オール電化VSガス

[物件比較中さん]

オール電化とガスどちらにするか迷っています。
電気供給会社のＨＰを見ると電気かなと思いますが
ガス事業者に聞くと電磁波が・・・などといわれます。
床暖房を使用する前提だとどちらがよいでしょうか？

[927: 匿名さん]

だからもう一回これな
＞例えばプロパン給湯器の年間ガス代が１０万円
＞都市ガス給湯器で３５千円
＞エコキュートなら１４千円
＞約10年使って、プロパン１００万円、都市ガス３５万円、エコキュー１４万円
＞これに導入機器費用をプラスしてみれば、何となく選択先が見えるかも・・・

太陽光発電は、オール電化ともガス併用とも基本的に関係無い
これは別の検討要件だ。
まあ電気引かずに自家発電だけで賄うつもりなら、大いに関係あるけどさ。

それと電磁波と火災の話も比較条件として上位に来るとは思えない
もし検討に入れるなら、そもそもどちらか一択で検討の余地などない。
IHとガスコンロ、どちらも特徴がある　好きな方を選んでくれ。

化石燃料の話もズレている、日本が「オール原発♪」だの「望ダム宣言♪」
でも提唱しなければ、化石燃料脱却は当分不可能な話だ。

[928: 匿名]

電気代がガス代が高い安いの議論って結論でてんじゃないの。
結局使いたい物を使うんでしょ。
使いたくないけど誰かが言ったようにしたら間違いだったと書きたいの？弁償してもらいたいの？
結論は自分の選択が間違っていなよと書いてもらいたいの？
あ～だ、こ～だって結局素人の書き込み。ウヤムヤでお互い納得しないんでしょ。
持論の書きあいの場なのかな？
書き疲れた方の負けという結論でしょうか。

[929: 匿名]

ウチは田舎なのでプロパンですが、真冬はガス代が２万超えますね。太陽光もつけていないから電気代も２万弱です。そして床暖房は灯油です。車もハイオクです

[930: 匿名]

ｿｰﾗｰ無しでｵｰﾙ電化の家です。

IH･ｴｺｷｭｰﾄ･蓄熱の床暖房の全部合わせて電気代1万です。

お湯を使いすぎると深夜以外の時間帯に沸き上げが必要になるﾃﾞﾒﾘｯﾄがありますが、相殺してもかなり満足です。

[931: 匿名さん]

＞９２９
いくらプロパンでも給湯とコンロだけで月２万は使い過ぎor単価がべらぼうに高いかですよ。
今からでもオール電化を検討しましょう。
床暖房の灯油はランニングコスト◎、車のハイオクは仕方ないでしょう。

都市ガスorオール電化はコスト面では何とも言えませんから、好みの問題が大きいですが
都市ガスが使えずプロパンなら、確実にオール電化推奨です。

[932: 匿名さん]

だよな。
プロパンは安く契約させておいて、後で値上げし放題だもんな。
設備人質に取れているわけだし。

[933: 匿名さん]

うちは家を建てる時点でオール電化に決めていました。
敷地まではガス管は入っていますが、家屋へは全くガス管は入っていません。
５年間暮らしていますが、ガス器具が必要だと思ったことは全くありません。
正直いったらカセットコンロは使ったことがあります。
今ではガスの存在すら忘れているくらいです。
妻も最初の頃は料理がし難いと言っていたけど、直ぐに慣れたりや
オール電化での調理方法やコツさえ理解すれば、全く問題ないらしいですよ。
プロ並みに料理に拘りを持っている人や、適応能力のない人なら別ですが、
普通の人であれば、最初は若干戸惑うことはあっても、直ぐに慣れるようです。

[934: 匿名さん]

いまは、風呂水を2日に一回替えて、LPガスのパランス窯で沸かしている生活だけど
エコキュートで毎日お湯張したとして、水道代上がる分以上に光熱費下がるのですか??

[935: 匿名さん]

＞No.926
何偉そうに言ってんだ？
好みの問題だろうが経済的な問題だろうがいちいち偉そうに講釈たれんじゃねーよ。

IH使ってたけどガスの方がいいから変えてる人もいるんだよ。
なにがきつきつだ！

金があるならこんなところで書き込みしてんじゃねーよ。

こういうヤツはネットでしか言えない、ただのオカマ野郎だな。

[936: 匿名さん]

毎日お湯を張りかえるからそれは考えもしなかった

[937: 匿名さん]

＞９３４
毎日風呂入れ替える前提にしてくれ、水道代はガスでも電気でも変わらんからさ。
ガス給湯器もエコキューも沸かし直しは出来るけど
どっちもバランス釜と違って得意ではないんだな。
単純な光熱費比較なら＞９２７を読み返すといいよ。
これがほぼ光熱費の答えになってるからさ。

[938: 匿名さん]

風呂の湯は毎日替えないの？
きったねえ～
うちは毎日交換してるけど、電気代（光熱費全部）はエコキューとのおかげで
電気使用量の多い冬場で20000円、夏場はエアコンをガンガンでも8000円前後だよ。

[939: 匿名さん]

>>934
水道料金を１立方メートル=300円、(ユニットバスの満水水量+掃除に使用する水)=400リットルとしても
風呂水一回変えることに120円。2日1回を毎日にかえるから、×15日・・・・・

水道代だけをみると、毎月1,800円、年間で21,600円の増加ですね。
実際は、立米あたりの水道料金は、もっと安いと思います。
(地域にもよりますが200円前後では??)

