【被害者専用ｽﾚ】群馬太田市にある花菱被害報告【Part Ⅳ】

[被害者]

900に近付き、重たくなってきたんで準備致しました。

冷やかし･荒らし･煽り等は一切お止め下さい!!

【前スレ】
【実質被害者スレ】群馬県太田市にある花菱ってどうでしょう？【PartⅢ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18363/

群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part Ⅱ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18609/

[551: 被害者]

先程、社長宅を確認に行ってきましたが、セコムは反応せず。
ｶﾞﾚｰｼﾞはもぬけの殻…。
中も玄関すぐ前にベニアの木板のようなものがあり設置されている模様。
真っ暗闇で、見間違いかもしれませんのでまた昼間に堂々と確認に行ってきます。
他の方も情報が入り次第、つぶさに書き込みお願い致します。

[552: 匿名さん]

アーク引越しセンター埼玉支店は、戸田市に有りますよ。
その周辺ですかね？

[553: 匿名さん]

埼玉ナンバーだから埼玉にいるとは限らないと思います、たまたまなだけで。荷物だけ片付けられた可能性もあるんじゃないですか。その荷物なしで、ずっと生活しているのでしょうから。

[554: 匿名さん]

とうとう家を手離した・・と？

[555: 匿名さん]

社長宅はおそらく競売に出されたのでは？荷物一切どこかに保管するか、高めの物は売ってしまうでしょう（処分屋さん）
西〇がやってるでしょうけど。

[556: 匿名さん]

自宅の隣のアパートは社員が住んでいたらしい、それも社長の物だったので手放したのでしょう。

[557: 名無し]

西○は居場所知ってるね

[558: 匿名さん]

もしかして逃走資金が底をついてきたかな？

[559: 匿名]

西●は最初から居場所知ってます…というより、西●と田●の目論見により、社長は逃げたと思います。
言葉巧みに騙され、会社の実印まで渡してしまった馬鹿な社長ですが…。

逃走資金に底が付いたか？あるいは西●の会社の資金繰りがとうとう息詰まり、社長の持ち物にまで手を出し始めたか？

つい最近も花菱本社倉庫から西●本人がﾄﾗｯｸで荷物を出し積んでいたようですからね。

[560: 匿名さん]

今日の1時からの「東京マガジン」はまた花菱のことでしょうか、見てみましょう。

[561: さいたまはかす]

毎度お世話になっています。しかし、頭に来ますね。

ようやく、今さらダム問題も大騒ぎになってますが、くそ国土交通省といったら。
長野原の住民は強制立ち退きで、踏んだり蹴ったりになった最大の被害者ですね。

やな世の中ですわ。
今日の日曜討論、住宅瑕疵やらなかったですわ。何かあったのだろうか。

[562: 匿名]

花菱本社裏のモデルハウスより、何かを搬出にきた人物一名あり。

[563: 匿名さん]

東京マガジンでやってましたが
ちょっと短すぎ　もっとつっこんでやってほしい
でもあの枠じゃ時間ないからしょうがないのか・・・

[564: 匿名さん]

会社側なしで裁判をしても意味がないって印象を受けました。(東京マガジン)

[565: 匿名さん]

西〇って常務と呼ばれていた人ですか？知らなくてすみません。

[566: 匿名さん]

元社長を見つけ、引きずり出すしかないですよね、かつ〇さんも親として。

[567: 匿名]

いつ集まります？

[568: 匿名さん]

↑まずい。

[569: 匿名さん]

559さん 詳しいですね。社長はいいように「西〇」に利用？されているのでしょう。

[570: 559]

>>569
社長失踪のあの日から心休まる日はありません。
今後の為に常に情報収集してますからね。

[571: 匿名さん]

噂の張り込み刑事さんですか？

[572: 匿名]

>>571

いいえ。
張り込み隊長です！

[573: 匿名さん]

もう「Ｘ(エックス)デイ」は近いのですか？

[574: 匿名]

奴らの動きからして、そう遠くはないようですね。

[575: 匿名さん]

もう居場所もわかっているのではないですか？被害者の会の人はわかっているんですか？

[576: 匿名]

分かってても こんなとこに 普通は書けないでしょう
被害者の会の人も いきなしフラれても 迷惑でしょうに

[577: 匿名さん]

