オール電化VSガス

[物件比較中さん]

オール電化とガスどちらにするか迷っています。
電気供給会社のＨＰを見ると電気かなと思いますが
ガス事業者に聞くと電磁波が・・・などといわれます。
床暖房を使用する前提だとどちらがよいでしょうか？

[601: 匿名さん]

>>598
オール電化に比べれば、ガスが使えることは
金銭面と安全面ではデメリットにしかなりません。

[602: 匿名さん]

長い間ガスコンロを使っていると、壁の中の木材が炭化して、
低温着火するおそれがあります。

[603: 電化]

やった～!　皆様、聞いて下さい。先月の電気代は1万2千円でした。
家は寒冷地ですので、まだ蓄熱暖房稼働中です。蓄暖のファンも結構使用しました。安くて嬉しいです。
後は、電力会社さん頑張って下さい！化石燃料をなるべく使用しない発電をして欲しいと願うばかりです。

[604: 匿名さん]

今月から３～４ヶ月は燃料価格の下落した頃のが反映されるってお知らせあったよ。

[605: 電化]

そうなんですね。ということは、ガスも値下がりするのですね。でもやっぱりオール電化にして良かったと思います。お年寄りの家が皆、電化されたら悲惨な家事も減るんじゃないでしょうか。オール電化の免減だけではなく、オーバー６０割引も今後やっていってほしいと思います。

[606: 電化]

訂正 悲惨な家事→火事
自分の間違いに笑ってしまいました。年をとると家事は悲惨な事が有りがちです。私の実家の母は、何度鍋をこがしたことか。ガスを強火にして調理する癖になってるんですよ。洗いものも、頑張ってやってますが、私が行った時は洗い直してます。こんな様子を見るにつけ、食洗機があったらいいのになぁ、と思っています。

[607: 匿名さん]

オール電化もガス器具もライバルがあるから進化する。

[608: 匿名さん]

電磁波がほとんど出ない電気コンロもあるらしいね…ドイツ製でﾁｮﾄ高いらしい ヨーロッパではみんなこれらしいです。何処のハウスメーカーできいたんだっけ…忘れちまった

[609: 匿名さん]

電磁波をカットするエプロンがあるからうちはそれ使ってます。IH用ではなくレンジや炊飯器や冷蔵庫に囲まれてる為です。
IHって、電磁波測定をすると、周りに発してるというより、あの赤くなる円の部分から検知します。だから、あの円に顔や手を近ずけたりしなければ大丈夫だと思います。
ガス派の皆さんも携帯電話やパソコンは使ってますよね。そうでないとここにアクセスできませんから。

[610: 入居済み住民さん]

何を使って電磁波を測定されたのですか？
一般家庭で使えるような物が有るのですか？

[611: 匿名さん]

私は会社にコレありましたので計測してみました。
http://www.ureruzo.com/pdf-denji/4040.pdf
色々な電気製品から出ていましたが、携帯電話からはカナリ高い数値でした。
まー携帯電話の場合は普通のテスターでも数値上がりますから当然かもしれませんね

[612: 匿名はん]

たとえ、数値とかがどうあれ、やめられないとまらない携帯電話！
今さら電気製品もやめられない。
（身近の電磁波を気にするぐらいなら、毎度、昔も今も事故ってるものをやめようね）
それより最新の医療機器の電磁波は半端じゃないよね。だから電磁波のお陰で長生き日本ということかな（笑）

[613: 匿名さん]

>>610
普通にありますよ。
探してみて下さい。

[614: 匿名はん]

ついでに、ガス検知器・測定器というのも大量にあります。
http://www.webshiro.com/p04-16sokugas.htm

[615: 匿名さん]

ガス派の人も生活のほとんど電気だから、オール電化にしても変わらない気がする。電気あってのガス…。

[616: 匿名はん]

その通り、今やガス機器も電化製品！　そしてガス派の人も「準オール電化」又は「オールモスト電化」である。

[617: 匿名さん]

ＩＨからの電磁波は健康へ有害な影響を及ぼすことはありません。
http://www.tepco-switch.com/after/elec/tempes-j.html

不安なら、電磁波（磁界）を無料で測定してくれる“磁界測定サービス”を利用しましょう。
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den11-j.html

[618: 契約済みさん]

私は時間帯別電灯契約で都市ガス併用です。

昼間料金時間帯はガスストーブにガスコンロ。
夜間料金時間帯は卓上IHにオイルヒータに電気カーペット。お茶などのお湯は夜間はレンジでチン。

お風呂はスポーツクラブで入ってくるので家で入るのはせいぜい週２回なので
イニシャルコストも低いガス給湯。週1,2回のために沸かして貯めておくなんてもったいない。
オンデマンドなガス給湯で十分です。

今の賃貸マンションは設備上の上限の40A(4kvA)契約なので、夜間でも乾燥洗濯機など使っている
時はIHじゃなくてガスコンロ使うときも。
洗濯しながらコーヒーメーカーでコーヒー淹れながら電気暖房しながらテレビ見て
布団乾燥機つけてなどというケースもよくあるというライフスタイルなので
MAX100A位使える環境じゃないとオール電化は…。(夜間時間帯の始まりの一時間と
終わる前１～２時間に集中しています。)

ガスコンロも今時のものなので自動炊飯機能あるし揚げ物の温度センサもついてるし
電源は電池なので停電しても使えるしで不便はありません。
IHはIHで微弱とかの超トロ火的使い方はガス以上に便利。旧型のせいかIHの冷却ファンの
音がうるさいのはガスより劣るところ。

「オール」電化に拘らずガス暖房の立ち上がりの速さと昼間時間帯のガス料金の相対的な安さ、
電気の使い勝手の良さを併用しています。
ちなみに東電の電化上手は我が家の電力消費ピーク時が朝晩時間料金というお得感のない
料金体系なので仮にオール電化にしても今と同じ時間帯別電灯の夜間10時間型でしょう。

オール電化が良いかガス併用が良いかは結局のところライフスタイルや受電設備の容量など
もろもろの要素によって変わってくると思います。

ま、東京電力管内は新潟の原発止まっているのでオール電化は控えた方が大規模停電の防止にも
貢献するかもしれませんね。JR東日本も自家用水力発電止められて電力会社からの消費増えるようですし…。

引っ越し先はMAX50Aなのでちょっとマシになりますが、やはりガス併用です。
居間にももちろんガスコンセントついてます。

[619: 匿名はん]

>>618
618さんがこまめに計算してそれで納得してるライフスタイルなのであれば、それはそれでいいと思います。
ただ、誤解と？？？があるといけないので、報告しときます。

電気・ガス併用の家でも停電時に使えるのは今の時代、大概はガスコンロとガスストーブ（電源不要なもの）のみです。
ただ、停電時（特に長時間停電の場合）にガス機器が使えるという考えは非常に危険な考えです。
まず、換気扇が回りません。夏場の昼間なら窓も開けられるでしょうが、寒い冬場でさらに夜などでは開けにくく
中毒の危険性があります。（ＣＭでも私の好きな女優さんがよく言ってます。）