[940: 匿名さん]

>>939
自己レスになりますが、上水道料金に下水道料金も乗ってきますので、立米あたり350～400円は
みたほうがいいみたいですね。

400円とすると、月2,400円、年間28,800円となります。

[941: 匿名さん]

>>934
なぜガスだと２日に１回の風呂水替えで、エコキューとだと毎日の水替えで計算しなくちゃいけないの？
どちらも同じ頻度の水替えで考えなくっちゃおかしいじゃん。

[942: 匿名さん]

水道代うんぬんより毎日替えなくちゃ汚いよ～

[943: 匿名さん]

ガス派って不潔なケチ？

[944: 匿名さん]

この

[945: 匿名さん]

No.935みたいな言い方をする人がいるとますますガスが良いという意見がどうでもよくなってきます。
品がなさすぎます。

[946: 匿名]

２日に１回しかバスタブのお湯変えない家のガス給湯器って中ドロドロだろう。雑菌繁殖しまくりだし、機器寿命も縮む。
沸かしなおしって実はめちゃくちゃガス消費するのに。
毎日入れ替えたほうが身のため。

[947: 匿名さん]

てか、浴槽の湯の方が雑菌だらけだよ。
そんな湯によく入れるよね。
まさか、バスタオルも毎回交換しないとか言わないでくれよ・・・

[948: 匿名]

他人がどうあれ自分で決められない人かわいそうです。
幼い頃LPGしかなかった。
大阪に来て大阪ガス知った。LPGより安い。
持ち家からはオール電化。さらに安い。不満なし。

[949: 匿名さん]

エコキュートの寿命は約１０年。
更新には、いくらかかるんでしょうか。
まさか、新規導入と同じぐらいかかることはないでしょうね。

[950: 匿名さん]

つーか、まだ家庭用のエコキュートが市販されてから10年経ってないし。

[951: 入居済み住民さん]

現在函館近郊で新築し入居しています。

私の団地は都市ガスとオール電化を選ぶことができますが、私はガスを選択しました。理由は床暖をつけたかったからです。
床暖に憧れていてどうしても設置したかったので、オール電化でエコヌクールによる床暖も考えましたが、金額が高すぎて無理でした。1階のLDK、和室、キッチン、廊下を床暖にし、１階トイレ、UTTはパネルヒーター、２階は寝室３個パネルヒーターです。床暖を考えてランニングコスト、イニシャルコスト、立ち上がりのスピードを考えると、ガスを選択して良かったと思っております。フル暖エアコンでの暖房でいいのであればオール電化でもいいかもしれませんね。まだ今月入居したばかりなのでまだランニングコストはオール電化と比べてわかりませんが、快適なので満足しております。

[952: 匿名]

うちガスを選んでたら浴室暖房も床暖房もタダでついたんだけどオール電化にしたよ。今住んでる家もオール電化だから。
エコキュートにしたから結局値上がったけど。
実家はガスだからガスも好きだけどIHに馴れちゃった。
ガスの床暖房てランニングコストかかるって聞いたけど実際はどうですか？

[953: 匿名さん]

951さん 北海道は窓やドアが凍るほど寒いからトイレや玄関にパネルヒーター必須らしいですね。
北海道住みの友達が言ってました。でもそれも緩くつけっぱなしにしておかないと寒くてトイレにも入れないから（断熱性能の高い新築でも外気温が低すぎるため）電気代も考えるとオール電化になるし、だから北海道はより電化率高いとか。
寒い地方ならエアコンより蓄熱暖房設置でしょう。
951さんが選択した方法はランニングコストが結局一番かかるのでは？
２階暖房も電気のパネルヒーターでしょう？
家族構成わかりませんが、子供さん達が個室で過ごすことが多くなる年齢になればより光熱費は高くなるし。

[954: 匿名さん]

北海道人です。

>951さんが選択した方法はランニングコストが結局一番かかるのでは？

951さん、パネルヒーターは、セントラルヒーティングの放熱パネルのことですよね。
北海道では、地域によって、都市ガスの料金が違いますが、
函館は、北ガスのエコジョーズ割引料金を使うと、
光熱費は、オール電化とほぼ同等になります。
初期コストを入れれば、ありえる選択だと思います。
北海道でオール電化が多いのは、プロパン地域が多いからでないでしょうか。
プロパン地域で新築なら、オール電化しか選択肢はありませんから。
札幌市内、札幌近郊でも、都市ガスが通っていない地域はあります。
それと、ほくでんさんの宣伝力は、強力です。
それに引き替え、都市ガスは、各社バラバラです。

>寒い地方ならエアコンより蓄熱暖房設置でしょう。

オール電化なら、寒冷地は蓄暖というのは、好みを別にして、
コストから見て、そのとおりかと思います。

[955: 匿名]

