【被害者専用ｽﾚ】群馬太田市にある花菱被害報告【Part Ⅳ】

[被害者]

900に近付き、重たくなってきたんで準備致しました。

冷やかし･荒らし･煽り等は一切お止め下さい!!

【前スレ】
【実質被害者スレ】群馬県太田市にある花菱ってどうでしょう？【PartⅢ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18363/

群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part Ⅱ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18609/

[514: 匿名]

>>513さん
本当に寂しく可哀想な人ですよね社長って
きちんと刑罰を受ける犯罪者がいる中、逃げ得を選んだ社長(関係者全員)に、これから先、明るい未来はやってこない！

[515: 元社長のご家族の方へ]

誰も連絡がとれないみたいです。見ていたら元社長を正してやってください。社会の常識はどっちですか？

[516: 匿名]

この人達に常識や良識…世間一般は通用しない。
悲しいけど…悔しいけど、それがこの結果に結び付いてる。
人の不幸の上に幸福なんて存在しないのにね。

[517: 匿名]

社長をはじめ、どれだけの事実を知っていたかはしらないが、施主にその時点での現状を語れなかった元社員…全てに明るい未来がありませんように。
いつまでも、多くの人を騙した(知らなかったと言っても、結果的には、現場の進捗すら把握できていなかった事による被害の拡大を生んだ)重い十字架を背負って暮らしてください。

[518: 匿名さん]

元社長を守ってるつもりでも、そうではありません。居場所を誰か信頼出来る人に話して(元社長が言うことを聞かないのであれば)今の状態から抜け出した方がいいです。お子さんもいるんでしょう。かくれんぼは元社長だけでいいんです。

[519: 被害者]

>>518

ごめんなさい。
意味がよくわかりません。誰に向けたﾒｯｾｰｼﾞですか？

[520: 匿名さん]

ごめんなさい、居場所を知っているであろう奥様又は親御さんなど家族です。捜索願いも出てないらしいので、ご存知かと。

[521: 被害者]

>>520さん
有難うございます。
家族もどんな気持ちなんでしょうか？
未だに社長自身も家族も｢被害者｣だと思い込んでいるのでしょうか？
都合良すぎます！
被害者は我々で貴方がたは【加害者】です！！

[522: 匿名]

○橋とは今とても広くなったとこですか？どこからの情報ですか？

[523: 匿名さん]

>>522さん
自分の目からの情報です。

[524: 匿名]

>>522さん

●山を探してるのですか？

[525: 匿名]

目でみたっていうのは○島社長をみかけたのですか？私は社長をみつけてます。○山とは？赤城○のことですか？前○になりましたよね

[526: 匿名]

誰が前○で住んで働いているのですか？社長？営業？

[527: 匿名さん]

社長を捜し、連れ出す事が解決の第一歩です。全国の皆さんご協力お願いします。

[528: 523]

>>524さん
522さんは話が噛み合ってないみたいですね。

[529: 匿名]

社長を探したいのなら
刑事告訴をするのが
最大限の近道だと
思うのですが……

お金はかかりますが
弁護士を雇いましょうよ

もしくはそれを目的と
しているであろう
被害者の会の方達と
手を組むのも
一つの手だと思いますが

[530: 某匿名]

社長以外は普通に地元にいます。
社長は県内にはいないでしょ…普通の神経なら…。
まぁ、普通の神経の人ならそのまま無責任に逃げたりしないか

[531: サラリーマンさん]

アーバンエステートでは、被害者が、一般社員も含め、７月に、５０人提訴しました。

告訴され、納得のいかない社員は、被害者を名誉毀損で、逆提訴の準備がはじまりました。

[532: 匿名]

>>531さん

やられたらやり返せ的な提訴の応酬…そんなのｱｰﾊﾞﾝの被害者も望んでないだろうし、花菱被害者も望んでません。

でも元社員も、無責任すぎる。
自らを反省し、告発するぐらいの正直者いないのかな

[533: 被害者ですが]