長時間停電になる場合は、他の災害（地震・大火災・台風）に近い状況でもありますので、
そんな状況時にガス栓を開く人の気が知れません。

最近、停電があれば懐かしいというぐらいの時代になりましたが、停電も電線が地中に埋まってるわけではないので普及が早いです。（事実、阪神大震災の時、復旧に電気は約1～2週間、ガスは3～4ヶ月かかってます）

ＩＨの冷却ファンの音のことですが、？？？ウチは換気扇のほうがうるさいので気にしたことはないです。

「原発や自家用水力発電は止まっているのでオール電化は控えた方が大規模停電の防止になるかも、」ということですが、それは誤解であり、オール電化でない家でも特に消費量の多い夏場のエアコンなどを控えめにすることこそが大規模停電の防止になります。
（いくらオール電化が増えているといえでも、大概、深夜運転のエコキュートや電気温水器が、ほとんど全ての家にその家の事情のことも含めて、導入されるということは考えにくいですし、またＩＨは最近増えてる業務用使用でない限り、1日1～2時間の使用であり、いつまでも［ 強 ］で使うわけでもないですから）

災害対策では、オール電化であろうがなかろうが、移動用カセットコンロ（約2千円）と水ぐらいは用意しとくべきと思います。長時間停電時の冬の寒さでは灯油・ガスファンヒーターやガス床暖房、ガス給湯器使用の人は動きませんので、心配なら昔タイプの移動が出来る灯油ストーブを備えておくべきでしょう。

あと余談ですが、オール電化の家やガスの燃料電池・エコウィルは貯湯式なので、お湯が数日分確保できます。
（もちろん、停電時、それらは動きませんので限界はありますが、相当助かります）タンク式は災害に強いです！
寒さ対策で、1日停電ぐらいであれば、まだ少ないですが蓄熱式もアリだと思います。

[620: 匿名さん]

新築導入の価格差はどうでしょ？
オール電化だとどれくらい差額でますか？
一般的な範囲で教えてください。よろ

[621: 匿名はん]

部屋数や機器によるので一言では言えないが、新築ではなく、全く同じ状況の家を風呂とコンロのみでオール電化にした場合で簡単にまとめるとしよう。（３～４人の普通の一般家庭で夏はエアコン、冬は灯油ファンヒーター使用）

◎電気･ガス併用：季節によって電気代月平均約1.5～１万円・ガス代約３～７千円

◎それをオール電化（エコキュート・ＩＨ）にすると電気代月平均約１．２千円～１．４千円
（誤差が少ないのは給湯器の影響が大きい）
まあ、オール電化にする人は、ランニングコストだけの理由ではないが．．．。

新築でよく勘違いされるのは、前に住んでたところよりはほとんどといって設備や部屋数で、
ランニングコストはオール電化であろうがなかろうが高くなる。床暖房やエアコンの設置増などで。

だから新築だけでは比較するのは難しいが、
ただ、上記のようにあてはめれば、やはりオール電化のほうが得といえよう。

あと、ガスを使いたい人でオール電化ぐらいのランニングコストを得したい人は、エコウィルか燃料電池を導入すればいいと思う。

イニシャルコスト（設備機器や工事費）も含めてよく考えて決めればいいと思うよ。ちなみに単純計算だが

○新築オール電化の場合：エコキュートとＩＨ（工事費含む）では追加金約６０～９０万
（ただし、ガス設備（ガス給湯器、ガスコンロ）とガス配管の料金は省ける）

○新築電気ガス併用：エコウィル（工事費含む）では追加金８０～１００万、燃料電池では約３００万
（ただし、普通のガス給湯器の料金は省ける）

[622: 契約済みさん]

床暖を使用するとなるとイニシャルコストが変わってきますよね。

オール電化の場合は多機能エコキュートよりエコヌクールの方が
良いみたいだけど、結構イニシャルコスト高いです。
となるとエコウィルに床暖かエコジョーズ？

とはいうもののオール電化にするメリットは他にもあるからなぁ．．．。

[623: 匿名さん]

ゴールデンウイークが明ければ新潟の原発も稼動するらしい…

ＣＯ2を気にするなら給湯やコンロで毎日大量のＣＯ2を排出する現システムの見直しをススメます。

[624: ビギナーさん]

>>623
それは電気も同じ。
あなたのうちでは少量のCO2排出でも、発電時には大量にCO2発生してますから。

[625: 匿名さん]

電気のみを使う家では給湯時や調理時にガスと違ってCO2は発生しません。

発電時にCO2が発生するのは石油やガスを燃やす火力発電所だけで、
水力や原子力による発電ではCO2を出しません。

エコキュートなど夜間に使用する場合は
原子力発電所からの電力の割合が高いので、
ガスと違ってCO2をほとんど出さずに給湯できるといえます。

小学生でも知っている事実ですが、知らない人もいるようですね。

[626: 匿名さん]

６２１
オール電化のランニングコスト、１桁まちがっているね。

[627: 匿名はん]

>>626
ご指摘、ありがとうございます。気付かなかった（笑）

誤：電気代月平均約１．２千円～１．４千円
正：電気代月平均約１．２万円～１．４万円

[628: 通りすがり]

夜間は原発が発電してるからCo2はあまり発生してない。だからガスよりエコだと言う人も、オール電化が増えた(もしくは増えるから）ので自分が住んでる地域に原発建てますって言われたら素直に賛成するのかな？

[629: 匿名はん]

>>628
問題をすりかえ様としてますね。

まず、誤解なのはオール電化の家だけが、電気を散々使ってるわけではありません。
オール電化といっても、基本的にコンロと風呂を他の電化製品同様、電気にしただけの話です。
貴方は電化製品を買ってるとき、原発のことまで考えて買ってるのですか？

電気・ガス併用でも今の時代、夏のエアコンの消費量などが問題になってます。
夜間、有効に電気を使ってるだけなのですが．．．。
（そもそも皆がオール電化になるとも考えにくいですけどね）

逆にガスがエコと言う人は、もし仮にガスを使う人が増えて自分が住んでる地域にガスタンク工場を建てますって言われたら素直に賛成するのかな？ とも思いますが．．．。

[630: 通りすがり]

少し誤解があるみたいですね。言葉足らずで申し訳ないです。まず、わたしはガスでも電気でも、それは使う人が選ぶ事なのでどちらでも構わないと思います。ただ、イメージだけ先行してオール電化＝エコ、しかも経済的だ！だからガスより良いというのはあまりに短絡的だと思います。次に原発に関してですが、自国内でのエネルギー自給が出来ない以上、増設には賛成です。それが自分の住んでいる街だとしてもです。ですがその前に、電気の供給に関して言えば仕損率があまりに酷いです。増設するならこれらの仕損率を改善し(現在の銅線からの脱却。確か住友かどこかが仕損率１%位の電線を開発していたと記憶が）、それでも発電が間に合わないなら可です。この世の中の、電気が無ければ生活が困難な事は分かっていますので、共存すれば良いと考えます。

[631: 匿名はん]

>>630
コストは大変でしょうが、将来はそうゆう電線もありだし、また、使う人が選ぶ事なのでどちらでも構わないことには同意します。
ただ、エコを言ってるのはガス会社も言ってるので結果、同じように短絡的だとも思います。
でも、貴方の言いたいことは分かります。

ここは、たまにオカルト的に不安を煽ろうとする怪しい人（商売に絡んでる人かな？）が出るもので（笑）

[632: 匿名さん]