私の地域も寒冷地です。

ﾄｲﾚや洗面所もとても冷えるので、1階全体(LDK･和室･廊下･ﾄｲﾚ･洗面所)に蓄熱の床暖房(7k)を入れてます。

翌日の冷え込みや天候に合わせての温度設定を就寝前にｾｯﾄする必要がありますが、深夜電力を使用しているので電気料金はかなり抑えられてます。

灯油を使用すると灯油代も必要ですよね。

[956: 入居済み住民さん]

９５１です。
９５２，９５３，９５４，９５５さんレスありがとうございます。

９５２さん
ランニングコストについては、まだ済み始めなのでわからないです。

９５３さん
パネルヒーターについては、温水セントラルヒーティングのパネルヒーターです。家のつくりについては、Ⅰ地域仕様の一応高気密高断熱住宅仕様（Ｑ値2.0、Ｃ値2.0）となっております。
家族構成については、3.5人家族です。（一人腹の中です）
確かに函館近郊でも寒い季節はマイナス１０度行くこともあります。今年は暖かい冬を過ごせることに期待しております。

９５４さん
設備についてはその通りです＾＾
初期投資とランニングコスト、機器の耐用年数を考えると、どっちもどっちな感じがしますよね。函館近郊であれば、都市ガスが結構安く（プロパンの４分の１程度）で、オール電化の設備次第ではランニングコストもいい勝負だと考えました。


９５５さん
蓄熱の床暖を知ったのは、設備等もすでに決めた後で、どのくらい快適なのか想像が付きませんでした。実際どのような感じなのでしょうか？やっぱり前日の温度設定次第では失敗する場合もあるものなのでしょうか？
あとは、ランニングコストがどのくらい安いんでしょうかね？私の想像では、私の家の規模で２万位のガス代を想定してます。（３２坪程度で２４時間暖房は入れっぱなしです）蓄暖系だとこの半分とかいっちゃうんでしょうか？

[957: 匿名さん]

親族が石油会社勤務
プロパンガスを都市ガスよりも安く提供できると聞いてはいたが
将来の事を考えて（亡くなった後もそうなる保証がない？）オール電化にしました
最近プロパンにしときゃ良かったなと思います
特にキッチンと床暖房はガスが良かった

[958: 匿名]

955です｡

先月は25～7度に設定していたので､全ての電気料金(IH･ｴｺｷｭｰﾄ･蓄熱床暖房含め)で1万でした｡(ｶﾞｽ無しです)
床暖房が一番強くても40度までですが､最近､-5度とか冷える朝には30度に設定しておくと朝から全体が温まってます｡

床暖房の使い心地は通常の床暖房と変わりないと思います｡
大きな違いは蓄熱なので､就寝前に高い温度で設定してしまうと直に座るとお尻が熱いです｡
でも､もうこの時期だと27～30度辺りを常に設定しているので､寒くて失敗というのは起きてません｡

一番大きな所は､23時～7時の間に蓄熱してますから､蓄熱時から床暖房が暖かで､留守にしていても放熱しているのでずっと暖かです｡(朝7時で蓄熱終了と同時にｽｲｯﾁoff)
帰宅しても暖かいのはかなりの利点だと思います｡
寒冷地に住んでいると､帰宅してから家を暖めるのに時間がかかりますよね｡
以前は寒くて5･6枚位重ね着してましたが､床暖がある新居へ住み始めてからは2～3枚位の薄着で過ごせてます｡

[959: 入居済み住民さん]

９５１です

９５５さん
同じ使い心地で月１万は魅力満点ですね＾＾
多分、ガスだとそこまで安くはならないと思っています。ガス＋電気代ですので＾＾；
私はこれから数年かけて一番いい設定を探してみますね。
いまは、使い始めなので、フルパワー気味につかって、それから少しづつ調整していきます。

[960: 匿名]

実家がガスで今のところがオール電化だったので嫌で嫌で仕方なかったです。
おいしい玉子焼きつくれるのか！？って
でも住んでみたらＩＨの使いやすさにビックリ
心配していた玉子焼きも問題なかった

[961: 匿名さん]

IHコンロだとガスと違って上昇気流が少ないため、
油煙が飛び散らず、キッチンがベトベトになることもありませんね。

魚を焼くときは電気グリルの方がキレイに焼けますね。

ガスと違って調理時に換気扇を回さなくても死ぬようなことがなく、
ゆでるだけなどニオイが少ない料理では加湿器代わりにもなりますね。

IHコンロに拒否反応を示す人たちは、IHの炊飯器はもちろん、
電子レンジやドライヤー、ホットカーペットなどは使っていないのでしょうね。
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den03-j.html

[962: 匿名はん]

＞No.945
品ね。
どうでもいいと言っておきながら
わざわざ書き込みしてる（ﾜﾗ
これも品のうちですか？
それともかまってくん？

[963: 匿名]

亀レスだし、アンカーもまともにつけられないし・・・

[964: 匿名さん]

都市ガスとオール電化では、機器寿命までのトータルコストで大差無いと見える
生活や好みに合わせ、好きな方を導入すればよい。

[965: 匿名]

床暖房を施工してた場合、その上を歩くと、ほんの小さい小さい音でピシッと鳴りませんか!?

