武蔵小杉地区の今後について・・・【34】

[匿名さん]

パート34です。
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[251: 匿名さん]

>>249
嫉妬してるっていうか相手にされてないだけじゃないの。
まあ、周囲からしたら最下位確定が居るから気楽でいいかも。

[252: 匿名さん]

最下位というのは大口叩いていた割に悲惨な街の事ですね。新川崎は普通に便利になりました。同じ横須賀線保土ヶ谷は見捨てられてますが、別に何とも思ってないですよ。武蔵小杉は敵を作りやすい人が多いの？

[253: 匿名さん]

武蔵小杉の良識派を自認している私ですが、239はマジでひどい…。
殆どの人はこんなじゃないんだけど、一部にこういう人がいるのは確かっぽい…。
これが成りすましの荒らしだったらなかなかのもの。

でもVSスレとか立ててるのは小杉の人じゃないと信じたい。

[254: 匿名さん]

新川崎は鹿島田側は住むにはいいよね。加瀬側は地獄だけど。
鹿島田のパークシティから武蔵小杉に移り住んだ人は結構多いと思う。

[255: 匿名さん]

2棟1000戸延べ10万平米/川崎社宅跡地開発/JX日鉱日石不、三井不レジ
http://www.kensetsunews.com/article.php?article_id=A1108290500
　JX日鉱日石不動産と三井不動産レジデンシャルが、川崎市中原区のJX日鉱日石エネルギー社宅跡地で計画している大規模開発の概要が明らかになった。約2haの敷地に住宅をメーンとした複合施設2棟の建設を計画しており、2013年度の着工、16年度の完成を目指している。住宅戸数は計800−1000戸を計画しており、施設の一部約3000㎡には川崎市のコンベンション施設を配置する。詳細な施設規模は現時点で固まっていないが、JX日鉱日石不動産は「2棟合わせて延べ10万m2規模にはなる」としている。
　計画では、社宅跡地を東側のA地区、西側のB地区に2分割し、それぞれの地区に共同住宅や店舗などの複合施設を配置する。市のコンベンション施設はA地区の2階への配置を予定しており、23日に両社と施設整備の基本合意に締結した。
　コンベンション施設は約1000㎡のホールを含む約3000㎡を想定。2社が施設の一部を市に躯体の段階で引き渡し、市が内装工事などを実施する。施設運営には指定管理者制度の導入を予定している。
　市は施設整備に当たり、12年度に基本構想を策定。14年度に内装などの設計を進め、15年度に工事着手する予定だ。
　中原区小杉町2−228−1ほかにある社宅跡地については、07年に新日石不動産（当時）が三井不動産レジデンシャルと既存の11棟（236戸）を09年3月に廃止し、再整備する方針を表明していた。



これって日石社宅跡地にはツインタワーが出来るってこと？11～12本目のタワーか。
1000戸で10万m2って、ほとんど住戸ってことじゃん、、、またガッカリ砲か、、、

[258: 匿名さん]

加瀬側が地獄という根拠が全くない。
昔からの商店街も最近は中規模商業施設が出来て何かと便利らしいです。飲食店、夢見が崎動物公園や、幸区役所出張所も近所にある。鹿島田側というか南武線側は蒲田に似た多国籍風情が出ていますよね。

[260: 匿名さん]

>>258
根拠？電車の窓からあの工業団地みたいな建物を見れば誰でも一目瞭然だと思うけど。
クロスガーデンは新川崎駅から遠く離れてるじゃん。

[261: 匿名さん]

ＪＸは規模縮小してしまうらしいですね。
横浜海岸沿い根岸にあるＪＸ巨大製油所も段階的に規模縮小するそうです。近所の人は無くなるほうがありがたいのかな。時代の流れなのかしら。

[262: 匿名さん]

>>255
タワマンはやたら建つのに、商業的・文化的な評価が低いのは何でなんだろう。
デベはタワマンを団地の代わりぐらいのつもりで建ててるのかな。

[264: 匿名さん]

工業団地と言っても実際は駅二分のマンション。ダサイのは見た目だけ。クリニック、スパ、ジムも入っていて多分住めば気にならないよ。実際不便ではないよ。普通だと思います。私は住んで無いけど。

[265: 匿名さん]

>>264
クリニックなんて1店舗だけ入ってあと7区画ぐらい全部空いてるんだけど・・。
おまけに歯医者は隣のイニシアに入る始末だし。

[266: 匿名さん]

>>264
正確には「歩道橋が出来たら」徒歩2分ね。出来て無い今は徒歩5分。
歩道橋が本来出来る時期から3年も延ばされてるわけだが。
その間に自慢の夢見ヶ崎もセシウムまみれになっちゃって、かわいそう。