４８９さんお気の毒。
無料サービスと思わされてるお金は毎月ガス料金に上乗せして貴方が払っているのです。
御愁傷様…

[633: 匿名さん]

世界情勢を知らない人間達がガスを選択するのでは？
去年、新聞でガス供給国最大手のインドネシア政府系列の会社が日本に料金大幅値上げの通告と四年後までに日本への供給量を現在の４分の１に激減すると新聞に載ったでしょうが。
あ、ガス派の皆さん新聞とって無い。…
コリャどうも失礼しました。

[634: 匿名さん]

>>633
あー。最もインドネシアに天然ガスを依存しているのが
関西電力で、次が九州電力、中部電力だっけ。

[635: 匿名さん]

ガスが値上がりすると、ガス併用の世帯はガスの価格と電気の価格の両方が上がって大変ですね。
オール電化なら、ガスによる火力発電の比率が少なく安い深夜電力でお湯を沸かしていますので、
影響は少ないですね。

[636: 匿名さん]

ガス派のみなさん、頑張って根拠のないオカルトでっちあげて下さいよ。
完全にオール電化派に押されてますよ？

[637: 契約済みさん]

うちはガスの予定ですが，先日ガス会社のショールームに行ってきました。
まぁただの暇つぶしで，それで何を比較検討しようという目的ではなかったですが。

ちょっと気になったのが，電気（IHヒータ）＝ 電磁波 ＝ 悪 という図式を
これでもかと紹介され，なんだかウンザリしてしまいました。
電気もいいけど，ガスの方がもっと良いよ！！的なアピールの方が好感が持てると思いました。

[638: 匿名さん]

あぶる、あおるくらいしかないからね（悲）

[639: 匿名さん]

オール電化して良かったことは
・支出欄にガスが無くなったこと
・外出時にクッキングヒーター部が消えているかどうか確認するだけ
・炎を見なくなったことで火に対してより気をつけようとする気持ちが高まった（ように思う）

古い住宅地で近隣でもオール電化にしている家は少ないです
新築でもガス給湯機をよく見かけ、都市ガスが通っているせいもあると思います
給湯はガスでコンロはＩＨと両党使いかも知れません
ランニングコストを考えたらもったいないと思いますが、イニシャルコストを考えての選択も考えられるので、建築にお金をかけたくない方、以前と光熱費があまり変わらなければ良いという考え方も含めてはガス併用も有りかなと思います

[640: 契約済みさん]

私の実家はオール電化のエコ給湯です。
お風呂は、お湯がなくなる事がしばしば有ります。
IHのコンロで焼けどしました。
IHは安全だと思っている人が居ますが、IHで焼けどをする人も沢山居ます。
調理後手付いてしまったり、掃除したら冷めていなかったりと。
ガスでもIHでも使い方を間違えると危険です。
特にIHはお手入れ簡単と言い過ぎの様な気がします。
調理後は高温になっていますとか注意を入れて欲しい。

[641: 匿名さん]

>>640
>調理後は高温になっていますとか注意を入れて欲しい。

うちのIHコンロ（National製）はそんなに新しくもないのですが、
主電源を切った後も高温時にはランプが点滅して教えてくれます。
そういう意味では、熱くても何の警告も出さないガスコンロの方が怖いですね。

[642: 匿名さん]

↑ランプの点滅で知らせてくれてますが？

[643: 匿名さん]

>>640 うちのIH TOSHIBA製ですけど 天面の右上端に注意:やけどやけがのおそれあり
とちゃんと印字してあってエラーについても書いてありますよ。注意喚起はきちんとされてます。
それに説明書にもっと詳しく書いてありましたし。
あなたは説明書を読んでませんね。

掃除したら冷めてなかったなんて、変な言い方ですね。
冷めてないうちに研磨材つけてスポンジででも擦ったんですか。手をついたら火傷(焼けどじゃないですよ)した って‥‥
調理後すぐのガスコンロのゴトクに触ってたらもっと深刻で悲惨な火傷してたでしょうね。

エコキュートのお湯切れをよくおこすのは使用量に見合ったタンク容量を採用してないことが原因です。
ふだん何人家族で何リットル容量のタンクを使ってるんですか？
あなたや他の親戚達が実家によく帰ってお風呂に入るならお湯切れするのも必然的でしょう。
そのようなイレギュラーな場合はリモコンの設定を変えて沸きあげモードを変えたりする必要がありますよ。
あなたの実家ではIHにしろエコキュートにしろ説明書もよく読んでないことが原因で上手く機器を使いこなせてないようです。

[644: 643]

うちも天面が熱いうちは赤いランプが点滅します。
点滅が消えてからはヒーター部分を触ろうが掃除しようが火傷など一切しないです。

[645: 匿名さん]

640ってIH使ってないでしょ(笑)

[646: 匿名さん]

みんなそう責めないでやってよ。
640は自分の家じゃなくて実家がオール電化なんだよ。
実家の電気製品の説明書なんてそうそう読まないでしょ。
自分の家はガスコンロだからIHに不慣れで火傷もしちゃうんだよ。

[647: 匿名さん]

>>640
>IHで焼けどをする人も沢山居ます。

IHコンロでヤケドをした人は一人も知らないのですが、
あなたの周りには沢山いるのですか？
加熱したフライパンなどでヤケドした人は知ってますが、
ガスコンロでも同じですよ。

[648: 匿名さん]

ガス機器で問題がでれば、企業はTVCM打ってでも回収しなければならない危険なもの
ガスこそ危険を熟知したプロが使うべき
今後は家庭＝オール電化　外食産業、工場＝ガス　と住み分けが進むと思われます

[649: 匿名さん]

ガスは風呂釜やコンロ以外にゴム管の劣化でも事故が発生しています。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm
消耗品だという認識がないのでしょう。
ガス漏れが発生するまで替えない人が多いようです。

[650: 匿名さん]

スパ施設は大爆発

[651: 匿名さん]

スパ施設がガスで大爆発したとニュースで見た。都会の真ん中で。

[652: 匿名さん]

↑天然ガスも怖いです。

[653: 匿名さん]

深夜電力の割引は原子力発電の夜間電力が無駄だからですが、
現在は火力発電なども夜間動かしていて、電力は足りていません。
なので割引をする必要がありません。
現在は、オール電化普及のために深夜割引をしています。
オール電化のランニングコストが安いのはエコキュートのおかげです。
ＩＨは昼間の時間に使用するとガスと同じぐらいかかります。
オール電化を掲げていても建売ではエコキュートではない場合もあります。
そうなるとランニングコストも高くなります。
オール電化が安いのはエコキュートと深夜割引によるものですよね。

オール電化愛好者の方々はオール電化が家庭に普及した後、
深夜電力の割引はどうなるとお考えですか？

[654: 匿名はん1]

>>653
＞オール電化愛好者の方々はオール電化が家庭に普及した後、 深夜電力の割引はどうなるとお考えですか？
大丈夫だよ。オール電化にしなければいけないわけでもないし、君みたいなガス愛好家がいるし。
他の機器同様、たかが風呂を電気にしただけ。
（それよりも一家に2～3台あるエアコンのほうを心配した方がいいだろ）