私の担当してくれた営業さんは会社を辞めてもまだ付き合いはあります。会社を辞める時引き継ぎをしてくれた営業が連絡とれなくなってしまって頼る所がないので、連絡したら今は違う会社で働いている　こういう風にしたほうがいいとかアドバイスしてくれます。被害者の会に入ったほうがいいと言われましたが、主人と相談して入っていませんが、花菱には怨みはありますが、営業にはむしろ今は感謝しています。悪い営業もいますが・・今は工事が進み完成間近です。あと連絡取れなくなりましたが工事監督ありがとうございました。

[534: 匿名]

533さん
その営業が"普通"であり"常識人"なんでしょう。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれる営業なんて、花菱にしたら奇跡ですよ。
感謝するのも普通のこと。
ただ…貴方の家の営業みたく他の営業も同じだったら、こんな大勢の被害者を生むことはなかったのも事実ですよ。

[535: 匿名さん]

元社長にきまりをつけてもらうしかないでしょう？いい加減にしてもらいたいです。

[536: 入居済み住民さん]

ウチのメンテナンスはどうなるのでしょう・・・太田で良い業者ないですか？

[537: 匿名さん]

被害者の会では、どこまで進んでいるのですか？教えてはもらえるのですか？

[538: 匿名]

>>537

被害者の会の方達はすでにここは見てないようですよ。
けど皆さん頑張って前に進んでるんでしょうね。

[539: 匿名さん]

前にすすんでいるのなら、会社側を責める事ができているのでしょうね。

[540: 匿名さん]

　他社が建てたものでも　有料ながら　リフォームや　修繕は　行ってくれるところはいっぱいあります。　相性の合う方と　めぐり合えればいいですね　　　　

[541: 匿名さん]

もと社長の自宅の荷物を業者が運んでいました。完全雲隠れですね。

[542: 匿名さん]

所在をつきとめろ！！

[543: >>542]

以下同文

[544: 541さんへ]

どこの
会社でしたか？

[545: 匿名さん]

「アーク」引越し車だったようです。「アート」じゃないんだって。

[546: 匿名]

>>541さん

ご情報有難うございます。
貴方様も被害者さんですか？

[547: 匿名さん]

もう一歩踏み込んで、行き先が聞けたら良かったですね。
有り難うございました。

[548: 名無し]

にげきるつもりなのか！被害者どうしでもう一度あつまりませんか？被害者会入ってる入ってないは関係なしで！

[549: 匿名さん]

545 熊谷ナンバーでした。何故か。

[550: 被害者]

>>548

4.19のように是非集まりましょう!!!!!


>>549
熊谷ナンバー!?
ってことは、本庄、岡部、深谷、寄居、熊谷、行田、上尾、鴻巣…この辺りに潜伏してる可能性大ですね！

[551: 被害者]

先程、社長宅を確認に行ってきましたが、セコムは反応せず。
ｶﾞﾚｰｼﾞはもぬけの殻…。
中も玄関すぐ前にベニアの木板のようなものがあり設置されている模様。
真っ暗闇で、見間違いかもしれませんのでまた昼間に堂々と確認に行ってきます。
他の方も情報が入り次第、つぶさに書き込みお願い致します。

[552: 匿名さん]

アーク引越しセンター埼玉支店は、戸田市に有りますよ。
その周辺ですかね？

[553: 匿名さん]

埼玉ナンバーだから埼玉にいるとは限らないと思います、たまたまなだけで。荷物だけ片付けられた可能性もあるんじゃないですか。その荷物なしで、ずっと生活しているのでしょうから。

[554: 匿名さん]

とうとう家を手離した・・と？

[555: 匿名さん]

社長宅はおそらく競売に出されたのでは？荷物一切どこかに保管するか、高めの物は売ってしまうでしょう（処分屋さん）
西〇がやってるでしょうけど。

[556: 匿名さん]

自宅の隣のアパートは社員が住んでいたらしい、それも社長の物だったので手放したのでしょう。

[557: 名無し]

