武蔵小杉地区の今後について・・・【34】

[匿名さん]

パート34です。
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【一部テキストを削除しました。2011.9.13管理担当】

[94: 匿名さん]

富士通オフィスビル7棟建設はビックニュース。東芝に続いて本社移転かね。

[95: 周辺住民さん]

89です。

新旧の違いもあるんですね・・。
もともと住んでいらっしゃった方と新しく住まれる方とで
自分の住む街に対する考え方に違いが生まれるのは寂しい気もします。

先ほどのレスで知ったようなことを言ってしまいましたが
私は武蔵小杉歴は3年程度なので、まだまだ新参者です。
3年間住んでみて、皆さんがおっしゃる「高級感」に違和感があったので
そう感じている方に
何がそう思えるのかをちょっとうかがってみたかったんです。

お答え頂いた方々、ありがとうございました。

[96: 匿名さん]

新しいあだ名ピグモンでいいじゃん。

[97: 匿名さん]

マンコミュを街BBSだと思ってる奴がそもそも間違ってる。

[98: 匿名さん]

94さん、みなとみらい、新横浜の様に神奈川のオフィス街になる気配。しかし、メーカー系ばかり集まり、まるで生き残る為に結託してるかのようですね。
武蔵小杉、新川崎は当初から産業と住まいを併せた開発構想でしたよね？
特に遊びに行かないけど、横浜市民としても、神奈川経済を支えてくれる川崎市が発展するのはちょっと楽しみ。

[100: 匿名]

新住民は旧住民を原人と呼び、自分達が街を作るんだから黙ってろというような勝手な人たちだから、うまくいくわけない。ここを見てても相手に対して攻撃的で自分達の主張ばかりだよ。

[101: 匿名さん]

再開発失敗は、旧住民や商店のせいだという新住民もいるようだし

[102: ご近所さん]

持家・土地持ちの原住民は地価上昇でウハウハ。売り払って都内に移っている人もいる。真の再開発反対派は、共産党の裏にいる左翼団体くらいなもんだよ。

[103: 匿名さん]

富士通は中原の話しで小杉関係ないし駅違うし最寄り駅近所の隣接駅の話でもないし商業な話でもないけど何がビックニュースなんだろうか

[104: 匿名さん]

原住民はいいとして、近隣付近の住まう旧住民のことをいっ？るのでしょう。

[105: 匿名さん]

新住民といわれる人の中でも、市内から越してきた人とそうでない人（大体半々？）とでは、意識に違いがあるように思う。

川崎市民なら小杉に高級感なぞはなから期待していないと思うが。

[106: 周辺住民さん]

高級感を求めるやつは二子玉川が買えなかったやつでしょ？
あと豊洲より上とか言っているやつも怪しい。
よそと張り合って大口叩くから変なあだ名付けられたんじゃないの？

交通利便性の優れたベッドタウンでいいじゃない。
ありのままの小杉と向き合ってほしい。

[107: 匿名さん]

俺も新住民だがずーっと106と同じ事を言い続けてる。
小杉は高級だの旧住民は原人だの言ってる奴らは極少数でしょ。
そんなのばっかりな訳ないじゃないか。

[108: 匿名]

再開発という言葉の響きに釣られ小杉を見にきたら、再開発地域の整備が始まっているのを目の当たりにし、ディベから将来構想の事を聞かされてテンション高まり、周辺の事は何も調べずに小杉に決めた口って多いんじゃないの。二子やラゾーナで成功している川崎が近くにあるから、小杉もハイソなオシャレな街にでもなると思っていたんだろうね。

[109: 匿名さん]

ブリリアと東京機械社宅の前の電線は地下にうまらないのでしょうか？？？？

[110: 匿名さん]

埋まってくれるといいけどねー
たぶん埋まらないんじゃない

[111: 匿名さん]

昨日説明会行って来たけど、どうもアリオへの進入路関係で問題を抱えてるようだった。
しかし、あの雰囲気じゃダメだね。

今日行く人は
「今の再開発地区の雰囲気にアリオは似合わないと思うけど、どう思いますか？」
ぐらいブチかました方がいいかもしれん。

[112: 匿名さん]