[270: 匿名さん]

アリオ辺りを有難がってる姿勢を見るかぎり
デベ側の判断は正しかった、ということだね。
いくらタワマンが出来ても小杉は川向こうとは
比類することも出来ないぐらいの田舎ということ。

[271: 匿名さん]

武蔵小杉さん、サブプライムローン破綻、震災を恨んでください。

[272: 匿名さん]

というか、神奈川県は今や商業施設天国だからどこも快適。武蔵小杉になくても誰も困らないんですね〜。武蔵小杉住民さん含めて。

[274: 匿名さん]

>>273
計画が確定してるだけで7本かな？さらにそこから追加される可能性が高い。

[279: 匿名さん]

小杉にさらにタワマンが出来ることを環境面から危惧する人もいるけど
小杉の価値を高めるにはタワマンを建て続けるしか無いと思う。
それを求めても、それが出来ない土地がほとんどなのだから小杉は恵まれてるよ。

[281: 匿名さん]

>>280
その緩和がなかなか出来ない。小杉は内陸部ではかなり特殊な事例だと思う。

[283: 匿名さん]

>>280
今回の東京機械跡地の説明会でも一部そういう動きがあったけど
普通は住民の反対が強いから、高さの制限緩和があったとしても
立て続けにタワマンを建てることは難しいよ

小杉は工場の移転で最初の大規模再開発の素地が出来たことが大きい
それが周辺地区にも波及効果をもたらして
お互いがお互いで地区の再開発を考えるようになった

[284: 匿名さん]

この勢いだと、タワマンの数、川口を超えるかもしれないね。
条件的にも、小杉と川口って色々似てると思うんだけど、
百貨店ができなかったのは、やっぱり時代が悪かったのかな。

[285: 匿名さん]

>>284
時代も悪いしやっぱり川崎市、っていうのが大きいんじゃないかな。
小杉が川崎市であることは功罪両面があると思う。
高さ制限緩和に関しては、川崎市であることが幸いしたけど
開発やまちづくりの統一性に関しては、川崎市の実行力には隣の新川崎も含めて疑問が残るね。

[286: 匿名さん]

天下の川崎駅にすら百貨店ないからね。さいか屋？あれは・・・
川崎らしい川崎（田園都市線より南）に百貨店建てることは
ブランドイメージを毀損するということでしょう。
人々の心に残る川崎イメージを払拭するには後３０年は必要かと。

[288: 匿名さん]

小杉は川崎だから利便性の割にタワマンに安く住める、っていうのは大きいよ
もし小杉が都内城南地区だったら、タワマンは最低でも坪300からだろうし
その値段で乱立してもほぼ100％売れ残りだらけになると思う

商業的な評価が低いのはその代償みたいな感じで仕方ないのかも

[289: 匿名さん]

>>287
小杉は工場が多く、以前は住む街というより勤務しに来る街という部分が大きかった。
先住民もどちらかというと西側や新丸子側に集中してるし、再開発地区に及ぼす影響は大きくない。

[290: 匿名さん]

川崎駅は百貨店あるんじゃ？なくてもいいよ。
何故なら都内各地売れなくて閉店に追い込まれてしまった。ネット通販時代到来のせい。ＪＸ社宅がなくなるのは石油製品減少、エコカー時代到来のせい。

[292: 匿名さん]

川口よりは地盤がましだと思う。川口に武蔵小杉周辺のような大企業はあるのです？

[293: 匿名さん]

埼玉、千葉よりは今後も良いですよ。住んでないけど。

[295: 匿名さん]

>>290
さいか屋は事業再生ADR申請して、もはや百貨店の呈をなしてないし
小美屋もダイスになった後もパッとしないしね

ラゾーナは川崎駅の他の商業施設だけじゃなくて周辺地域にまで
相当な影響を及ぼしてるらしい 今回のシネコン断念にも大きく影響してるとか

[296: 匿名さん]

>>291
以前の小杉の評価からしたら幸いだよ
そりゃ都内と比べれば垢抜けないのは認めるけど
こういう実験的な街作りが出来るのも、川崎だからじゃないの

環境重視の人は新川崎のパークタワーを選択するかもね

[297: 匿名さん]

小杉は21世紀の団地のあり方を身をもって示してくれてるんだよ
当然成功面も失敗面もあるだろうけど

[300: 匿名さん]