仮に格安の深夜料金が上がっても、ガス代より高くなることはないからね（笑）

君は自分の電気代＋ガス代を気にしときなさい。
そもそも未来の赤の他人の電気代なんか心配しなくてもいいだろ。

[655: 匿名さん]

光熱費なんて気にしてないので大丈夫です。
エコにも興味ないです。
まぁ、オール電化はエコでないですがね。

[656: 匿名さん]

まあどうでもいいですが、夜間動かしている火力発電は石炭火力主体だから
コスト的には原子力と同等です。（下のリンクでいうベース供給力）

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/sw_index_01/index.html

オール電化の割引はコスト的に安価なベース供給電源で行っているため
できることで原子力が余っているという表現は正しい説明ではありません。

オール電化が普及すると昼夜の需要格差が減るため、安価なベース供給を
増やすことができるので電気代全体を（特に夜間以外）を下げることが
できます。CO2削減とか化石燃料枯渇とかを考えるとまた別の面もでてきますが
経済性という点からすれば現時点ではオール電化は結構優れています。

[657: 匿名さん]

昼の電気代は、カロリーで計算してコスト出しそれをガス料金の一㎥（立方メートル）で現わすと７００円以上になる。IHクッキングVSガスコンロだけで考えると間違えなくガスの方が安いそれに器具代金差額を考えるとガスでの上位機種ガラストップが７万ぐらいからと電気では下位機種のIHで１８万円ぐらいからなので、その差額は多いに開くと思う。
エコキュートにしては、深夜料金制度内の使用範囲で収まる。家庭じゃないとメリットが出ないのでその範囲で収まる家庭は、はっきり言って範囲で収まる家庭は少なくレアケースではないでしょうか？今は４００ℓを超すタンクの製品もありますが出てますが年ごとのお子さんが２～３人に居る家庭は実際それでもお湯が足りません。お風呂を貯めるだけで１８０～２００ℓのお湯が必要です。お子さん達が年頃になり時間帯の違う時間にご使用になる
家庭は追いだき機能等や、お湯の張り直しが必要になりますし季節によっては、洗い物する時にもお湯使用します。これらを考えると深夜料金範囲を大きくはみ出す。可能性が大きくないでしょうか？
実際４人家族で何組かモニターを募集しオール電化でエコキュートをに使用してもらったところガスを使用してた時より月－２０００～３５００円ぐらいの数字が出ました。モニターの平均を出すと月５００円ぐらい安くなったぐらいでした。ガス器具（ガスコンロ、給湯器）２５～３０万に対しオール電化（IH、エコキュート）８０～１２０万の価格差を考えると５５万～９５万の価格差があります。これを最低の５５万より安い５０万の価格差で仮に月に３５００円のランニングコスト（料金差）が安くなるとし計算すると１２年ぐらい使用すると器具代差額が埋まります。５０００００÷３５００＝１４２ヶ月なので１１年と１０ヶ月必要です。
大抵の器具は１０年ぐらいがたつと、故障します。メーカーも部品の製造を取りやめてるので買い替えになると見るのがいいと思いますので、元が取れないご家庭の方が多いと思います。月３５００円光熱費が変わると年４２０００円違うのでそれを聞くとお得と考えると思うのはしょうがないと思いますが、それでも１２年かかります。
月３５００円という数字もいい時でそれぐらいで考えたほうが無難だと思います。

それと日本は電磁波でWHO（世界保健機関）から勧告を受けています。電磁波による小児白血病などの健康被害が
世界の各地から電磁波による健康被害が確認が取れているために大量の電磁波を作る器具を作るなと何度も勧告されいます。現状のIHは、ものすごい電磁波を発生するのでへたしたら、現在の器具は使えなくなる可能性が大きくあります。アメリカの家電メーカーがオール電化市場に参入をしてこないのはこの健康被害を気にしてるためです
アメリカは訴訟の国なので高圧電線の下に住んでる人の電磁波による健康被害で何度も裁判され莫大な金額の損害賠償を電力会社が支払っているケースがあるためです。これらは調べてもらえればわかると思います。

将来的には、日本は自国の海底に全世界の消費を１００年賄うぐらいの次世代エネルギーメタンハイドレートが埋まっているので、それを使う方向に向かっていくと思います。今までは電力、石油等の政治的圧力等などでなかなか開発が進まなかったのですが近年中国が日本の領土近辺で掘削しはじめたので（地下で日本の領域に食い込んでる恐れが）日本もあせり重い腰が動き始めました。数年で実用化するみたいです。その時この燃料を家庭に送る
手段としてLPガスや、都市ガスの配管が有力視されてるので現状はガスの方がいい気がします。
アラブとか見たくなると言われてるので、アラブは自国の原油価格はものすごい安いので格安のエネルギーを使って家で自家発電するのが主流になるような気がします。このエネルギーは二酸化炭素も少ないので、これで火力発電所や原発など無くなればかなりのエコですしね。

[658: 匿名さん]

誤字すごいのではりなおします；；

昼の電気代は、カロリーで計算してコストを出しそれをガス料金の一㎥（立方メートル）で現わすと７００円以上になる。IHクッキングVSガスコンロだけで考えると間違えなくガスの方が安いそれに器具代金差額を考えるとガスでの上位機種ガラストップが７万ぐらいからと電気では下位機種のIHで１８万円ぐらいからなので、その差額は多いに開くと思う。
エコキュートにしては、深夜料金制度内の使用範囲で収まる。家庭じゃないとメリットが出ないのでその範囲で収まる家庭は、少なくレアケースではないでしょうか？今は４００ℓを超すタンクの製品もありますが出てますが年頃のお子さんが２～３人に居る家庭は実際それでもお湯が足りません。お風呂を貯めるだけで１８０～２００ℓのお湯が必要です。お子さん達が年頃になりそれぞれ時間帯の違う時にご使用になる家庭は追いだき機能等や、お湯の張り直しが必要になりますし（この機能が付いてるのは上位機種のみついてないとお湯ができるまで２０～３０分かかります）季節によっては、洗い物する時にもお湯使用します。これらを考えると深夜料金範囲を大きくはみ出す。可能性が大きくないでしょうか？
実際４人家族で何組かのモニターを募集し比べてみたところオール電化でエコキュートをに使用してもらったところガスを使用してた時より月－２０００～３５００円ぐらいの数字が出ました。モニターの平均を出すと月５００円ぐらい安くなったぐらいでした。ガス器具（ガスコンロ、給湯器）２５～３０万に対しオール電化（IH、エコキュート）８０～１２０万の価格差を考えると５５万～９５万の価格差があります。これを最低の５５万より安い５０万の価格差で考えて、仮に月に３５００円のランニングコスト（料金差）が安くなるとし計算すると１２年ぐらい使用すると器具代の差額が埋まります。５０００００÷３５００＝１４２ヶ月なので１１年と１０ヶ月必要です。
大抵の器具は１０年ぐらいがたつと、故障します。メーカーも部品の製造を取りやめてるので買い替えになると見るのがいいと思いますので、実際元が取れないご家庭の方が多いと思います。月３５００円光熱費が変わると年４２０００円違うのでそれを聞くとお得と考えてしまうのはしょうがないと思いますが、それでも１２年かかります。
月３５００円という数字もいい時でそれぐらいで考えたほうが無難だと思います。それらを考えるとお得ということは無いと思います。