[966: 匿名]

ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞですが､床材が木材では無いので鳴りません｡
見た目は安っぽく見えるかもしれませんが､破損しても木材同様な1枚1枚の大きさなので補修が簡単｡模様は木目ﾌﾟﾘﾝﾄです｡
床暖房の熱を感じやすくて温度が弱くても暖か｡

[967: 匿名さん]

ガスのメリットって料理が昔ながらの調理法でできるってことくらいですか？

[968: 匿名]

停電でも使用出来る｡

ｵｰﾙ電化ですが､鍋料理用にｶｾｯﾄｺﾝﾛはあるので､停電時でも調理やお湯を沸かしたい時にはｶｾｯﾄｺﾝﾛでしばらくはしのげます｡

[969: 匿名さん]

経済性に関しては、ガスコンロもＩＨも触れて欲しくないとメーカー様は言っているので
後は好みで選べば良いのです。

給湯器に関して都市ガス給湯器とエコキュートでは、トータルコストで
ケースバイケースに個々で判断すべき部分が大きいです。

更にエコジョーズより普通の給湯器（これはコスト差があっても僅差）
エコキュートより電気温水器なんて比較も出てきますね。

[970: 購入検討中さん]

北海道で全館床暖房（非蓄熱・温水式）のみで検討しています。

24時間床暖運転で都市ガスと電気どちらがお徳でしょうか？
電気だとほっとタイム22というのが使えます。
都市ガスがよくわかりません。


　

[971: 匿名さん]

↑まずは地域の電力会社と都市ガス会社に相談だ。
既に家の図面があるなら、想定される機器とその光熱費の概算をしてくれるよ。
生活パターンなどもちゃんと織り込んで貰う事と、想定する基準は双方共
きちんと比較出来るよう同じ条件にする事が大切。

最後に双方の推定された光熱費＋好みでＧＯだ！

[972: 匿名さん]

> 970

北海道人です。
床暖房がお好きなんですね。
都市ガスは、北ガスのエコジョーズ割引料金ゆ～ぬっく24を使えば、オール電化よりオトクです。
ただし、それ以外であれば、ガスは高くつきます。
オール電化で24時間床暖房、ほっとタイム22となると、ガスボイラーですね。
結構、電気代はかかりますよ。
ヒートポンプ床暖房というのもありますが、イニシャルコストは、かなり高くなります。

[973: 購入検討中さん]

>971さん

まだ、どんな機械をつけたら良いのかそこまで話は進んでいないのでその状態でも大体で教えてもらえるのかな？
今度、確認しに行きたいと思います。



>972さん

　床暖大好きです。
ただ、ランニングコストが非常に気になります。
今まで都市ガスは土地的に駄目かなっと思ってたのですが、場所によっては可能っぽいので都市ガスも検討してみようかなと。

で、ゆ～ぬっく24は通常の電気料金より安いみたいですが、ほっとタイム22よりも安いと思っていいのでしょうか？
よろしくお願いします。
　

[974: 匿名]

温水式の床暖房は使用中ずっとｽｲｯﾁが入っているのでﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが高くなりがちですが､蓄熱の床暖房だと23時～7時の間のみ安い深夜電力が入り､7時以降は蓄えた熱を放熱しながらｽｲｯﾁがoffなので､ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄはかなりお手頃です｡
使用しているﾌﾛｱは補助暖房必要無し｡

1階全体や全館を蓄熱の床暖房に出来れば､補助暖房は何も必要無しかも。

[975: 匿名さん]

ゆ～ぬっく24の方が、ほっとタイム22より確実に安いです。
さらに安いのが、オール電化で、ドリーム8系の格安深夜料金ですが、
蓄暖にしろ、ヒートポンプにしろ、イニシャルコストが高くなります。
床暖大好きで、ゆ～ぬっく24が使えるなら、エコジョーズがいいと思います。

[976: 匿名さん]

家の間取りさえ大体決まってれば、後は電力ガス会社で機器算定してくれますよ
床暖入れたい場所を教えてあげれば、それで見積り作ってくれます。

彼等は双方、導入して貰うのが第一目的なので、機器を全部買ってくれなんて営業はしませんよ
住宅会社の売り込みとは違って、あっさりしたもんです。
気軽に相談しましょう。

[977: 匿名さん]

＞エコキュート導入したら、暖房をどうするんですか。
＞暖房をガスファンヒーターのままにするなら、オール電化にできないんだし、

　関電が言うには、ガスはそのままにしても　エコキュートにした方が　電気、ガス代合わせて考えても　安くなるというんですよ。
　風呂のカワックが使えなくなるのも、不便かと思っていました。洗面所暖房にも　使っているし。

　エコジョーズでガス代　を割引にするも　ありですね　確かに・・
　もう11年目なので、オール電化もないと思っています。暖房はやはり　ガスか石油ファンヒータだと考えるので。

　いろいろ、ご意見ありがとう。

　もっと、突っ込んで頂いて結構です。実際の使い勝手　なども教えていただければ・・

　宜しくお願いします。

[978: 匿名さん]