小杉のタワマンを7000万以上で購入している層の多くが60才以上
6000万台で若くて40歳代の購入

高齢層の購買意欲は極めて細く、リタイア後の安定を心配して
以外にも質素。

小杉近くの銀行の支店長と話したとき、小杉のタワーマンション買ったはいいが
維持費が大きく、現状の経済からすれば同じく質素な生活と言っていた。

よってこの地域で高級食材が売れるというかというと、やはり売れないだろうね。
そう考えるとヨーカドーが最適で、そこそこのモールができれば集客はあると思うよ。

失敗例として当初日吉に開業した東急百貨店思い出してみて。
百貨店の高飛車商売が不評で、ユニー（アピタ）を逆に黒字にさせてしまい
開業から黒字なしで、数年後にはテナント型のモールに方針転換。
結果として地域周辺の生活と密着できなかった。（日吉駅前は武蔵小杉よりも高級宅地が広がるが）

武蔵小杉のアリオは自動車買い物族を集めるアピタ日吉周辺からも集客は望めると思うし
武蔵小杉の生活基盤店として住民密着型でこそ大成功とするべき。

ららぽもスタート当初から今のようなブランドがあったわけでなく、船橋ダイエーとそごうに
引っ付いていた三井モールといった感じで、当初のメインはむしろダイエーが主力だった。
アリオはモール開発では後発なのでブランドはまだまだだが、セブンアンドアイが本気で
仕掛けているから、今後は面白くなと思うよ。

[302: 匿名]

>>301に同意です。

[303: 匿名さん]

早く予定通り、JR駅北口ペディストリアンデッキ、小杉ビル跡地の駅前公園、そしてエルシー＆NEC跡地の商業施設を建ててくれ。
そういえば数年前エルシー跡地周辺は高島屋系列とか言っていたけど、百貨店じゃなくて出来れば小っちゃくてもいいからシネコン、そして家電量販店＆デパ地下食品売り場＆ホームセンターと客寄せ芸能人舞台スペース付の必殺5点セットのSCを！
他の地域から集客しなくてもタワーMSの住民だけで十分需要はあります。　なにせ一万弱の世帯の人口が増えるのですから！
どこかのデベ様、勇気を持って投資願います。　ライバルは楽勝なアリオという名のイトーヨーカドーです。

[304: 匿名さん]

>>300
日吉のアピタ（ユニー）の失敗は場所も悪いと思うけどな。
あの細い道路が隣接してるのは、買い物客の通行的にもかなり危険だと思うし。
ただ、武蔵小杉のアリオも聞く限りでは、周辺の細い道で同じような問題を抱えてるらしいけど。

[306: 匿名さん]

>>300
自転車があの日吉の坂を越えて武蔵小杉側に来るってこと？無いよ。
元住吉周辺は商店街以外で買い物する人はかなり少ないし
周辺重視にしたのはいいけど、集客には不安が残るね。

[308: 匿名さん]

>>306

×自転車　
　
自動車って書いてあるけど

[309: 匿名さん]

元住吉からアリオ武蔵小杉が客を奪うにはバス路線が問題だよ

この辺のバスはほとんど元住吉に集中してるし
アリオ付近に横須賀線武蔵小杉に向かうバスの為の
バス停作るらしいが、それでも本数全体からしたら
横須賀線武蔵小杉側に来るバスは元住吉の1/5以下でしかない

[310: 匿名さん]

300さん、
うちのタワーマンは３０代から４０代って多いよ。　もちろんリタイア組もいるけど、むしろ小杉のタワーマンションはどちらかと言うと若い世代が多いのではないでしょうか？

[312: 匿名さん]

>>311
説明会でも東京側からの来客の想定は全体の1/4にも満たないほど
と想定しているとのことだった。まあ田園調布や下丸子方面からわざわざアリオには来ないわな。

[313: 匿名さん]

アリオだから東京方面からは来ないのですよ。

[314: 匿名さん]

元住吉商店街は東急と仲悪いことは有名。
未だに東急系ストア、東急バスの乗り入れなし。
もちろん武蔵小杉とバスで繋がらないのもそのせい。

元住吉が新駅建設で当初は焼肉交差点付近を駅出口にして
ロータリー設置で東急バス乗り入れ予定だった。
そして線路下に東急ストアを設置して、そこを通って
商店街へ出て行く経路にしていたが、商店街の
もの凄い抵抗で、東急は元住吉から始発駅という最後の
存在意義を奪って、出口を商店側にして縁切り。

[315: 匿名さん]

>>314
元住吉商店街（オズとブレーメンで１枚岩では無いようだが）は東急と仲が悪くて
ロータリーがポシャったのは有名な話だね。
利便性だけ取ってみれば元住吉は武蔵小杉の足元にも及ばないけど
あの商店街は結構すごいと思うよ。存在としてはちょっとマイナーだけど
あれだけ成功してる商店街は首都圏全体でもそんなに無いんじゃないかな。