早くに見つけて償ってほしいです、それが近いならいいです。このスレ信じて見続けます。

[578: 匿名さん]

何時も何時ですが、他力本願の人が居ますね。
そういう人には教えたく無いですね。
残念ながら。

[579: 匿名さん]

すみません、「他力本願の人」って、どういう人ですか(？)

[580: 他力本願]

他力本願
頭のあまり良くない人が使う言葉です。

[581: 匿名]

どう動いたら良いのか？検討も付かない方がいて当たり前です。
こんな経験は誰しも初めての事なんですから！

[582: さいたまはかす]

No.563さん
>ちょっと短すぎ　もっとつっこんでやってほしい
マスコミもどうでもいい、覚せい剤ばっかりで。

ダム問題は歓迎です。
日本のくそシステムを根幹から感じる話題ですから。

群馬県知事にはもっと噛み付いてほしいのだが。
花菱の皆さんにも県から光が当たるのをお祈りしています。

[583: X]

そういえば、鼠先輩は何処に・・・・？

[584: ワイ]

朝青龍優勝？！

[585: >>584○○野郎へ]

他所でやれっ（怒）

[586: サラリーマンさん]

ひとつの突破口としての提案。
ここの元社員の協力は、得られないのでしょうか？
労働基準監督署の監督官は、司法警察官の権限があり、労働基準法違反と判断した場合には、
、強制捜査や逮捕の権限も持つ。住宅営業マンは、残業は、付かないものだと、思い込んでいる
しかし、サービス残業は、労働基準法違反。

過去の事例

①サービス残業で書類送検　神奈川県の住宅販売会社 －相模原労基署／神奈川
　
　神奈川県相模原市の住宅建設販売「○○○○」が残業代などを社員に支払わなかったとして、
　相模原労働基準監督署は、労働基準法違反（サービス残業）の疑いで、社長（５３）と同社を書類送検した。
　調べでは、同社は２００２年９月から０３年４月の間、従業員１５人に残業させ、
　割増賃金など約１１５万円を支払わなかった疑い。
　労基署は数年前からサービス残業の改善を行政指導をしていたが、
　タイムカードを改ざんして改善したかのように装うなどしていたため、書類送検した。（共同通信）

②賃金不払い残業容疑で元電子部品会社社長らを書類送検－－鳥取労基署( 鳥取)
　
鳥取労働基準監督署は、電子部品製造業「○○○○」（鳥取市津ノ井、従業員約１２０人）と、
同社の元社長（５８）▽元取締役経理部長（４４）▽専務取締役（５３）――の１社３人を
労働基準法違反（賃金不払い残業）の疑いで鳥取地検に書類送検した。
調べでは、労働時間を管理する専務は、０２年１１月１日から０３年３月３１日までの間に
社員７５人に法定労働時間（１日８時間、１週４０時間）を１週間１７時間２５分超える労働をさせた疑い。

[587: サラリーマンさん]

被害者の方には、違和感を感じてしまうかもしれませんが、元社員が、動けば、
強制捜査、逮捕、身柄拘束、書類送検など、
司法警察官たる、労働基準監督署が、行動をおこします。

[588: 匿名]

>>586
>>587

すでに労基は動いています…ほぼ全員の元社員の要望で。

この件が＝被害者への救済には残念なことに繋がらないようです。

[589: 匿名さん]

っていうか、労基が動いたら余計に被害者にいくかもしれないお金が減りますが…

[590: 無名]

ニュースでリホーム詐欺した社長は捕まっているのに被害が60棟もある社長がなぜ捕まらないのか不思議でしょうがない。こりゃ黒幕がいてあやつってるねぇ、あの人が

[591: 匿名]

同一人物が関与しているの？

[592: 匿名さん]

正式には80棟だそうです。自分も不思議に感じます。

[593: サラリーマンさん]

労基が動いたら余計に被害者にいくかもしれないお金が減りますが…
うーん
そうだよなー
すくなくとも、強制捜査、逮捕、身柄拘束、書類送検などできるとおもったんだけどなー
ダメかー

[594: 匿名]

県や警察も何だかの形で動いているのでしょう？これだけ有名な事件ですから。長くなりましたが・・(？)

[595: 匿名]

>>593

折角、お知恵を頂いたのにすみません。
例え、そうなっても被害者とは全くの別件になり、そこから被害者への詐欺に結び付けるのは非常に困難かと思います。

でも…未だ注目していてくれる方がいらして本当に嬉しいです。

[596: 匿名]