111さんのような方が、
108さんが言われているような方の一例
少数派でなく程度の違いこそあれ大多数のようですね。

[113: 匿名]

住民が変更分の差額を支払うなら、変えてくれるかもね

[114: 匿名さん]

新設小学校がいいものになるってのは街の売りになりますね。楽しみです。

[115: 匿名さん]

デベ側が今の武蔵小杉にはアリオがお似合いって思ってるんだから
どうにもならないと思うが。煽り抜きで。

売る側は当然その街のポテンシャルを１番よく把握してると思うし。

[116: 匿名さん]

>>111
説明会は何時間くらいやりました？

[117: 匿名さん]

>>116
1時間半ぐらいの予定だったが、質疑応答で多少延びた。
前半の説明が長いので質疑応答の時間はあまり無いと思った方がいい。

[118: 匿名さん]

ありがとうございます。
今日行ってきます。
土曜日だし混んでるかなあ。

[119: 匿名さん]

なんかやる前から、既に周辺地域に対して白旗挙げてる感じなのがどうなのかと思う。
本音は、採算面から商業施設自体作りたくないのかもしれないね。
そう考えたらアリオでも出来るだけと思うしかないか。

[120: 匿名さん]

新住民は、小杉を天空の街にすると言っている。
土地持ちの旧住民は地面にへばりついていろと、おれたちはその上に素敵な街をつくると。

まったく、ラピュタがなぜほろんだのかをぜんぜん学習していない。

[122: 匿名さん]

天空の街・・・すごいですね(笑)
武蔵小杉を高級と言う人達って、セレブに憧れたがなれなかった地方出身者が必死に叫んでいるようにしか見えないのは私だけでしょうか。

[123: 匿名さん]

久しぶりに掲示板見てびっくり！ラゾーナクラスができると聞いていたのに残念。。

[124: 匿名さん]

単なる荒らしだろ。

[125: 匿名さん]

そもそも敷地面積からして及ばないところに、ラゾーナクラスなんて
元々ありえない話。何を過剰な期待をしてるんだか。

[126: 匿名さん]

シネコンなければタワーマンションの方がいい。

[127: 匿名さん]

グランドウイング買う人は注意したほうが良いですよ。東横線の脇の東急ストアーの間と（今東急ストアーの駐輪場
になってる細長いスペース）ウイングの間が東京機械跡地の商業施設への動線になるので。狭い所をぞろぞろ人が歩くようになります、あれじゃ二人並んだらぶつかるぐらいの細い動線です。
いまのガストの横が閉鎖されてますがあそこから出入りするようになりますが　えらいことですよ。

[128: 匿名さん]

「本音は、採算面から商業施設自体作りたくないのかもしれないね」と本当に思っているなら、企業だから止めるでしょう。
シネコンのリスクをとらなくても、実際にMS乱立をみて、この人口増ならスーパーマーケット＋αだけで十分儲かると踏んだんでしょう。　企業は利益の為ならば住民の愚痴・文句は下向いて聞いているだけでいいのですよ。
本当にシネコンを入れないと集客できないのら中の劇場数減らしても交渉してつくると思います。

[129: 匿名さん]

説明会資料の住友不動産マンションのエントランスイメージがシティタワー豊洲の写真だった。まるっきりシティタワー豊洲シンボルと同じコンセプトっぽい。外観は白色系でいい。

[130: 匿名さん]

シネコンができなくなったからと大騒ぎしているのですか？
別にどうでもいいと思うけど。

[131: 匿名]

ピグモンというよりカネゴンの方がお似合いかもｗ

[132: 付近住民]

武蔵小杉の強みは渋谷・横浜・川崎への鉄道アクセスがいいので、その方面に通勤通学する
人にとって利便性が高いということ。間違っても渋谷・横浜・川崎から武蔵小杉に通勤通学
する人が多い訳ではない。
つまり、武蔵小杉のこの強みは商業集客からみれば「弱み」になる。渋谷・横浜・川崎に
客を取られてしまうので、ターゲット客は地元住民オンリーになる。
シネコンを武蔵小杉に造っても、地元住民しか集客できないので、採算がとれないのは
あたりまえ。川崎に行けば、シネコンは3つもある。