アリオがそこにどれだけ食い込めるのか。

[316: 匿名さん]

>>314
それで東急ストアは東急駅が無い新川崎に活路を求めたが
歩道橋3年延期＋バスロータリー延期で出店計画が白紙になったんだっけか。

東急は東横神奈川側ではなかなか開発が上手く行って無いね。

[317: 匿名さん]

３００さんの言うとおりアリオは確実に成功するでしょう。

木月４丁目交差点近くのヤマハ音楽センター跡地にＯＫストアができるし
ますます武蔵小杉周辺は生活しやすい地域となるでしょ。
生活の基礎ができつつあるが、やはり自動車持たないと厳しいかな・・・

[319: 匿名さん]

　　　　　　　　　東急
/\\\\\\
アピタ / \　　　　ＯＫ　　　元住吉商店街　　　　アリオ
------------/ \-------------------------------------

[320: 匿名]

地価が下落し開発失敗の町で悪かったな。

[321: 匿名さん]

千葉のスレッド見てたら放射能問題結構深刻なようですね。
そういう人たちが将来的に神奈川に移住したりするとしたら人口増えるから
地価も上がるわけですね？

[322: 匿名さん]

>>321
残念ながら神奈川まで来ても、平間や稲田の件を見てもわかる通り絶対安全とは言い難いよ。
子供への安全を考えてということまで求めるなら
県央ぐらいまで行って、かろうじてって感じじゃないかな。

[323: 匿名さん]

アホくさ。
胃のバリウム検査一回受けたら福島屋外での年間被爆量くらい軽く一気に超えるぞ。

[324: 匿名さん]

>>300
日吉東急が当初の計画から失敗したのは確かだけど、一階のデパ地下はスーパーに業態変更しないで
繁盛してるみたいだから、一定の高級食材を買う層がいるということだろう。
そもそも百貨店としては狭かったし、どこの駅ビル・SCみてもデパ地下＋テナントは自然な流れじゃ
無いだろうか？
そういう意味では日常的な買い物のアピタと棲み分けが出来ているのでは。
あとアピタは自転車や徒歩圏の狭い商圏の人が多いと思う。

アリオ武蔵小杉でシネコンが無くなったら、外から呼ぶキーテナントは何になるんだろうか？
日常的な買い物であれば、わざわざ武蔵小杉まで行く必要が無い訳で。
日吉にもベストやコジマの電器屋もあるし、車でちょっと遠出するならトレッサや港北ニュータウンともさほど変わらないし、何気に日吉は小杉よりも地理的にラゾーナ川崎に近いし、正直あまり行かないだろう。

他のアリオを見る限りでは武蔵小杉から一駅範囲あとはバス便の範囲あたりをターゲットと考えてるのでは？

[325: 匿名さん]

>>323
外部被曝なんてそれこそCT受けたってたいしたことは無いよ。
怖いのは内部被曝。

[326: 匿名さん]

>>324
だって日吉は高級住宅街だもの。

小杉でも日吉東急みたいな路線で行けると思うなら、商業施設は東急設計＋東京建物とはいえ
マンションの方には住友不動産もいるんだから、マンションの値段吊り上げには
そっちを選ぶよ。それが無理だと思うからこそのアリオなわけで。

[327: 匿名さん]

>>324
どうもシネコンの代わりは考えてない感じだった。
今のとこは日吉のアピタ的な物を考えてるんじゃないかな。それで十分需要は満たせると。

[328: 匿名さん]

日吉のような高級なとこでもアピタなんだから、アリオでもいいような気がしてきた…

[329: 匿名さん]

>>328
日吉はアピタが駅からかなり離れてるからアピタでもいいだけで
駅隣接の商業施設がアピタだったら、かなり問題あったと思うぞ。

[330: 匿名さん]

あの飲食店や店があれば日吉だけで生活間に合うみたいだよ。ちなみに、大田区、鶴見区、の人は幸区ラゾーナ川崎へ頻繁に遊びに行くんだと。チャリやバスで。近くにちょうどあるからだってさ。

[331: 匿名さん]

自分は商業施設がアリオになってしまったことは残念だと思うけどな。
アリオになったこと自体もそうだけど、そもそもの街の評価が
都内側（東横線の）と比べるとかなり低い点で。景観的にもタワマンとの調和が無いよね。

[332: 匿名さん]

ムサコの将来像。
タワマン団地にはまだまだです。
↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/6/465c6545.jpg