> 関電が言うには、ガスはそのままにしても　エコキュートにした方が　電気、ガス代合わせて考えても　安くなるというんですよ。

これは、現在よりランニングコストが安くなるというだけです。
エコキュートの導入コストも考えていませんし、
給湯をエコキュートで、暖房をガスファンヒーターで、
というのは、効率が悪すぎです。
今のガス給湯器をエコジョーズに更新した方がトクです。
関電に、エコキュートの工事費を込みにしても、
ガス給湯器をエコジョーズに換えた場合より安いのかって聞いてみたら。
同じコトを大阪ガスにも聞いてみて、両者比較ですね。

[979: 匿名さん]

ありがとうございます。
大阪ガスへ、エコジョーズ導入した場合の　シミュレーション申し込みました。
ガス代も５％割引になるようですね。

関電の結果と　合わせて比較してみます。

オール電化も良いけれど、暖房がエアコンのみと言うのが　心もとないのですが・・
エコキュートは、やはりオール電化を前提にした機器なんでしょうね？

[980: 匿名さん]

これを機会に、オール電化にするのならともかく、
給湯だけエコキュートというのは、よい選択とは思えません。
エコジョーズなら、工事費は取られないでしょうが、
エコキュートとなると、室外機も必要になりますし、
工事費も結構かかると思います。
工事費込みの見積もりをしてもらって下さい。
また、スペースもエコジョーズより取りますよ。
カタログで大きさを見て、実際に設置するとどうなるか、
確認した方がいいですね。

[981: 匿名さん]

エコジョーズは単なるガス給湯器の進化型です、価格も交換だけであれば取り付け含め２０万程度
排水配管は必要ですが、屋外施工なので費用は１～２万程度でしょうか。

対してエコキュートは機器代以外に設置場所、専用配線を含めた施工が必要です
そしてオール電化の深夜料金を前提とした光熱費の安さが魅力。

つまりオール電化＝エコキュート前提と考えて差し支えありません。

[982: 匿名さん]

エコキュートは、オール電化を前提とした機器ですが、
オール電化＝エコキュート前提ではありません。
電気温水器というローテクも捨てたもんじゃありません。
エコキュートと同様、深夜料金を使うので、
ランニングコストも、エコキュートと比べて、
年間２万程度しか余計にかからない。
しかし、エコキュートより、２０万程度は安く、１０年ぐらいは長持ちする。
今時、エコキュートでないと、格好悪いけどね。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67715

[983: 匿名さん]

確認だけど。エコって、エコノミーのエコじゃなくエコロジーのエコでしょ。

原子力発電で作った電気って天然ガス由来ガス製造よりエコノミーかもしれないけど
エコロジーではないよね。ガスって火事が怖いって言ってるけど原発の火事の方がもっと怖いし。

バスタオル３枚を乾燥機で乾かした場合だけど
ガス式の洗濯用乾燥機だと１０分で完璧に乾いて触っても熱いくらいだけど
電気式の洗濯用乾燥機だと３０分でやっと乾く程度。もっと早くしようと思ったら２００Ｖに
しなければいけない。それでも１０分では無理だと思う。

そうすると電気よりガスの方がエコ（エコノミーではないけどエコロジー）だと思う。

さてさて次はエコキュートと電気温水器の比較。
エコキュートって「エコな給湯器」ってのが由来。ヒネりも何もなく笑えるが、このエコってエコノミーの
エコだと思う。
今は安い深夜電力を使ってお湯を作ることを基準にしてるのでエコキュートの方が故障率が高くても
電気温水器よりコスト安だけど、深夜電力でなくて昼間に太陽光発電システムで発電した電気を使う等、
電気代無料って事を前提にしたらエコキュートより電気温水器の方が故障が少ない分、エコ。

故障したら修理のためにメンテナンスの人が自動車で来るためにガソリン使うし、部品取替えが必要に
なったらその部品製造のためにエネルギーが使われる。そう考えるとコストはかかっても故障の少ない
電気温水器のほうがエコだと思う。
でもエコキュートが今より普及すれば製造コストが下がる反面、耐久性は上がる思うけどね。

エコノミーとエコロジー。どちらを優先するか？難しいですね。

[984: 匿名さん]

>原子力発電で作った電気って天然ガス由来ガス製造よりエコノミーかもしれないけど
>エコロジーではないよね。ガスって火事が怖いって言ってるけど原発の火事の方がもっと怖いし。

ガスはCO2を出す時点でエコロジーとは言えないだろう。
給湯器の排気ガスも意外と汚いことを知らないのだろうね。

ガスコンロやガス給湯器では毎日のように死傷者が出ているけど、
オール電化住宅ではそのようなことはないですね。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

まあ、原発を否定するような人たちは、電気の使用量を原発分だけ減らすか、
ガスや石油を使って発電した場合のコスト（燃料費＋CO2排出枠買取額）を
負担するつもりもない、能天気な奴らばかりという印象ですが。


>バスタオル３枚を乾燥機で乾かした場合だけど
(省略)
>そうすると電気よりガスの方がエコ（エコノミーではないけどエコロジー）だと思う。

なぜか早ければエコだと勘違いしている。
まあ、最近の電気を使う乾燥は、ヒートポンプや風を使い、衣類を傷めない低温で、
時間はかかるが、エネルギーを使わず自然乾燥に近い感じで仕上げることも知らないみたい。
無知は怖いね。