[133: 匿名]

シネコンは飽和状態と言われ採算を危ぶむ声は十分に理解できる。
でも、シネコンって街の格を現している気がする。
以下はシネコンのある街だが、武蔵小杉がこれらの街に追いついてないと思うと悲しい。
都心：千代田区５、港区３、新宿２、渋谷、池袋
23区：平和島、西新井、亀有、豊洲、木場、豊島園、大泉、錦糸町、板橋
都下：多摩センター、南大沢、府中、立川、八王子、町田、昭島、武蔵村山
神奈川A：川崎３、新百合ヶ丘、港北NT２、横浜、みなとみらい３、上大岡
神奈川B：横須賀、橋本、海老名２、茅ヶ崎、平塚、つきみ野、小田原２
埼玉A：大宮２、浦和、川口、三郷、柏、越谷２
埼玉B：春日部、久喜、幸手、大井、羽生、上里
千葉A：舞浜、千葉、蘇我、幕張、船橋、市川２、千葉NT２、松戸、流山
千葉B：成田、茂原、八千代、佐倉

[134: 匿名さん]

住友不動産なんで豊洲シンボルと同じ黒色でくると思ったがさすがに景観に配慮したか。

[135: 匿名さん]

人を集客できる磁場のような商業施設は別に作らなくていいんじゃない。

周辺の狭い道路事情からしても無理でしょ。

スーパーとか日常生活に必要なものがあればいい。

[136: 匿名]

>>133
渋谷、横浜を除いて東急沿線にはシネコンは１つも無いね。
どうした109シネマ。

[137: 匿名さん]

シティタワー豊洲ツインのロビーじゃね。

[138: 匿名さん]

東急沿線住民は渋谷、横浜に行けってことでしょ

[139: 匿名さん]

>>127

グランドウィングの住人は、東急線のホームから東急駅屋根上にできる新改札をでて
その改札からグランドウィング５階に直結の屋根付きデッキを通って自宅に戻るのだから
１階を誰が歩いていようとあまり自分の導線とは関係ないのでは

南武線からグランドウィングに帰る住人も２階の高さの南武線改札からエクラスの商業施設
と東急駅の中間にできるエスカレータで４階まで上がって、東急駅の上を通ってグランド
ウィング５階に帰るという導線となるので、１階を通る事はないでしょう

[141: 匿名さん]

柏は埼玉じゃないだろ

[142: 匿名さん]

シネコン鴨居も入れてやってくれ。

あと、武蔵小杉って交通の便がかなりいいので、電車で好きなとこのシネコンにいけばいいだけのことじゃね？
近くに横浜、川崎、渋谷、自由ヶ丘、中目など集客力のある駅があるので、武蔵小杉に集客する必要はないかと思う。

[143: スレ玉]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[144: 匿名さん]

>142
そのとおりなんだけど、ネガの皆さんにとってはやっとネガ材料が見つかったと思っているのでね

[146: 匿名さん]

埼玉のシネコン、川越と若葉にもあるよ。

[147: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[148: 匿名さん]

アリオはバカだねー。
小杉駅北口地区でコンベンション施設やその他の施設が整備されて5年後集客条件が揃って等々力緑地まで開発が繋がるのを見越して、他の商業施設がシネコンを呼び込むと思うよ。スクリーンは少なく4～5つで十分利益がでます。
4･5年後、アリオは東側のただのスパーマーケットに落ち着いているだろう。　まっ、頑張ってフーディアムと競争してくれ。　東急駅周辺の将来はアリオの失敗が見えてしまったのでつまらない。　あと新駅前の三角地帯に期待したいけどちょっと規模が小さいかな。
これからは小杉駅北口地区に注目ですね。

[149: 匿名]