それと日本はWHO（日本名　世界保健機関つい最近だと新型インフルエンザの警戒レベルとかを決めていた機関です。）この機関から何度も電磁波製品にたいし日本は勧告を受けています。電磁波による小児白血病などの健康被害が世界の各地から確認が取れているためです。大量の電磁波を作る器具を作るなと何度も勧告されいますがそれを日本は無視しているのが現状です。現状のIHは、ものすごい電磁波を発生するのでへたしたら、これを受け入れると現在の器具は使えなくなる可能性が大きくあります。アメリカの家電メーカーがオール電化市場に参入をしてこないのはこの健康被害を気にしてるためです
アメリカは訴訟の多い国なので高圧電線の下に住んでる人の電磁波による健康被害で何度も裁判され莫大な金額の損害賠償を電力会社が支払っているケースがあるためです。これらは調べてもらえればわかると思います。

その他に将来的には、日本は自国の海底に全世界の消費を１００年分を賄うぐらいの次世代エネルギーメタンハイドレートが埋まっているので、それを使う方向に向かっていくと思います。今までは電力、石油等の政治的圧力等などでなかなか開発が進まなかったのですが近年中国が日本の領土近辺で掘削しはじめたので（地下で日本の領域に食い込んでる恐れが）日本もあせり重い腰が動き始めました。数年で実用化するみたいです。その時この燃料を家庭に送る手段としてLPガスや、都市ガスの配管が有力視されてるので現状はガスの方がいい気がします。
アラブとか見たくなると言われてるので、アラブは自国の原油価格はものすごい安いので格安のエネルギーを使って家で自家発電するのが主流になるような気がします。この次世代エネルギーは二酸化炭素も微少なので、これで火力発電所が無くなるとかなると民主党のマニフェストの二酸化炭素削減の数値も前進しそうです。

[659: 匿名さん]

オール電化が増える？
現状の料金体制が維持されるなら、増加するでしょう。

ガスが無くなる？
エネファーム等の各家庭での発電はなんとも怪しい代物で、今後消えて行く存在かも。
しかしガス供給自体は、燃料の代替化が実現すれば、当然増加するでしょう。
クリーンエネルギーとして、石油・石炭よりガスの有効性は明らかです。

「廃棄物に困ってるから、貴方の家の近くに埋めさせてね」なんて平気でテレビで宣伝している
ＮＵＭＯさんですから、とても日本が原子力に頼って行けるとは思えません。

石炭・石油から日本近海のメタンハイドレードにエネルギー源を移行するのは
日本に与えられた大きな課題だと思います。
ただし下手をすると、第三次世界大戦の火種を日本から蒔きかねないので
慎重にする必要はありますね。

今後エネルギー源が変わろうとも、家庭においての電力供給に変化は無いので
オール電化であろうとガス併用であろうと、好きな方でいいと思います。変化があるとすれば。
電気の深夜割引は無くなるかもしれない。
代替により、ガスが安価に供給される可能性もある。
既存のガス機器が使えない可能性もある。
結果として、将来的にどちらが安くなるとは、全く未知数。

[660: 匿名さん]

>>658

うーん４０点ぐらいでしょうか？
部分部分はそれほど間違っていませんが、機器価格をガスが有利になるように意図的に
弄っていますし、オール電化＆エコキュートの経済効果をオール電化向けでない家庭
（少人数家庭や給湯負荷変動の大きい）で平均させて、オール電化向けである３～５人
程度の実際オール電化を導入する家庭の経済効果が少なくなるようにしてあります。
電磁波についてはＷＨＯの勧告は全世界に向けた予防政策ですし、IHの電磁波レベル
は国際基準以下であるとこを分かっていて無視しています。またアメリカには既に
実質用の家電メーカは存在しないのでアメリカ云々は完全な創作です。（本来は
ヨーロッパ向けだったんでしょうが、ヨーロッパからはＩＨ機器が輸入させているので
変えたんでしょうね）
メタンハイドレート云々は埋蔵量的には事実ですが、広く薄く且つ深海に埋蔵されて
いるので経済的に採掘できる目処はまったく付いていませんし、燃焼によってCO2を
発生させるのは同じですし、再生可能な燃料源でもないので将来性は？ですね。
中国云々はメタンハイドレードではなく天然ガスでまったく間違っています。また
輸送手段としてLPガス云々はＬＰガスは原料がLPG（石油ガス）で天然ガスやメタン
ハイドレートの主成分であるメタンではないのでLPガス化することはできません。
アラブの自家発電云々はそんな計画はまったく無く、実際は豊富な日射と砂漠等を
活用した太陽光へのシフトを目指していますね。

間違った方向の勉強をしているが為に、バランスの取れた判断ができないという
見本でですので、見習わないようにしましょう。（時間と人生の無駄使いになります）

[661: 660]

そうそう１つ聞きたいことがあります。
貴方が考えたアラブでの自家発電ですがどういった利用を考えているんですか？
現状の自家発電は20%が電気、50%がお湯、30%が損失といった感じだと思いますが
電気は使い道があるにしろ砂漠の国でお湯をどうつかうでしょうか？まさか石油よりも
水のほうが高いような灼熱の国で、毎日暑いお湯を大量に使ってお風呂に入るといった
想像力豊かなライフスタイルを提案されているでしょうか？

[662: 匿名はん]

メタンハイドレート採掘しだしたら　温暖化の歯止めがかからなくなる
メタンの温室効果はCO2の数倍だ
しかも採掘で万一引火したら大規模海底火山噴火なみの大爆発になる

ベルム紀大絶滅の再現、人類終了

[663: 入居済み住民さん]

>>658
IHの値段だけど家のはpanaの2口オールメタルの最上位機種でも13万だった。
こんなでたらめな数値を出して来る時点で読む気が失せたわ。
普及機でオールメタルじゃなきゃ10万なんかしないよ。
(オールメタルに関する突っ込みは無しの方向で)

[664: 入居済み住民さん]

今以上に温暖化ガスを排出する物に金をかけて採掘や機器の開発をする奴なんて居ないよ。

[665: e戸建てファンさん]

>>658
誤字や変な言い回しが多いので読みづらかったのですが、一応全部読みました。
ただ、エコキュートで貯湯量が400Lを越えるのに足りなくなるというのは
ガス屋がよく使うデマなので、途中から苦痛でした。

たとえ370Lで家族が大人5人でも問題ありません。
40度前後のお湯をタンクに貯めているのではなく、
もっと高温のお湯を貯め、水で薄めていることは
ご存知でしょうか？

また、毎日の使用量を学習するので、無駄に沸かさなくなり、
急に親戚が来たときなど、いつもより大量にお湯を使った場合に
湯切れする可能性があるくらいですが、そういうこともご存じないですよね？

[666: 匿名さん]

メタンハイドレートってCO2少ないでしょ？参考になるメタンハイドレートが分かるアドレス張っときます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%8...