[333: 匿名さん]

この画像は凄いな！地震大国、日本だぞ！一個倒れたらドミノ倒しになっちゃうんじや。

[334: 匿名]

あそこはOKになるのか…
元住吉ロータリーの話は興味深い。

[336: 匿名さん]

冷静に見てアリオであれヨーカドーであれセブンアンドアイの展開で
間違いないと思うよ。
http://www.7andi.com/
いま、そごう西武ってセブンアンドアイだったって知らなかったよし・・・

神奈川の伊勢丹新宿と言われる『横浜そごう』と建替えする『横浜高島屋』
渋谷西武と渋谷の新しくなる東急駅ビル
★★来年は東横線渋谷駅の地下化で副都心線直通で★★
明治神宮前（原宿）駅真上の表参道交差点へつながり
新宿３丁目駅真上の新宿伊勢丹に直結
そして池袋西武と繋がるので

武蔵小杉は生活密着型のアリオでも全然ＯＫ

だって一本の電車でこれだけ魅力ある場所に２０～３０分で行けちゃうんだもの
東急東横線武蔵小杉は最高でしょ。

[337: 匿名さん]

アリオでいい！アリオがいい！将来性抜群！という書き込みが増えたが、
その必死さが哀れを誘う。この節操無い無計画な開発で今後何かが良くなる事は期待できない。

[341: 匿名さん]

>>336横浜高島屋が建て替えするわけないじゃん。
それにしょぼい上に品揃えが今ひとつな高島屋・そごうを神奈川の伊勢丹新宿と言うのは
伊勢丹に対して失礼だよ(笑)

[342: 匿名さん]

でも高島屋と伊勢丹は同じ会社の所有ですよ。しかも高島屋は一応伊勢丹よりも上のブランドとして位置づけされているようです。

[343: 匿名さん]

高島屋なんかプライドが高いだけだと思うけどね。
伊勢丹の方が下のブランドでも魅力的。

[344: 匿名さん]

相模大野の伊勢丹も平日はガラガラだからなあ。この不況ではデパートで成功するのはかなり難しい。デパートで週に何回服や貴金属買うか考えてみなよ。

[345: 匿名さん]

横浜駅周辺のデパートはしょぼいのに売り上げだけは高いしね(笑)

[346: 匿名さん]

神奈川で新宿伊勢丹と似たブランド、ショップが揃うのは横浜そごうだけなのは確か。
全て一緒じゃないし、規模は別にしてだけど、まぁ横浜界隈では高島屋抜いてトップ
なのも正解でしょ。

横浜高島屋の建替えは、相鉄ジョイナスビルと一緒に計画しており、横浜駅全体の
リニューアルに合わせて既定路線なのは事実。
いまは完全にセブンアンドアイの横浜そごうに全体的な集客も負けている状況だし。

上にも書いてあったけど、武蔵小杉は表参道、新宿伊勢丹、銀座にも直通なので
電車でお出かけして、高級品買ってデカ袋下げて電車で帰宅でなく、送ってもらえば
帰りにアリオで野菜でも買ってご帰宅可能。
別に車は必要ないよ。

まぁご近所にできるＯＫストアや量販品店へ行くには車は必要だけどね。

[347: 匿名さん]

高島屋の売り上げの高さは外商だろうね。
高島屋に比べそごうの方がましだけど、服のセレクトやデパ地下のセンスは伊勢丹より落ちる。
あと高島屋やジョイナスはしばらくは建て替えはしないよ。２０年たってもあのままじゃない？
高島屋建て替えする時にどこで営業するの？ジョイナスにはいっているテナントは？

[348: 匿名]

タワマンのある駅東側のほうが発展すると思いきや、SCが失敗したら、５年したら、客は全部西側に流れるかもな。等々力緑地やスタジアムへの導線、日医大跡地が整備されれば、そっちのほうが魅力的だからね。東側には新駅があること以外に行くメリットが何もないから休日は誰も行かない。西側と東側の客の奪い合いだな。

[349: 匿名]

SCが失敗したら、西側にも客は来なくなる。
ってそういう常識がなぜ分からないの？

[350: 匿名さん]

>>347
東口の中央郵便局開発とセットでやるかもよ。郵便局跡地に仮店舗を置く事が考えられる。それか、線路上に出来る8階建ての建物にルミネが入って、東口ルミネを壊す前に高島屋の仮店舗を入れるって事も考えられる。
ま、横浜は行政と鉄道会社がタッグを組んでるから、渋谷のように時間がかかっても進むと思うよ。川崎市はやっぱり川崎駅に重点を置いてる気がする。