世間の人にも注目されなくなったら怖いです、忘れられる事はなくても。メディアも大事、このスレも大事です。

[597: 同業者]

情報によると…
事件扱いじゃないよ
花菱件は関係多方面では 過去の事になりつつあるようですよ。

[598: サラリーマンさん]

しつこいようで、申し訳ありませんが、この提案は、どうでしょう？
「花菱」が
「全国宅地建物取引業保証協会」か
「全日本不動産保証協会」に加盟していたら話ですが・・・
　会員が、行った宅地建物取引について、
　財産権の利害得喪に関する苦情の申し出があったとき、その解決に努めるものです。
　苦情の解決の受付は、各都道府県の（社）宅地建物取引業協会に設置した不動産無料相談所を
　経由して行っており、苦情を的確に、また少しでも早く解決するよう努めています。
　苦情の申出があった問題について、自主的な解決が不可能となり、
　また会員業者の責任が明らかになった場合に、全宅保証協会が会員に代わって弁済する業務です。
　この弁済金の限度額は、宅地建物取引業法により、
　本店1,000万円、１支店について500万円となっており、これにより取引の安全対策が整備されています地建物取　引の契約に関する損害を一人限度額１０００万円で補償されます。
　

[599: 匿名さん]

やっぱ社長を探し出すしかないのでは？にっちもさっちもいかないままです。

[600: 名無し]

全日本不動産協会に入ってるはずです

[601: 某名無し]

確か・・・随分以前に、こちらの被害者のどなたかが、とうに連絡していませんでしたか？
今更の気がしないでもないのですが・・・

[602: サラリーマンさん]

土地からって、限定ですが、建て替えはダメだと思いますが

会員業者が土地仲介・媒介した物件であっても、手付金の保証制度を業界で先駆けて導入しています。

会員未完成物件の場合は、
売買代金の5％を超える場合、または1,000万円を超える場合、

完成物件の場合は,
売買代金の10％を超える場合、または1,000万円を超える場合,
手付金等の保全措置を講じなければならないことになっています。

[603: サラリーマンさん]

随分以前に、こちらの被害者のどなたかが、とうに連絡していませんでしたか？
とのことですが、その方は、どのようなケースだったんでしょうか。
建て替えなら、確かに適用外、いまさらって事と、思いますが、土地から検討していたケースは？
土地のお金だけ払わされて、建物が未完の場合。
余計なおせっつかいかも知れませんが、
少しでも、可能性があれば・・・・

[604: サラリーマンさん]

「花菱」が
「全国宅地建物取引業保証協会」か
「全日本不動産保証協会」に加盟していて、土地仲介していた施主の場合のみですが、
　
　会員が、行った宅地建物取引について、
　財産権の利害得喪に関する苦情の申し出が、協会にあったとき、
　苦情を的確に、また少しでも早く解決するよう努めています。
　自主的な解決が不可能となり、 また会員業者の責任が明らかになった場合に、
全宅保証協会が,会員に代わって弁済する業務です。
　この弁済金の限度額は、宅地建物取引業法により、

会員未完成物件の場合は、
売買代金の5％を超える場合、または1,000万円を超える場合、

完成物件の場合は,
売買代金の10％を超える場合、または1,000万円を超える場合,
手付金等の保全措置を講じなければならないことになっています。

[605: 地元不動産業者さん]

今回の花菱の件は手付金保全の対象とはなりません。
花菱の行っていた業務はあくまでも建築の請負の為です。建売等の住宅購入であれば保全措置が必要です。
現状では建築の請負に関しての保全措置等の決まりもなく、しかも手付金の受領金額の範囲も制限はありません。

[606: 名無し]

605さんって事は花菱は責任をおわないって事になるのでしょうか？社長も逃げ得って事ですか？

[607: 匿名]

被害者のお金を持って雲隠れ、しかもそのお金で生活し家族も別とはいえ養っているわけでしょう？追い詰められていると思います。仕事してないわけだから、お金はなくなる一方です。

[608: 張り込み隊長]

太田本社の花菱車2台、
高崎支社花菱ﾄﾗｯｸ2台、
とうとう売りに出された
模様。
何事もなかったように
仕上げ屋さんが
仕上げに入った感じ。

あいつら絶対許さないっ！

[609: 名無し]