実用化の方も日本は２０１８年度をメドにハイドレートの技術を確立して２０１９年の商業化を目指す見たい
これもアドレス張っときます。
www.excite.co.jp/News/economy/20090319/Diamond_20090319003.html

WHOにも、日本は電磁波による健康被害を対策取れとほんとに勧告受けてました。

[667: 匿名さん]

急に親戚が来たときなど、いつもより使用量が増えると予想される時は、沸き増し機能がありますから湯切れしませんよ。

訪問して来ていきなりお風呂に入るような変な客はめったにいませんから。

[668: 匿名さん]

>メタンハイドレートってCO2少ないでしょ？

何を言っているのか分かりませんが、メタンハイドレートは主成分がメタンなので
天然ガスからできる都市ガスと同様なレベルのCO2が発生します。

[669: 匿名さん]

>>663
器具代だけならその通りですね。その器具取り付けるまでに器具＋施工代＋電力会社への申請費用などを入れて使用できるまでにおいくらかかるのでしょうか？それらを入れると18万という数字は、あなたの言うほどかけはなれてるのでしょうか？施工代は２００Vや分電盤などで違うかもですが、現状は新築住宅でもない限り２００Vついてる一般の住宅は少ないのじゃないでしょうか
558
間違って器具代金と書いてしまったので訂正します。ガスも電気も施工賃込みで参考値段を出しています。
申し訳ありませんでした。

[670: 匿名さん]

>>661
アラブが自家発電ではなくアラブとか産油国は自国で消費する原油料金は、物凄い安価で販売してるので
日本もメタンハイドレートの産国になれば今の発電技術を応用し安価のメタンハイドレートを使い自家発電するようになるのではと、見解がでています。

[671: 匿名さん]

お風呂の張り直しとかしても、足りるのですか？

[672: 匿名さん]

都市ガスが家庭の出すCo2より、ソーラーパネルの生産するときやそれに使うシリコン等使うので工場の出すCo2
が、物凄いと聞いたのですがほんとですか？

[673: 匿名さん]

>器具代だけならその通りですね。その器具取り付けるまでに器具＋施工代＋電力会社への申請費用などを入れて使用できるまでにおいくらかかるのでしょうか？それらを入れると18万という数字は、あなたの言うほどかけはなれてるのでしょうか？施工代は２００Vや分電盤などで違うかもですが、現状は新築住宅でもない限り２００Vついてる一般の住宅は少ないのじゃないでしょうか

>間違って器具代金と書いてしまったので訂正します。ガスも電気も施工賃込みで参考値段を出しています。
申し訳ありませんでした。

どうも前提条件が良く分かりませんね。
ガラストップコンロが７万という試算はどうみてもネット最安値レベルの機器代金のみの試算ですね。
（ガス屋さんってネットで他社から買ったガスレンジを無償で設置してくれるのが常識なんですか？）
一般的にこの２０年以内にに建てられた住宅はコンセントまでは２００Ｖが来てますから
おそらくはそれ以上古いガス併用住宅をオール電化に変更する前提の比較なんでしょうかね？

同一条件で比較したいのであれば、新築住宅をガス併用住宅にするケースとオール電化に
するケースで比較するか、オール電化の住宅にガス併用に変更する場合の価格比較で行わないと
変ですよ。

[674: 匿名さん]

>>666

>WHOにも、日本は電磁波による健康被害を対策取れとほんとに勧告受けてました。

どの辺に書かれてますか？
http://www.who.int/peh-emf/en/
http://www.who.int/peh-emf/publications/riskjapanese/en/
http://www.who.int/peh-emf/research/health_risk_assess/en/index2.html

[675: 661]

>アラブが自家発電ではなくアラブとか産油国は自国で消費する原油料金は、物凄い安価で販売してるので
>日本もメタンハイドレートの産国になれば今の発電技術を応用し安価のメタンハイドレートを使い自家発電するようになるのではと、見解がでています。


現在は自家発電（エコウィル、エネファーム）はジリ貧なのそうった夢を描く人が、いるであろう
ということは理解できますが、どこの出した見解でしょうか？

それ以前に、今の状況ではメタンハイドレートが実用化される可能性がある時代（２０年後以降？）
までに都市ガスの家庭用ガスインフラやLPガス配達網が一部大手都市ガスエリア以外で生き残れる
とは思えません。2050年以降のCO2削減目標は1990年比50%以上ですからメタンハイドレートが
実用化された時代には、そもそも個々の家庭での化石燃料の燃焼という行為自体がありえない行為
になる可能性が大きいでしょう。（火力発電所で燃やして炭素回収という用途であれば活用可能かも？）

[676: 匿名さん]

どうも前提条件が良く分かりませんね。
ガラストップコンロが７万という試算はどうみてもネット最安値レベルの機器代金のみの試算ですね。
（ガス屋さんってネットで他社から買ったガスレンジを無償で設置してくれるのが常識なんですか？）
一般的にこの２０年以内にに建てられた住宅はコンセントまでは２００Ｖが来てますから
おそらくはそれ以上古いガス併用住宅をオール電化に変更する前提の比較なんでしょうかね？

同一条件で比較したいのであれば、新築住宅をガス併用住宅にするケースとオール電化に
するケースで比較するか、オール電化の住宅にガス併用に変更する場合の価格比較で行わないと
変ですよ。


>>673
新築物件って売る時に電気器具や工事費を施工費のせた販売価格で売ってますよね？
うちは、関東なのですがオール電化の住宅とガスの住宅じゃ同じ所でも販売価格が大きく違います。
ガスの住宅の方が買う時は安いです。
そちらのお住まいの地域は価格差ないのですか？

それを踏まえて新築でも中古でも同じ比較をしています。仮に新築住宅で比較するならLPガスは、昔から一般住宅の中古も無償配管でしたが最近では都市ガスも新築に対しては無償配管で取り付けているので新築は工賃は0円です。料金の価格をそれを踏まえて比較するならこの金額以上に大きく開きます。
２００Vが20年以内の一般住宅にコンセントまで２００Vが来てるなんて、私はオール電化の講習等に何度も出席していがます聞いたことありません
分電盤までで10年近辺の範囲住宅なら引いてるのが多いと言うのは耳にしてますが、それにこないだ200vのクーラーを家電量販店で購入しましたがその時も200Vの電源はほとんどの一般家庭で引いて無いとそこでも説明を受けました。

ガラストップコンロが、7万というのはネットの最安値とお思いかもですが、仮に持ち込みでも大抵の会社は1万円かからないぐらいで取り付けしてくれると思います。ガスレンジとガスコンロはまた別モノですがレンジでも1万円ぐらいではないでしょうか持ち込みされてもそれにIHの価格の方がネットの最安値ぐらいじゃないでしょうか？
逆にお尋ねします。IHは持ち込みだといくらでつけてもらえるのでしょうか？

[677: 匿名さん]

>そちらのお住まいの地域は価格差ないのですか？

ウチも関東ですが建売住宅ではガス会社や電力会社からのリベートがあるので
もしかしたらガスのほうが安いかもしれませんが、注文住宅であればガスを入れないほうが
ガス配管工事費分安くなりますよ。もちろん給湯器の設備費はガス給湯器はかなり安いので別ですが・・・

>それを踏まえて新築でも中古でも同じ比較をしています。仮に新築住宅で比較するならLPガスは、昔から一般住宅の中古も無償配管でしたが最近では都市ガスも新築に対しては無償配管で取り付けているので新築は工賃は0円です。