>>133　です。
間違いを訂正しつつ、シネコンのスクリーン数で表示し直しました。

都心：有楽町3+日比谷3、銀座3、お台場13+品川11+六本木9、新宿10+9、渋谷4、池袋6+4
23区：平和島7、西新井10、亀有10、豊洲12、木場8、豊島園9、大泉9、錦糸町8、東部練馬12
都下：多摩ｾﾝﾀｰ8、南大沢9、府中9、立川6、八王子、町田10、昭島12、武蔵砂川12、日の出9
神奈川A：川崎ﾁﾈ12+ﾗｿﾞｰﾅ10+DICE9、横浜5+新高島11+ＭＭ8+桜木町13、港北NT北12+南7、鴨居13、上大岡9
神奈川B：新百合ヶ丘9、横須賀8、橋本9、海老名10+7、茅ヶ崎6、平塚8、つきみ野9、小田原10+9
埼玉A：大宮8+新都心12、浦和9+浦和美園13、川口9、三郷12、越谷ﾚｲｸﾀｳﾝ10、川越9
埼玉B：若葉9、新座9、入間9、春日部9、久喜11、幸手9、ふじみ野7、鴻巣9、熊谷8、羽生9、上里9
千葉A：舞浜16、千葉10+幕張10+蘇我12、船橋10、市川9+市川妙典9、千葉NT10+8、松戸7、柏の葉10、おおたかの森11
千葉B：市原10、成田8、茂原6、八千代10、佐倉8

[151: 匿名さん]

JR駅北口ペディストリアンデッキは小杉を変えるよ。　JR駅ビル建替えとペディストリアンデッキはいいと思うよ。
元々JR駅北口側の道路は府中街道まで並木通りになっていて、さらに中原街道と等々力緑地まで再開発計画があるから規模は東側とは比べものにならないくらい広くて大きいです。期待します。

[152: 匿名さん]

北口、1000人、1000㎡なホールって、公民館レベルなショボさじゃ期待できない。
なんでチマチマで、無秩序なのか残念。全体構想や戦略感じない。

[154: 周辺住民さん]

シネコンはもういいからよ家電量販店帰ってこいやーって感じだな。

[155: 匿名さん]

原住民だけど、久方ぶりにのぞいてみたらたくさん回っているね
シネコンがどうとかで回っているのかな？
まあ、ネガさんたちの気持ちはよくわかるよ（笑）
いいネタができてよかったね
武蔵小杉でも期待していた人はいるのかな
しばらくはシネコンネタで盛り上がってくれよ

あと、アリオ？
それはどうでもいいような気がするけどね
アリオはダメでノクティならいいわけ？
中身はノクティも日吉東急も変わらないわけで、ラゾーナと同じように大衆向けのテナントが入るんでしょう
名前がどうでもいいんじゃないの？

ラゾーナでうらやましいのはホールだね
これだけはうらやましいよ
中原市民館のホールではどうしようもないね
これだけは本当にうらやましい

[156: 匿名さん]

ホールで羨むなら、ラゾーナ対面、補修中のミューザでしょ。
比較にならないが。

ラゾーナがあるせいで、ミューザがあるせいで、ってやつか。

[157: 匿名]

149はわざわざご苦労様。暇がなくては149レベルの力作はなかなかできない。ネガのパワーはすごいですね。
その力作から読み取れるのは、シネコンができるのは都内ターミナル駅か、そこから遠い郊外の中規模駅にシネコンができるということ。
街の活気との相関は読み取れないけど、不動産屋さんレベルのなんちゃってマーケティングでは149の主張ができてしまうんだろうな。

[158: 匿名さん]

>>155
シネコンもそうだけど、ノクティや日吉東急みたいな
デパ地下も他のアリオをみると厳しいからね。
地下は駐車場だし。
電気屋も入れるかどうか怪しいし。
中途半端なチェーン店舗で濁したら＊＊ ほいほいに
成りかねない。

[159: ご近所さん]

シネコン、シネコンという程、世の中、皆さん、しょっちゅう映画を観に行かれるのですか？
シネコンはなくて全然構わないけど、大きなホームセンターが欲しいです。

あとクイーンズ伊勢丹来ないかなぁ。
イトーヨーカドーはイトーヨーカドーで、日常使いできるけど、武蔵小杉は、ちょっと気の利いたものを買えるスーパーが無いのが残念。
デリドは、中途半端な品揃えの割りに高いだけで、今ひとつなスーパー。

武蔵小杉なら、アリオで良いと思います。
これだけのマンションが建ってベットタウン化してるから、日常使いの商業施設歓迎です！

[160: 匿名さん]

