱材は安価なグラスウールで物凄い結露で悩まされています。入居当初もシックハウスで通院しました。 無添加住宅には興味があり勉強中ですが、無添加住宅さんの内容よりは今のところ「住まいネット」さんの方に軍配が上がっています。無添加住宅さんのデザイン性が高いのが魅力ではあるのですが。 |
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| No.180 |
レンジですが、
初期に推奨されてた韓国製だか台湾製だかのラジエントヒーターを付けられた方 いらっしゃいますか？ うちも付けたのですが、皆さん、不都合ありません？ |
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| No.181 |
新居を無添加住宅で検討しているのですが、関西なので代理店が多く、代理店選びに悩んでいます。
皆さんはどういう基準で選ばれましたか？ |
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| No.182 |
無添加住宅で標準の浄水器って、別のメーカーでは施工できないでしょうか？
それだけでは売ってないんでしょうか？ 水道管自体に設置して、キッチンもお風呂もキレイな水が出るやつです。 |
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| No.183 |
千葉にある四季の風工務店は印象よかったですよ。
無添加住宅かなり建ててるし、経験豊富って感じ。 |
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| No.184 |
無添加住宅！最高ですよ！！
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| No.185 |
知人が無添加住宅建てましたが、経験の少ない工務店で段取りも悪いため大変だったそうです。
私も家を見せていただきましたが、スイッチやコンセントの位置なども使いづらそうですし、あまり見せたくないものが表に出てしまっていましたね...。細かい所ですが、トイレも狭いにも関わらず内開きですし、ぎりぎり洗面台にあたらないくらい。ご高齢のご両親も使うトイレなのに大丈夫かな、という気がします。 素人の私がここまで気になるということはプロはもっと気づくのでは？と思いました。 その工務店はもともとゼネコンの仕事をされていて、無添加住宅の代理店になられたせいか、人が住む家を作るのは苦手なのかな、と感じましたね。なんというか雑な仕事、という印象です。 無添加住宅は大好きですし今後家を建てるさいは候補に入りますが、あそこの会社では建てたくないです。 |
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| No.186 |
奈良の日本中央住販さんで建てました。
担当の方がいいかたでしたし、地元情報にも詳しくて色々相談できて良かったです。 小さなトラブルはありましたが、日本中央住販さんは奈良県以外の現場がほとんどないらしくて、 常に近所にいるので呼んだらすぐにきてくれて助かりました。 無添加住宅って注文住宅だから細かいところも決めなくてはいけないのですが、 担当者が一人で全部し切ってくれるので、連絡ミスなんかがないみたいです。 |
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| No.187 |
奈良県内にも何軒か無添加住宅らしきものが建っていて興味はあったのですが、たまたま知人が二世帯住宅を無添加住宅で建てたので話を聞きましたが、大変だったそうです。彼女から怒りの？体験談を聞いてしまい、代理店選びは重要だと考えさせられました。
一番の彼女の怒りは引越しの日に家電を置くスペースが小さくて入らず、買い直しになったこと。 食洗機を取り付けると聞いていたのについていなかったこと（その点を営業に伝えると「私もお料理お好きな方なのに、なんで食洗機つけないのかな～、と思ってたんですよね」と言われたそうで、「気づいてたら聞いてよ！」と激怒していました） 他にもいろいろいっていましたが、本当に参考になりました。 購入を検討されている方は、実際建てられたかたの話を聞くのが一番いいですよ。 |
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| No.188 |
無添加住宅の考え方は好きです。ただ、工務店によっては「片手間」「利益のため」で無添加住宅を展開しているような気もします。先日見学したモデルハウスでは無添加以外のマンションや病院も作っているそうです。ただ、それって無添加住宅の考え方と相反する建物では？モデルハウスで「火事で亡くなる人が」とか「ハウスメーカーではシックハウスなんか気にせず家たててるんです」など説明してます。なのに利益のためとはいえ、シックハウスの原因となる建物も堂々と建てる、てなんだか理念がぶれてるような気がするんですよね。町田工務店さんみたいに全く会社や働いている人自体が別れてたらしょうがないのかな、とも思えるんですけど・・・。建てる側の理想論かもしれませんが、そう思いました。
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| No.189 |
無添加住宅って添加物が入ってないって事？壁の中に何もないとか？
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| No.190 |
無添加住宅、理念は素晴らしいし、家そのものも素晴らしいです。
大手の住宅展示場の中で、アンケートをとったり営業がしつこくやってこないのは、 ここだけです。 ただ、デザイン、実績、価格、対応、提案力、融通が効くかどうかなどは、 代理店によってかなりばらつきがあります。 どんな家が建つかどうかは、はっきりいって、代理店次第です。 なので、無添加住宅本社には、正規代理店の管理を、しっかりしてもらいたいです。 建てる側も、近くの代理店をいくつか回って、直接具体的な話しをし、 相性など、自分の目で確認されてから決めた方がいいと思います。 |
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| No.191 |
何十年と住む家です。