ＬＰガスは無償ではなくＬＰガス業者の持ち物として強制契約されて、後でガス料金に転嫁されて
払うビジネスモデルですよ。そのためガス会社の変更やオール電化にする場合は、高額な違約金を
払わされているため社会問題化しているのを知らないんですか？

>分電盤までで10年近辺の範囲住宅なら引いてるのが多いと言うのは耳にしてますが、それにこないだ200vのクーラーを家電量販店で購入しましたがその時も200Vの電源はほとんどの一般家庭で引いて無いとそこでも説明を受けました。

この辺りは屋内配線をどうしてあるかによりますが、普通はコンセントまで100v*2本とアース線が
来ていてコンセントを200vコンセントに入れ替えれば200v機器が使えます。


>ガラストップコンロが、7万というのはネットの最安値とお思いかもですが、仮に持ち込みでも大抵の会社は1万円かからないぐらいで取り付けしてくれると思います。

以下のサイトでは持ち込み取り付けは３万となっていますが１万という例を提示できますか？
http://www.gasspec.jp/kouji/only%20construction.html



この辺りは屋内配線をどうしてあるかによりますが、普通はコンセントまで100v*2本とアース線が
来ていて200vコンセントに入れ替えれば200v機器が使えます。


>持ち込みされてもそれにIHの価格の方がネットの最安値ぐらいじゃないでしょうか？

価格.COMとかで見てもらえば分かりますが、IHレンジは最安値であれば5万以下で手に入ります。
定価30万程度する最高機種でも半値前後ですね。まあこのあたりの最高、最低レベルの機器の価格は
ガラストップレンジもＩＨも同レベルですね。

http://kakaku.com/

>逆にお尋ねします。IHは持ち込みだといくらでつけてもらえるのでしょうか？

200Vコンセントだけ設置してあれば、後は普通の家電と同じでコンセントを挿すだけなので
そもそも工事費なんてかかりませんよ。ビルトインタイプであれば設置マニュアルを読むくらいは
したほうがいいですが、冷蔵庫や洗濯機と同レベルです。


>私はオール電化の講習等に何度も出席していがます聞いたことありません

うーん、何度もオール電化の講習会に出ているということは貴方の職務上に必要だから
でしょうか？電化対策の講習会がどういった内容かは知りませんが、ガス工事以外の
電気工事的な専門的な講習を受けることをお勧めします。（そうすることで電化対策
セールスに説得力が増すので、貴方の営業成績も上がりますよ）

[678: 匿名さん]

みんなほんとに、IHやエコキュートがCo2出さないと電力作るの今日本は火力発電が６０％だよ？
IHに関しては実際ガス以上にco2出てるよ。


home.tokyo-gas.co.jp/living/.../energy_01_001.html

太陽光発電の電気買取の資金ももすでに、太陽光発電を導入してない家庭から電気料金上乗せして取ってる事を知ってる？
すでに資金難になっていて買い取りシステムは、パンクしそうな状態なのに件数増えて言ったら買取価格なんて下がっていくばかりじゃ？
今の2倍の価格で最短15年から最長25年ぐらい元が取れると、日本経済新聞で試算出てたけどこれが買取価格が元に戻るどころか更に下がったらどうやって元取れるの？元に戻るだけで30年～50年だよね？それだけたてば家なんてリフォームどころか建て替えだよ!!
10年ぐらいで元取れるようになってから出直してもらいたい20年たてば屋根の防水やり直す時だしシステムの寿命も考えると10年ぐらいじゃないときつい

[679: 匿名さん]

氷状のメタンハイドレートは地球温暖化による海水温の上昇によって、既に海底小火山の如く大量に溶けだしてるんだよ。
メタンハイドレートを採掘する以前に、海水温上昇で大気中にメタン濃度が高まったら、それだけで深刻な大気汚染だし、それに火がついたら地域と言わず地球丸ごと大炎上になりかねない。
地域の大火災だとしても地球規模で環境に大打撃を与えるのは明らかだ。
恐竜絶滅の再来を人間自ら招くことになる。

よって深海に存在するメタンハイドレートを取り出すのは採算性もあわず、
また安全に扱える技術もなく、
地球規模の大気汚染と災害を招くことがわかってきたのだ。
そこまでのリスクをおかしてまで、また国家予算を脅かすような巨額の開発費や研究費を投じる必要性もないという認識が拡がっているので
素人がメタンハイドレート開発に期待感を持つのはもはや間違いでしかない。
実用化などありえない。

[680: 匿名さん]

>>667
ビルトインコンロとガラストップのコンロを勘違いしてませんか？ビルトインとガラストップのコンロじゃ大分値段が違うので定価で書いてるのに最安値とか言われるので・・・・・

話がネット購入で話になってしまったのでビルトインコンロ内容で下記のご質問お答えさせてもらいます。
>ガラストップコンロが、7万というのはネットの最安値とお思いかもですが、仮に持ち込みでも大抵の会社は1万円かからないぐらいで取り付けしてくれると思います。

以下のサイトでは持ち込み取り付けは３万となっていますが１万という例を提示できますか？
http://www.gasspec.jp/kouji/only%20construction.html

ご比較の会社は、別ページの給湯器等の取り付け工賃込なら平均相場で高いとは思わないのですが
持ち込みの価格3万円は物凄い高いと思います。
ご比較の会社は器具屋さんでガス屋さんじゃないかと見受けられるのですがどうでしょう？
ガス屋さんがお取引のある所であれば、価格競争起きている業界なので顧客に3万円も請求しないと思います。
ガスを断られるリスクがあるのでガス屋さんによっては工賃は無償もあるぐらいです。
それを踏まえて1万円という値段を提示させていただきました。
既存の配管があればあなたが書いた。

200Vコンセントだけ設置してあれば、後は普通の家電と同じでコンセントを挿すだけなので
そもそも工事費なんてかかりませんよ。ビルトインタイプであれば設置マニュアルを読むくらいは
したほうがいいですが、冷蔵庫や洗濯機と同レベルです。
既存の配管があればガス工事もフレキシブルホースを取り換えるだけですし1万円かからないと思います。
これが配管が無く配管の延長工事だとしてもLPガスなら配管の延長工事は無償配管なのでコック代が追加されるぐらいです。取引がないとしても工事自体が長くて半日ぐらいで終わるのでそれを踏まえて取り付け費3万円は高いと思います。値引きする可能性があるので実際わからないところですが。

次にこの質問ですが
ＬＰガスは無償ではなくＬＰガス業者の持ち物として強制契約されて、後でガス料金に転嫁されて
払うビジネスモデルですよ。そのためガス会社の変更やオール電化にする場合は、高額な違約金を
払わされているため社会問題化しているのを知らないんですか？