西○は居場所知ってるね

[558: 匿名さん]

もしかして逃走資金が底をついてきたかな？

[559: 匿名]

西●は最初から居場所知ってます…というより、西●と田●の目論見により、社長は逃げたと思います。
言葉巧みに騙され、会社の実印まで渡してしまった馬鹿な社長ですが…。

逃走資金に底が付いたか？あるいは西●の会社の資金繰りがとうとう息詰まり、社長の持ち物にまで手を出し始めたか？

つい最近も花菱本社倉庫から西●本人がﾄﾗｯｸで荷物を出し積んでいたようですからね。

[560: 匿名さん]

今日の1時からの「東京マガジン」はまた花菱のことでしょうか、見てみましょう。

[561: さいたまはかす]

毎度お世話になっています。しかし、頭に来ますね。

ようやく、今さらダム問題も大騒ぎになってますが、くそ国土交通省といったら。
長野原の住民は強制立ち退きで、踏んだり蹴ったりになった最大の被害者ですね。

やな世の中ですわ。
今日の日曜討論、住宅瑕疵やらなかったですわ。何かあったのだろうか。

[562: 匿名]

花菱本社裏のモデルハウスより、何かを搬出にきた人物一名あり。

[563: 匿名さん]

東京マガジンでやってましたが
ちょっと短すぎ　もっとつっこんでやってほしい
でもあの枠じゃ時間ないからしょうがないのか・・・

[564: 匿名さん]

会社側なしで裁判をしても意味がないって印象を受けました。(東京マガジン)

[565: 匿名さん]

西〇って常務と呼ばれていた人ですか？知らなくてすみません。

[566: 匿名さん]

元社長を見つけ、引きずり出すしかないですよね、かつ〇さんも親として。

[567: 匿名]

いつ集まります？

[568: 匿名さん]

↑まずい。

[569: 匿名さん]

559さん 詳しいですね。社長はいいように「西〇」に利用？されているのでしょう。

[570: 559]

>>569
社長失踪のあの日から心休まる日はありません。
今後の為に常に情報収集してますからね。

[571: 匿名さん]

噂の張り込み刑事さんですか？

[572: 匿名]

>>571

いいえ。
張り込み隊長です！

[573: 匿名さん]

もう「Ｘ(エックス)デイ」は近いのですか？

[574: 匿名]

奴らの動きからして、そう遠くはないようですね。

[575: 匿名さん]

もう居場所もわかっているのではないですか？被害者の会の人はわかっているんですか？

[576: 匿名]

分かってても こんなとこに 普通は書けないでしょう
被害者の会の人も いきなしフラれても 迷惑でしょうに

[577: 匿名さん]

早くに見つけて償ってほしいです、それが近いならいいです。このスレ信じて見続けます。

[578: 匿名さん]

何時も何時ですが、他力本願の人が居ますね。
そういう人には教えたく無いですね。
残念ながら。

[579: 匿名さん]

すみません、「他力本願の人」って、どういう人ですか(？)

[580: 他力本願]

他力本願
頭のあまり良くない人が使う言葉です。

[581: 匿名]

どう動いたら良いのか？検討も付かない方がいて当たり前です。
こんな経験は誰しも初めての事なんですから！

[582: さいたまはかす]

No.563さん
>ちょっと短すぎ　もっとつっこんでやってほしい
マスコミもどうでもいい、覚せい剤ばっかりで。

ダム問題は歓迎です。
日本のくそシステムを根幹から感じる話題ですから。

群馬県知事にはもっと噛み付いてほしいのだが。
花菱の皆さんにも県から光が当たるのをお祈りしています。

[583: X]

そういえば、鼠先輩は何処に・・・・？

[584: ワイ]

朝青龍優勝？！

[585: >>584○○野郎へ]

他所でやれっ（怒）

[586: サラリーマンさん]

ひとつの突破口としての提案。
ここの元社員の協力は、得られないのでしょうか？
労働基準監督署の監督官は、司法警察官の権限があり、労働基準法違反と判断した場合には、
、強制捜査や逮捕の権限も持つ。住宅営業マンは、残業は、付かないものだと、思い込んでいる
しかし、サービス残業は、労働基準法違反。