仕上げ屋はやっぱり副社長？

[610: …]

>>609
黒幕はまだいますが
大正解です！！

[611: 匿名さん]

元々、その車はリースだと聞いています。ディーラーが回収したと思います。　お金になるものははるか昔にも換金をされています。　あのきつね軍隊はきっと今の状態、それから一歩先、計算済みでしょうね。

[612: 匿名]

黒幕？ただのグルじゃないのですか？社長と一緒にやっちゃった人なんでしょう？

[613: 匿名]

しかし、元社長を見つけるに警察・刑事でもダメかしら？

[614: 匿名]

>>611

私もそう思ってました
けどあのトラック・・・よーく見てみるとリース会社のステッカーさえ無い
リースとは誰から聞きました？
それにリースなら何も五ヶ月間も待たず引き上げるでしょ？
リース契約はもの凄く厳しいですからね。

今思えば、社長が逃げたあとに私は西○から聞いて、そう思い込まされてた気がします

[615: 被害者]

社長の子供は今まで通りの大泉の学校に通っているのでしょうか？？奥さんをつかまえることもできないのでしょうか？

[616: 匿名]

いずれはというか社長の居場所を知っている唯一の家族でしょうから、聞かれるのではないでしょうか。もうすでに聞かれているかもしれません。会社役員だし、かかわっていたのでしょう。

[617: サラリーマンさん]

ここの、被害者さんは、比較的、おとなしい。
アーバン被害者は、役員はおろか、担当社員だった人間も、善悪関係なく、片っ端から、民事告訴

[618: 匿名さん]

県民性のちがいなのかなー　アーバンは、社長・社員の家族の心配なんか、皆無。憎しみの連鎖

[619: 被害者]

被害者の方々でなんとか完成させる事の出来た方はいるのでしょうか？

もし、いるならどの様な方法で？

教えて頂ければ参考になり大変助かります。

[620: 匿名さん]

619さんの家は今どのような状態ですか？

[621: 被害者]

>>619さん

私の場合、親戚のツテで工務店を紹介してもらい、残工事をお願いしました。
銀行に残っていた最終金と後は新たに持ち出し(銀行追加融資が駄目で)をして完成にこぎつけました。
買う予定だった家具…外構等、殆ど諦め、コストのかかる住機もランクを全て下げての結果です。

頑張って下さい。

[622: 被害者]

憎しみの連鎖を生み出し
結果なにが生まれますか？
そこには希望などありません。
ただ絶望を生むだけです。

[623: 名無し]

銀行も冷たい！被害者達がどーにもならないならないのに銀行は何もしてくれない！

[624: 619]

屋根とサッシは入っていますが、外壁は防水シートのみです。

ちなみに7割は支払い済みです。
トホホ…

[625: 被害者]

うちは、基礎工事のみ6割入金済です…

[626: 被害者]

>>619→>>624さん

少数のJIOに入ってた方、そうでない方、被害者の半数近くは現在、自力で工事再開をし、完成に近付けてる方および完成した方といます。
619さんの再開できない原因は何ですか？
差し支えなければ教えてください。

ちなみに我が家はほぼ9割近くの入金。
銀行余剰金以外に、かき集めた約400万強で完成出来ましたが、悔しく許せない思いは今も変わってはいません。

[627: 匿名さん]

6割、7割、9割の入金なんて本当に酷い奴らですね！
人の夢をなんだと思ってるんでしょうかね？

[628: 名無し]

なぜ警察刑事は動いてくれないねか？自分で悪い事してるって自覚してるから逃げ回ってるわけだし！悪い事してないと思うならちゃんと会社処理してるだろうし！県もなぜ動かない！

[629: 匿名さん]

訴えてるんだよね？　警察に

[630: 匿名さん]

社長がだめなら役員である家族を訴えたらどうでしょう。単純にそう考えてしまいます。いやがおうでも社長が出てくるのではないか。説明に又罪を償うべき、誰もがそう思う。

[631: 匿名さん]

もう訴えられてるかもしれませんよね、詳しい人いませんかねぇ。

[632: 被害者]

うちと同様、未だ工事を再開することが出来ていない方は、いるのでしょうか…？
トホホ…

[633: あ]

ホントにトホホ。

[634: 匿名さん]