武蔵小杉に必要なのは高級スーパーじゃない。
普通のスーパーはたくさんある。
ということで、庶民派スーパーこそ作るべき。
ヨーカドーが2つあっても仕方ないんだし、ザプライスになったらいいな。

[162: 匿名さん]

159さんが言うようにシネコン(個人的には年数回しか見ない)は諦めるにしても、家電量販店とホームセンターは来て欲しい。いちいち川崎/渋谷/横浜へ行くのが面倒だ。　見て回るだけでも面白い。

[163: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[164: 匿名さん]

>>163はキャッシュを見て変なことを書きこんでしまったものです（汗）
削除依頼済み。

[165: 匿名]

>162
『いちいち川崎/渋谷/横浜へ行くのが面倒だ』って、それを言ったら小杉の最大の売りを否定する事になるんだけど。なんか小杉に対する認識違ってない？

[166: 匿名さん]

155だけど、うらやましいのはもちろんミューザのことです
あれってラゾーナと一体の運営だと思っていたけど、違うの？

[167: 匿名さん]

ありおって何？

[168: 匿名さん]

>162さん
薬局、100円ショップも欲しい。
わざわざ電車に乗ってまで買いものしたくないものは、近場で揃えて欲しいね。

[169: 匿名さん]

みんなの欲しい物を総合すると、まんまラゾーナですね・・。

[170: 匿名さん]

それだけ小杉住民はラゾーナへ出かけているんですね。　アリオ１F図面を見ると吹き抜けスペースが小さいので、シネコン止めて手抜きデザインかな、これは期待できない。
やはり小ラゾーナを駅北へ欲しい。　川崎縦貫鉄道が出来たら小杉十字路からIR側駅ロータリーまで大変な賑わいになるぞーな。（;~_~)

[171: 匿名さん]

>>166
ミューザは市の建物。公共施設だよ。
ラゾーナとは関係ない。

[172: 匿名さん]

小ラゾーナに加えて、おしゃれな飲食店が出店してほしい。
それで充分。

[174: 匿名]

小ラゾーナならアリオができるじゃん。
さしがにホームセンターと家電量販店は入ると思う。
ラゾーナもだけど、その後にトレッサ、クロスガーデン、ライズ辺りができたのも痛いよ。
一気に大型SC激戦区になって来た。

[177: 匿名さん]

＞169
やっぱりラゾーナorららぽーと欲しい。

[178: 匿名さん]

ららぽーともアリオも大して変わらん。

[179: 匿名]

全然違うよ・・・

同じ発想なのが逆にすごい

[180: 匿名さん]

旧三井財閥の一つ、三井不動産が手がけるか、イトーヨーカドーかの違い。

[181: 幸区民]

この先「小杉バブル崩壊」とか言われて川崎市全体の足を引っ張ることのないよう、しっかり街づくりを頼みます。

[182: 匿名さん]

>ららぽーともアリオも大して変わらん。

ていうか、ららぽーとって鴨居や船橋のイメージなんだけど
豊洲にあってよかったね、って感じ

[184: 匿名さん]

煽りはスルー

[185: 匿名さん]

ららぽーととアリオで高級感が違うとか、
どんだけ高級ってことがわかってない庶民だよ。
ららぽーとが六本木や自由が丘にあるかよ。

[186: 匿名さん]

自由が丘もそんなに高級な街ではないですよ。
割と庶民的な街だし、よく見るとゴミも多く落ちてますよ。

[188: 匿名さん]

外観てw

ららぽもアリオも似たようなもんじゃないか

[189: 匿名さん]

そう思うね

[192: 匿名さん]

アリオの敷地だけでライズを凌ぎ、小杉全体でラゾーナ凌ぐ
と騒いでいたのは、さほど昔ではない、つい最近の話しでしたね。

[193: 匿名]

>>149 の表をみて思うのだが、誰かも言ってたように東急沿線にシネコンが無い。

例えば自由が丘の人がシネコンに行こうとしても、地元には無く、たった４スクリーンの渋谷か遠い横浜になってしまう。
さらに直通で行ける大井町、二子玉、溝の口、恵比寿にもシネコンはなく、武蔵小杉にできれば結構うれしいはずだが。