過去の事例

①サービス残業で書類送検　神奈川県の住宅販売会社 －相模原労基署／神奈川
　
　神奈川県相模原市の住宅建設販売「○○○○」が残業代などを社員に支払わなかったとして、
　相模原労働基準監督署は、労働基準法違反（サービス残業）の疑いで、社長（５３）と同社を書類送検した。
　調べでは、同社は２００２年９月から０３年４月の間、従業員１５人に残業させ、
　割増賃金など約１１５万円を支払わなかった疑い。
　労基署は数年前からサービス残業の改善を行政指導をしていたが、
　タイムカードを改ざんして改善したかのように装うなどしていたため、書類送検した。（共同通信）

②賃金不払い残業容疑で元電子部品会社社長らを書類送検－－鳥取労基署( 鳥取)
　
鳥取労働基準監督署は、電子部品製造業「○○○○」（鳥取市津ノ井、従業員約１２０人）と、
同社の元社長（５８）▽元取締役経理部長（４４）▽専務取締役（５３）――の１社３人を
労働基準法違反（賃金不払い残業）の疑いで鳥取地検に書類送検した。
調べでは、労働時間を管理する専務は、０２年１１月１日から０３年３月３１日までの間に
社員７５人に法定労働時間（１日８時間、１週４０時間）を１週間１７時間２５分超える労働をさせた疑い。

[587: サラリーマンさん]

被害者の方には、違和感を感じてしまうかもしれませんが、元社員が、動けば、
強制捜査、逮捕、身柄拘束、書類送検など、
司法警察官たる、労働基準監督署が、行動をおこします。

[588: 匿名]

>>586
>>587

すでに労基は動いています…ほぼ全員の元社員の要望で。

この件が＝被害者への救済には残念なことに繋がらないようです。

[589: 匿名さん]

っていうか、労基が動いたら余計に被害者にいくかもしれないお金が減りますが…

[590: 無名]

ニュースでリホーム詐欺した社長は捕まっているのに被害が60棟もある社長がなぜ捕まらないのか不思議でしょうがない。こりゃ黒幕がいてあやつってるねぇ、あの人が

[591: 匿名]

同一人物が関与しているの？

[592: 匿名さん]

正式には80棟だそうです。自分も不思議に感じます。

[593: サラリーマンさん]

労基が動いたら余計に被害者にいくかもしれないお金が減りますが…
うーん
そうだよなー
すくなくとも、強制捜査、逮捕、身柄拘束、書類送検などできるとおもったんだけどなー
ダメかー

[594: 匿名]

県や警察も何だかの形で動いているのでしょう？これだけ有名な事件ですから。長くなりましたが・・(？)

[595: 匿名]

>>593

折角、お知恵を頂いたのにすみません。
例え、そうなっても被害者とは全くの別件になり、そこから被害者への詐欺に結び付けるのは非常に困難かと思います。

でも…未だ注目していてくれる方がいらして本当に嬉しいです。

[596: 匿名]

世間の人にも注目されなくなったら怖いです、忘れられる事はなくても。メディアも大事、このスレも大事です。

[597: 同業者]

情報によると…
事件扱いじゃないよ
花菱件は関係多方面では 過去の事になりつつあるようですよ。

[598: サラリーマンさん]

しつこいようで、申し訳ありませんが、この提案は、どうでしょう？
「花菱」が
「全国宅地建物取引業保証協会」か
「全日本不動産保証協会」に加盟していたら話ですが・・・
　会員が、行った宅地建物取引について、
　財産権の利害得喪に関する苦情の申し出があったとき、その解決に努めるものです。
　苦情の解決の受付は、各都道府県の（社）宅地建物取引業協会に設置した不動産無料相談所を
　経由して行っており、苦情を的確に、また少しでも早く解決するよう努めています。
　苦情の申出があった問題について、自主的な解決が不可能となり、
　また会員業者の責任が明らかになった場合に、全宅保証協会が会員に代わって弁済する業務です。
　この弁済金の限度額は、宅地建物取引業法により、
　本店1,000万円、１支店について500万円となっており、これにより取引の安全対策が整備されています地建物取　引の契約に関する損害を一人限度額１０００万円で補償されます。
　