[985: 通りすがりさん]

>>984
お前の上げ足の取り方の方が、無知なやつより怖いし、きもいね・・・・・
通りすがりだがむかついた。
そりゃ後出しじゃんけんが強いよ(笑)

[986: 匿名さん]

エコロジーなんて、役人と政治家がでっちあげた、うそくさい名目だから　どうでもええわ！

安く上がる方を選択すればよろし。

それで、オール電化以外は、エコジョーズがええんですか？？

[987: 匿名さん]

お湯が沸かせるほどの200度の排気を出す普通の給湯器は、ばかげていると思うけど、
エコジョーズは排水の中和剤添加と排水管の新設が課題だな。
http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/stp1/04d1_j.html
これがなかったら、もっと普及していたと思う。
違法に垂れ流すと中和剤が切れた時点で強酸性水がコンクリートを溶かしたり金属を腐食させる。

[988: 匿名さん]

なんで、中和器がいるんですかね？
配管がSUSと銅の２種類　合体させているから？？

今は２４号サイズのエコジョーズ給湯器でも　工事費込みで２０万割ってますね・・
やはり、オール電化じゃない　家の設備なら　ガスを使ったエコジョースへの買い替えが　無難かつコストパフォーマンスも高いのかな？

詳しい人　教えて。

[989: 匿名さん]

うちは太陽光付けてるけどオール電化にせず
床暖房と浴室乾燥をエネファームのガスで
キッチンは掃除が楽なＩＨにしました。

[990: 匿名さん]

エネファームって１０年で買い替えなんですよね。

なんかガスを使ってまで発電させるのは無駄のような気がする。
太陽光発電はいいと思うけどね。

[991: 匿名さん]

＞＞９９０さん

そうらしいです。
とりあえず１０年間は無償点検してくれるそうですが
その後はどうなることやら・・・

最初はエコキュートにするつもりでしたが
・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）

というような理由でエネファームを選んでみました。
１０年後には後悔してるかもしれませんが・・・。

[992: 匿名さん]

エネファームは　新築なら考えるかも？？
給湯器　取りかえるだけなら、エコジョーズぐらいが無難？

大げさに代えても、経費ばっかりかかるんじゃな・・

電気代　15000円/～17000月　ＩＨだから年中　変化なし？　冷蔵庫：10年以上使っているから？　夏はエアコン、冬はほとんど　エアコン使っていない。

ガス代：夏　4000円（シャワー代のみかも）　冬：1月　17000円　ファンヒータ+風呂かな

　どんなもんでっしゃろ？　エコキュート進められているが、元は取れそうにないし　やるとしたらエコジョーズかと思っているが・・

　詳しい人　教えてチョ。

[993: 匿名さん]

都市ガスで、給湯器　取りかえるだけなら、エコジョーズで十分。
エコジョーズの割引料金もあり。
大げさに代えても、経費ばっかりかかるというのは、その通り。
だから、新築なら、オール電化を検討。
ってとこかな。

[994: 匿名さん]

＞・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
エッ？　エネファームが40万ぐらいになったの？　嘘だ～。

＞・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
あのー、大きさはほとんど一緒なんですが・・・

＞・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）
ガス給湯が付いてるエネファームのほうがうるさいんですよ。笑

[995: 匿名さん]

日本経済新聞
納得の住まい、欲しい設備は？ 何でもランキング　2011/1/8付
http://www.nikkei.com/news/ranking/genre/article/g=96958A96889DE0E3E0E...

回答で目立ったのは「オール電化」（１位）や「複層ガラス」（10位）に代表される「光熱費が安くなった」「冷暖房の利きが良くなった」など省エネ・節約効果への満足。

[996: 匿名さん]

>>994
エネファームは一般的な価格的には、全く導入のメリットが見えないが
エコキュートより小さくて静かなのは事実です。

[997: 匿名さん]

＞エコキュートより小さくて静かなのは事実です。

以下のHPを見る限り、設置面積も運転音もエコキュートと同程度と読めるけど
そう言い切れる根拠は何？（貯湯タンクの容量と運転する時間帯？）

■エネファーム
Q9：発電ユニットの運転音はどのくらいなの？
A9:運転音は４０ｄＢ（Ａ）以下で図書館程度の静けさです。（ただし実際の
設置状況により、周囲の環境（騒音・反響等）により運転音が大きくなる事もあります）

http://www.livic.co.jp/enefarm/enefarm_qa.html
「設置条件」
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm/enefarm07.html

■エコキュート
低運転音化を実現。夜間でも静かな38～40ｄB
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/function/ansin/inde...
「設置条件」
http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/setup/tanku/index.h...