今どうなっているのか、解る人がいたら教えて下さい。裁判があって被害者の方は勝訴し、その後は？

[635: 匿名]

>>634

勝訴もして全額支払いの判決も出たが鐚一文返金ならず

[636: 匿名]

社長の居場所はわかり、捕まるのは目に見えていると信じます。刻々と。

[637: さいたまはかす]

明日の噂の東京マガジンは何やってくれるんだろうか？
月一くらいで扱ってほしいところでありますが。

世の中ろくなニュースしかないですね。
オリンピック？そんなのどうでもいいですわ。

あれから消費者庁に文句言ってやったんです。
電話はかけてもすぐ切れる、
かければかけるだけ課金されるってどうなってんだよここ。

やっと繋がって、健康エコナとか、明日明後日死ぬ問題でもねーのに
そんなもんばっか取り上げてんじゃねー。などと心では思いながら

丁寧に報告しておきました。はたして、瑕疵担保履行やら含め
不動産問題はどう扱って行ってくれるのやら。

＞No.605
簡単に言うと、建物はダメなんですね･･･。
地面師みたいに、土地がらみには効果的ですが。

それもすぐ金が出るわけではありません。
何年もかかるようです。

自分の事でもあるので、あまり言いたくないのですが、

この法整備では、たとえ判決が出ても、相手に支払い意欲がない場合ただの逃げ得、
また極端な話、警察署の目の前にお尻ぺんぺんして挑発していたとしても、
捕まえることすらできないような気も･･･。

結果として良い会社、悪い会社という判断を見誤ってしまったというのはあるが、
あかるさま何か、外貨など円高リスク承知で、不必要な物に投資したわけでもなく、

誰もが必要な衣食住をこのような形で踏みにじられるのは、足元みる葬式以上の
業界全体の手口＝景気に跳ね返るとかといわざるを得ないですね。

国土交通省さん、
鉄道航空事故、エレベータ、北陸新幹線、自然破壊道路や、
作ってみたら実は、水の漏れる熊本のダムなどもいいですが、
家もなんとかしてクダサイな。

[638: さいたまはかす]

関連番組情報です

2009/10/06 22:00～22:54 テレビ東京
ガイアの夜明け　「マイホームを守れ」

住宅を持つもの、持たざる者、それぞれが危機的な状況を迎える中、
果たして有効な打開策を見出すことができるのか?
マイホームを守るための新たな取組みを追う。

[639: 匿名]

住宅ローンについてのお話し会？

[640: 匿名]

不思議です、なんで夜逃げのままにして見つけないのか。気の持って行きようがないです。

[644: 名無し]

もうそろそろ家族や親を訴えた方が早いみたいだね、花○の役員それぞれ名前のってるみたいだし。もうそれしかないでしょ。

[645: 被害者]

>>644さん

腑抜け光夫があのまんまぢゃそうするっきゃありませんね。
弁護士と相談してみます。

[646: サラリーマンさん]

会社法の適用は、どうでしょうか

会社法では、取締役が職務を行なううえで『悪意』（意図的）または『重過失』（ひどいミス）があって、
その結果、会社外部の第三者（取引先・消費者等）に損害が発生したときは、
取締役はその第三者に対しても賠償責任を負うものと定めています。
具体的な責任発生原因として、過去の判例では、以下のようなものがあります。

①業者に対し、支払見込みのない手形の発行
②放漫経営（経営が適切さを欠き、会社業績を悪化させ、結果的に第三者の会社に対する債権を回収不可能とさせた）
③会社財産の横領
④監視・監督義務違反
この責任が追及されるのは、
会社が倒産した場合など、会社からの回収が困難な場合に起きるのが典型的なものですが、
必ずしも会社が倒産した場合に限られません。

[647: 被害者]

>>646さん

会社法の何条に該当しますか？
こちらでも調べてみます！
有難うございました！

[648: サラリーマンさん]

会社法４２９条①です。

[649: 被害者]

台風の雨足が時間毎にひどくなっています。
･･･いまだストップしてしまってる今回の花菱被害者の方のお家が心配です。

[650: 周辺住民さん]

http://www.herstory.co.jp/cms/seminar/contents/2008_09_29_962.html
一年前はこんなこともやってたのにね
時期的に確信犯かな
このマーケティング会社は花菱のこと問い合わせたら無視されたよ