[599: 匿名さん]

やっぱ社長を探し出すしかないのでは？にっちもさっちもいかないままです。

[600: 名無し]

全日本不動産協会に入ってるはずです

[601: 某名無し]

確か・・・随分以前に、こちらの被害者のどなたかが、とうに連絡していませんでしたか？
今更の気がしないでもないのですが・・・

[602: サラリーマンさん]

土地からって、限定ですが、建て替えはダメだと思いますが

会員業者が土地仲介・媒介した物件であっても、手付金の保証制度を業界で先駆けて導入しています。

会員未完成物件の場合は、
売買代金の5％を超える場合、または1,000万円を超える場合、

完成物件の場合は,
売買代金の10％を超える場合、または1,000万円を超える場合,
手付金等の保全措置を講じなければならないことになっています。

[603: サラリーマンさん]

随分以前に、こちらの被害者のどなたかが、とうに連絡していませんでしたか？
とのことですが、その方は、どのようなケースだったんでしょうか。
建て替えなら、確かに適用外、いまさらって事と、思いますが、土地から検討していたケースは？
土地のお金だけ払わされて、建物が未完の場合。
余計なおせっつかいかも知れませんが、
少しでも、可能性があれば・・・・

[604: サラリーマンさん]

「花菱」が
「全国宅地建物取引業保証協会」か
「全日本不動産保証協会」に加盟していて、土地仲介していた施主の場合のみですが、
　
　会員が、行った宅地建物取引について、
　財産権の利害得喪に関する苦情の申し出が、協会にあったとき、
　苦情を的確に、また少しでも早く解決するよう努めています。
　自主的な解決が不可能となり、 また会員業者の責任が明らかになった場合に、
全宅保証協会が,会員に代わって弁済する業務です。
　この弁済金の限度額は、宅地建物取引業法により、

会員未完成物件の場合は、
売買代金の5％を超える場合、または1,000万円を超える場合、

完成物件の場合は,
売買代金の10％を超える場合、または1,000万円を超える場合,
手付金等の保全措置を講じなければならないことになっています。

[605: 地元不動産業者さん]

今回の花菱の件は手付金保全の対象とはなりません。
花菱の行っていた業務はあくまでも建築の請負の為です。建売等の住宅購入であれば保全措置が必要です。
現状では建築の請負に関しての保全措置等の決まりもなく、しかも手付金の受領金額の範囲も制限はありません。

[606: 名無し]

605さんって事は花菱は責任をおわないって事になるのでしょうか？社長も逃げ得って事ですか？

[607: 匿名]

被害者のお金を持って雲隠れ、しかもそのお金で生活し家族も別とはいえ養っているわけでしょう？追い詰められていると思います。仕事してないわけだから、お金はなくなる一方です。

[608: 張り込み隊長]

太田本社の花菱車2台、
高崎支社花菱ﾄﾗｯｸ2台、
とうとう売りに出された
模様。
何事もなかったように
仕上げ屋さんが
仕上げに入った感じ。

あいつら絶対許さないっ！

[609: 名無し]

仕上げ屋はやっぱり副社長？

[610: …]

>>609
黒幕はまだいますが
大正解です！！

[611: 匿名さん]

元々、その車はリースだと聞いています。ディーラーが回収したと思います。　お金になるものははるか昔にも換金をされています。　あのきつね軍隊はきっと今の状態、それから一歩先、計算済みでしょうね。

[612: 匿名]

黒幕？ただのグルじゃないのですか？社長と一緒にやっちゃった人なんでしょう？

[613: 匿名]

しかし、元社長を見つけるに警察・刑事でもダメかしら？