[998: 匿名さん]

エコウィルの熱効率は以下しかないけど、熱効率的にはエコジョーズの９５％にまったく
及んでないですね。（特に低出力運転時には従来型ガス給湯機効率８０％程度よりも大幅に
悪いし、高出力でも同レベル）
これだと発電できるだけで効率は非常に悪い給湯機という感じがしますね。

■エコウィル効率（高位発熱量基準）
総合効率：72％以上　発電効率：31.5％以上（700W時）
総合効率：54％以上　発電効率：27％以上（250W時）

[999: 匿名さん]

＞＞９９７
エコキュートとエネファーム、実際に稼動しているものを自分で一度見てみるといいですよ
ただし費用としてエネファームを大半の人が勧めていない事も、忘れないで下さいね。

[1000: 匿名さん]

せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんばん！

[1001: 匿名さん]

＞＞エコキュートとエネファーム、実際に稼動しているものを自分で一度見てみるといいですよ

ということは客観的な違いではなくて、主観的な違いがあるということですね。

[1002: 匿名]

994,997,1001は同じ方ですか？
オール電化にしちゃったのでどうしても後悔したくないという方なのかな？

＞・価格がエネファームの方が安かった（積水の補助＋国の補助）
エッ？　エネファームが40万ぐらいになったの？　嘘だ～。

　なんで40万とおっしゃっているのかわかりませんが、
　エネファームの価格が300万として国の補助金が130万、
　ＨＭがエネファームを入れてくれたことで別のところで100万程度の値引きをしてくれた
　（補助金をいただく関係上エネファーム本体からの値引きはできません）
　とすればありえない話ではないと思います。

＞・エコキュートのタンクがエネファームより大きくて邪魔になった。
あのー、大きさはほとんど一緒なんですが・・・

　こちらの方（991さん）は察するに、家族人数が多く
　お湯の量をたくさん必要とされるのではないでしょうか。
　エコキュートは習慣的にお湯を沸かすことができないので
　お湯をたくさん必要とされるご家庭に採用する場合は
　タンク容量の大きなものを使います。容量の大きさは様々ですが400ℓ超の
　エコキュートもあり、そうすると貯湯タンクの大きさは
　エネファームの約２倍です。また貯湯容量の大きいエコキュートのほうが
　一般的に価格も高いです。
　
＞・エコキュートの音が近隣に迷惑かもしれない（苦情を言われたくない）
ガス給湯が付いてるエネファームのほうがうるさいんですよ。笑

　997で運転音は同程度とご自分で（違う方だったらすいません）おっしゃっているのに
　994ではエネファームの方がうるさい、と言い切っていますね。その根拠を伺いたいものです。
　おそらくこの場合は運転音の大きさの問題ではなく、運転している時間の問題でしょう。
　エコキュートは深夜電力を利用してお湯を沸かしますので、どうしても深夜に運転します。
　エネファームは一般的には昼間に発電しお湯をためますので深夜に運転することはありません。
　（昼夜逆転の生活をしている家庭だとその限りではありませんが）
　なのでエコキュートの苦情スレは盛り上がっているんでしょう。

　まぁどうしてもエコキュートを推したいのであれば別にとめませんけど。

[1003: 匿名]

　1002です

　×習慣的　→　○瞬間的

　すいません。

[1004: 匿名さん]

＞994,997,1001は同じ方ですか？
＞オール電化にしちゃったのでどうしても後悔したくないという方なのかな？

997、1001は自分だけど994は違います。
別にオール電化を推奨するつもりは最初から毛頭ないけど、名言する割に具体的に説明
していない（説明できていない）から気になっただけです。

[1005: 匿名さん]

ガス事故速報は毎日見ることをおすすめします。＞ガス使用者
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

ガス機器の不具合による死亡者は、近年の規制強化で減ってきています。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/14/589.html

逆に言えば死者が出て規制を強化しない限り、安全なガス機器を作れない業界体質があるということです。
また、ガスコンロが原因の火事による死亡者は機器の不具合による死亡者と比べ物にならないほど多いです。
ガスを選ぶということは、自分や家族の命にかかわるリスクを増やしているということを認識すべきでしょうね。
自分や家族の命を金額に換算してみてはいかがですか？

[1006: 入居済み住民さん]

もう、エコジョーズ以外の給湯器は、生産中止を検討中のようですね。

あと1年ぐらいとか？

早く、安くなれ　エコジョーズ☆

[1007: 匿名さん]

>また、ガスコンロが原因の火事による死亡者は機器の不具合による死亡者と比べ物にならないほど多いです。

http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/shoubou/kaji/boukataisaku/genin.htm...
これによるとコンロが原因の火災のうち90％が油鍋からの出火。
すなわち，コンロが原因の火災の90％はガスだけでなくＩＨもその可能性があるということ。
ガスコンロが原因の火事が比べ物にならないほど多いとは言えません。

[1008: 匿名さん]

>すなわち，コンロが原因の火災の90％はガスだけでなくＩＨもその可能性があるということ。

IHはそんなに簡単に油火災も起きないように出来てるんだがww

>ガスコンロが原因の火事が比べ物にならないほど多いとは言えません。

いえますよww

[1009: 匿名]

やはりここでもＩＨは危険であるという意見が圧倒的のようですね。

[1010: 匿名]