何度も建て替えができるのなら別ですが、自分の命を預ける病院・執刀医を選ぶような気持ちで代理店を選んだほうが、きっと後悔しませんよ。 例えば、こんなところを気にかけてみると、代理店の新たな姿が見えてくるかもしれません。 ・経営者が建築士でなく、雇われ建築士のみ。本業は別。とか。 （正義を取るか利益を取るか、という場面で、利益を取られる可能性大） ・無料メンテナンス期間が終了後の施主さんと合わせてくれない/話ができない。とか。 （友好的な関係が長続きしない何かがある） ・失敗、不備の経験がない(と自負している)。とか。 （つまり無償補修はしない。不備隠蔽の可能性。まぁ、本当に無いのかも知れませんが。） ・施工実績分の記録(写真と担当建築士)を見せてもらえない。とか。 （実績に偽り等の可能性。まぁ、正当な理由で見せられないものもあるかも知れませんが。） ・第三者住宅検査を入れるのを嫌がる。費用がもったいないと言う。とか。 （検査されると困ることがあるのかも。ちなみに法的な検査は必要な儀式であって信頼は…。） ・シックハウス/過敏症だと説明しても、打ち合わせ時にタバコのにおいをつけてくる。とか。 （シックハウスや過敏症の事を考えてないですね。） ・無添加住宅を自負しているのに事務所やモデルハウスのトイレに芳香剤や消臭剤が置いてある。とか。 （この代理店の無添加住宅って何？） |
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| No.192 |
私も今検討中です。
我々がNGだと感じた代理店の特徴は、 ①営業がスーツ着用（無添加住宅はスーツNG,と秋田社長の本に書いている） ②無添加住宅の試験（簡単なものだそうですが）を社長や役職者が受けていない これは無添加住宅のHPに合格者が掲載されています ③社員がスリッパを履いている ④男性社員の髪が茶髪（染髪剤にもいろいろな物質が含まれています） ⑤社員が不健康そう（肌がぼろぼろ・お腹が出ている） 何軒かまわっていろいろお話を聞いている最中ですが、以上の特徴がある会社はしつこい営業をしてきたり、設計が外注で連絡が取りづらかったり、社内の連絡不備が多い気がします。 無添加住宅の代理店の方も元々大手ハウスメーカーでバリバリに営業されていた方が多いそうです。 もちろん無添加住宅の良さに惹かれて転職してきたものの、やはりハウスメーカーの姿勢が拭えない人が特に年配の方には多いと感じます。 |
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| No.193 |
無添加がいいかどうかは解りませんが､自分が建てた無添加住宅は最高ですよ工務店が良かったのかな｡
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| No.194 |
代理店さんと契約完了。図面打合せ開始が11月。長い道のりのりでした。あとは完成を楽しみに・・・・
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| No.195 |
無添加住宅は地場の工務店に頼めば出来るのではないの？
無添加を意識したわけではないけど、ほぼ無添加だよ。 基礎はコンクリと鉄筋、屋根はガルバ、野地板（未乾燥杉材）ル－フィング、壁は断熱材、未乾燥杉板、透湿シート、 窓のサッシ、内装は全て杉材、クロス等なし、台所の台、洗面所の台も杉材大工製。 隙間のシ－ルも発砲材を使用せず粘土で埋めた。 有害な物質を使用した物は気密パッキン接着材が付いてる、ユニットバスのつなぎシ－ル剤、排水管の塩ビパイプの接着剤くらいではないかと思う。 その代わり杉材だらけで化粧釘だけど見えるし、柱は木割れでヒビだらけです。 内装の壁に使用した杉材も隙間が乾燥して5ｍｍ位離れてる、あいじゃくり加工してるので問題はない。 合板、集成材より大きな梁材を除くと杉材の方が安いから、未乾燥杉材などクロスより安いと思うよ。 |
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| No.196 |
こんばんは。
大阪の北摂で手頃な土地を購入しました。 子供が喘息持ちなので無添加住宅を建てたいと思っており、購入地の近くにあるＳつまホームさんを検討しているのですが、建てられたかたはいらっしゃいますか。 代理店であっても当たり外れが激しいとのことで、もし外れだったらと思うと相談に行くのもためらっています。 営業さんの態度や、施工時の大工さんの雰囲気（特定の人がずっと施工してくれるのか、それとも複数の大工さんが入れ代わり立ち代わりで建てるのか）、満足度など、教えてもらえると助かります。 |
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| No.197 |
んぅ〜わかりませんよね､自分がいいと思えばいいし､自分が嫌なら嫌だし､こればっかりは自分で決めないと､タマホームがいいって言う人もいれば､ダメだったって言う人もいるし､十人十色ですから､自分が納得すればそれでいいと思いますよ｡
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| No.198 |
さつまホームと町田工務店は関西で施工件数が多い会社じゃないかな？
総合展示場にも出展してるし。 展示場の家賃って200万ぐらいでしょ？会社を運営するには沢山建てないと。 それだけ利益を確保されてる訳だけどね。 月に４棟引き渡しても１棟分の利益は展示場にかかる訳。 一度展示場を見て営業の雰囲気を実感してみては？ |
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| No.199 |
無添加住宅を検討しています。
無添加住宅は外壁が漆喰で通常の住宅でのサイディング外壁に比べ、 メンテ費用が掛からないといわれました。 サイディングであれば、一般的に10年～20年の間に張替えが必要とのようですが、 漆喰壁は本当に不要なのでしょうか？ ほかに、通常の住宅よりもメンテ費用が掛かるようなことがあれば教えてください。 |
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| No.200 |
見学会に行った時にまず玄関入ってすぐから、臭いで吐きそうになりました。
奥に進むにつれて我慢できずに外へダッシュして玄関先で嘔吐してしまいました。 娘は喘息、アトピー、アレルギーがあるのですが見学後に頭痛がすると言いました。 営業の方から、臭いがダメな人も居ると言われました 我が家は諦めました |
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