オール電化にしてから電気代が異常に高い！
オール電化にしてから２ヶ月がたち、電気代が42000円、46000円と、
ガスと電気で契約してた頃より倍近く高くなった！
深夜にエコキュートをたいて、洗濯機をまわし、
食洗機を使う場合や、ポットを沸かしたり～
掃除機も夜中に使うんや～
徹底的に深夜に電気を使うようにしているのに、
電気料金が凄く高い！高い！高い！
かみさんは深夜の家事で寝不足ぎみなもよう、
我が家では喧嘩がたえない！
どんな生活にしたら、電気料金が下がるんや～
昼間の電気式床暖房のガンガン運転は止めたくはない！

[1011: 匿名さん]

＞＞エコキュートとエネファーム、実際に稼動しているものを自分で一度見てみるといいですよ

＞ということは客観的な違いではなくて、主観的な違いがあるということですね。

自分の目で確かめる事を勧められ、実際に確認したのならそれが紛れも無い事実ではないですか？
主観だの客観だの噂や想像だけを聞く以前に、大切な事だと思いますよ。
他人の御託やカタログより、まずは自分の目や耳を信じましょうよ。

当方はモニターとしてエネファームを入れていますが、タンクは２００ℓでエコキュートよりは
背が低いので威圧感は比較して少ないです。稼動時の音は確かにありますが
エアコン室外機の様な、遠くまで響く低周波振動はありません。

ただし正規の値段で買って導入するか？と言われれば導入はしません。
そういった商品であると私は判断しています。

[1012: 匿名はん]

一般人は、エコジョーズぐらいで　やっておけば問題少ない　でＯＫですか？
詳しい人　教えてチョ。

[1013: 匿名]

現時点では設置スペースやコストパフォーマンス等を考慮するとエコジョーズで十分でしょう。
暖房（床暖房や浴室暖房）ができるタイプのにしておきましょうね。

[1014: 匿名さん]

ガス給湯＝都市ガスであること　引けないならオール電化

これだけは必須です。

[1015: 匿名]

光熱費ってそんなに気になります？私は生活スタイルを変えてまで削ろうとは思いませんね。

[1016: 匿名さん]

＞１０１５

今まで済んでいた家より広さが倍になったので（平屋が２階建てになっただけ）どんなに光熱費が違うのかな～と漠然と思っていた
リビング（以前は居間いや茶の間と呼んでいた）もキッチンも広くなるしお風呂の浴槽もおおきくなるから絶対電気代は前よりかかるよね？？
床暖房付けたけどあんまり電気代上がるんだったら点けなくていいよね？
実際に家ができ入居するまではこんな思いがありました

２年生活してみるとオール電化にして電気代というか灯油を使わなくなった分若干安くなった
劇的に変わったのは水道代で月あたり２～３０００円は下がったよ
自動湯張り・寒さが軽減された浴室と洗濯機の買い替えでずいぶん生活が楽になったし、食洗機を一日に２～３回使うわりには支払いこれで済んじゃうんだ！て感じです
今までどんだけ損な生活していたか・・・
想像よりかかっていないのし、暑さは我慢できても寒さは我慢できないので暖房費は気にしないで寒いと思ったら床暖とエアコンのスイッチを時間に関係なく点けています

余談だけど私立の幼稚園児が公立小学校へ今春入学するのでもっと家計が楽になるわぁ～

[1017: 匿名]

↑IH電磁波で子供達が白血病をわずらったら、
医療費が莫大になるわぁ～

[1018: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/_shared09/pdf/hb/seinou.pdf
ＩＨの電磁波は他の機器に比べ非常に多大だが、環境基準内には収まっている模様

[1019: 入居済み住民さん]

>1016
我が家も似たような印象（思ったより安い）ですが、
オール電化だけでなく高高による効果も大きいかなと思いました。
同じ仕様の家で比べられないのでなんとも言えませんね。

[1020: 匿名さん]

＞1010さん
「昼間の電気式床暖房のガンガン運転は止めたくはない！」

春になって床暖使わなくなって、それだけ節約してるなら
格段に電気代が安くなるから、年間でみれば安くなるんじゃないかな。

[1021: 匿名さん]

電気とガスは大地震後の復旧はどっちが早いですか？

[1022: サラリーマンさん]

物置に、石油ストーブと灯油一缶常備していれば、良いのでは??>災害時の備え

[1023: 匿名はん]

復旧だけなら、電気が早い。
1週間以内かな？
ガスは、配管の点検があるから3週間ぐらい。

東京は知らんよ？
あんな、人口密集地帯で　阪神淡路級が来たら　救出もされんやろからな。
1千万人ぐらい冥途いきやね。

[1024: 匿名さん]

>>1017
ＩＨコンロで子供が白血病になるというのは、典型的なデマです。
恥を知りなさい。

[1025: 匿名]

電磁波と白血病の因果関係がハッキリしていない（因果関係がないと断言できない）以上、デマとは言い切れないのでは

[1026: 匿名さん]

IHコンロができて20年以上経っていて、因果関係が証明されていないのにもかかわらず、
決め付けているのでデマです。そんなこともわからないほど、愚かなのですか？
そもそも白血病のデマは高圧電線の影響に関するもので、IHコンロ向けのデマではないのですが、
アンチや情弱にとっては、そんなことはどうでもよいわけですね。
恥をかく前に勉強してみては？
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den05-j.html