確かにここ10年ぐらい一般の住宅にはそう言った。契約を取っている会社もありますね。
これは給湯器等の器具料金をいただかに無い代わりに貸付契約とし原価償却期間もうけ年数ごとに減っていくシステムですね。
あくまでもガスの長期契約継続を主とした。プランなのでこれをガス料金に転嫁しべらぼうに高いガス料金を取るということは無いです。
お客様がその場の買い取りを希望すれば、断ることもできませんしこのシステムは他の業界でも行われてることなので皆さんの身近の会社でいえば
光回線のプロバイダーとかも工事代ただの代わりに何年以内に中途解約すると違約金の発生するし携帯の電話会社とかも買取プランか償却プランか選べる仕組みですよね。何かこのシステム自体に問題があるのでしょうか？
契約書に取っていないとか、書いてないとかなら話は別ですが
それに器具にはこの償却期間もうけて契約するので配管は無償です。会社によっては多少ことなるとはあると思いますがこのシステムを組む会社は、この契約の内容が大多数です。
実際このシステム自体もガス業界ではあまり取られてありません。ガス屋さん同士取りあいが毎日すごい数で行われてるのが現状なのでもしこのシステムが当たり前ならこれらは無くなります。
ガス器具の償却を取る方が採算面でメリットが薄いのが現状なのでしょう。
転嫁してる所があるとしても、オール電化のランニングコストってガス料金の平均から試算してるからそれ無くなったらランニングコストが毎月いくら違うのですかね。それこそ買う意味がなくなる気がしますね

社会問題とか言ってるのも実際オール電化の悪徳訪問販売方が問題化されてるのにすごい言いっぷりですね。

もう一度お尋ねしたことあるのですが施工費いくらですかね？
既存の住宅の件数では２００V来てない建物が多数を占めると思うのですけど仮にきていたとしても
家を買う時や施工するときに料金を払っているので２００V引いてIH取りつける施工費が知りたいです。
なんか話を聞いてるとこちらの上げ足取るばかりで、自分の質問になると２００Vがどこまで来てればいくらもしないとかのらりくらりとかわされてる印象受けるのであなたが知っている平均相場教えてもらうとありがたいです。

セールストークのご指南までしてもらいありがとうございます。私の勤め先はオール電化もガスも両方販売しているのでどっちが売れても会社的にはいいのです。利益率考えると会社的にはオール電化が売れたほうがいいですが営業職じゃないのでかまいません。
勉強会も両方の会社が主催してる物に参加させていただいてます。

会社でモニターを募集していて、ランニングコスト等などの結果を見ているのとても採算がとれる物だとは
思えませんオール電化でソーラーシステムまで組むと、何百万円もするしソーラーパネルを張らないとCo2削減にもならなないしモニターの、結果だけ見ると元が取れないの分かり切っているので何百万もの、お金を出せません十年以上かけて元取る仕組み聞いただけ論外です。今までの器具製品の寿命を考えると、10年後以降ってめちくちゃな感じを受けます。それより電磁波が怖いです。日本はアスベストにしても薬害エイズにしても知っていても対応遅いし隠ぺいまですることもあるお国柄だから正直怖いです。メタンハイドレートも2019年商業化も気になるしだから私は自分で家を買うならガスの方にしときます。
安全性の確認、器具代金や施工費が半値以下になり電力会社の電気買取値段によっては購入も視野に入れるかもしれません

[681: 匿名さん]

>>667さん番号間違えてすみません>>676さんへの返答でした。

ビルトインコンロとガラストップのコンロを勘違いしてませんか？ビルトインとガラストップのコンロじゃ大分値段が違うので定価で書いてるのに最安値とか言われるので・・・・・

話がネットでの購入の話になってしまったのでビルトインコンロの内容で下記のご質問お答えさせてもらいます。
>ガラストップコンロが、7万というのはネットの最安値とお思いかもですが、仮に持ち込みでも大抵の会社は1万円かからないぐらいで取り付けしてくれると思います。

以下のサイトでは持ち込み取り付けは３万となっていますが１万という例を提示できますか？
http://www.gasspec.jp/kouji/only%20construction.html

ご比較の会社は、別ページの給湯器等の取り付け工賃込なら平均相場で高いとは思わないのですが
持ち込みの価格3万円は物凄い高いと思います。
ご比較の会社は器具屋さんでガス屋さんじゃないかと見受けられるのですがどうでしょう？
ガス屋さんがお取引のある所であれば、価格競争起きている業界なので顧客に3万円も請求しないと思います。
ガスを断られるリスクがあるのでガス屋さんによっては工賃は無償もあるぐらいです。
それを踏まえて1万円という値段を提示させていただきました。
既存の配管があればあなたが書いた。

200Vコンセントだけ設置してあれば、後は普通の家電と同じでコンセントを挿すだけなので
そもそも工事費なんてかかりませんよ。ビルトインタイプであれば設置マニュアルを読むくらいは
したほうがいいですが、冷蔵庫や洗濯機と同レベルです。
既存の配管があればガス工事もフレキシブルホースを取り換えるだけですし1万円かからないと思います。
これが配管が無く配管の延長工事だとしてもLPガスなら配管の延長工事は無償配管なのでコック代が追加されるぐらいです。取引がないとしても工事自体が長くて半日ぐらいで終わるのでそれを踏まえて取り付け費3万円は高いと思います。値引きする可能性があるので実際わからないところですが。

次にこの質問ですが
ＬＰガスは無償ではなくＬＰガス業者の持ち物として強制契約されて、後でガス料金に転嫁されて
払うビジネスモデルですよ。そのためガス会社の変更やオール電化にする場合は、高額な違約金を
払わされているため社会問題化しているのを知らないんですか？

確かにここ10年ぐらい一般の住宅にはそう言った。契約を取っている会社もありますね。
これは給湯器等の器具料金をいただかに無い代わりに貸付契約とし原価償却期間もうけ年数ごとに減っていくシステムですね。
あくまでもガスの長期契約継続を主とした。プランなのでこれをガス料金に転嫁しべらぼうに高いガス料金を取るということは無いです。
お客様がその場の買い取りを希望すれば、断ることもできませんしこのシステムは他の業界でも行われてることなので皆さんの身近の会社でいえば
光回線のプロバイダーとかも工事代ただの代わりに何年以内に中途解約すると違約金の発生するし携帯の電話会社とかも買取プランか償却プランか選べる仕組みですよね。何かこのシステム自体に問題があるのでしょうか？
契約書に取っていないとか、書いてないとかなら話は別ですが
それに器具にはこの償却期間もうけて契約するので配管は無償です。会社によっては多少ことなるとはあると思いますがこのシステムを組む会社は、この契約の内容が大多数です。
実際このシステム自体もガス業界ではあまり取られてありません。ガス屋さん同士取りあいが毎日すごい数で行われてるのが現状なのでもしこのシステムが当たり前ならこれらは無くなります。
ガス器具の償却を取る方が採算面でメリットが薄いのが現状なのでしょう。
転嫁してる所があるとしても、オール電化のランニングコストってガス料金の平均から試算してるからそれ無くなったらランニングコストが毎月いくら違うのですかね。それこそ買う意味がなくなる気がしますね

社会問題とか言ってるのも実際オール電化の悪徳訪問販売方が問題化されてるのにすごい言いっぷりですね。

もう一度お尋ねしたことあるのですが施工費いくらですかね？
既存の住宅の件数では２００V来てない建物が多数を占めると思うのですけど仮にきていたとしても
家を買う時や施工するときに料金を払っているので２００V引いてIH取りつける施工費が知りたいです。
なんか話を聞いてるとこちらの上げ足取るばかりで、自分の質問になると２００Vがどこまで来てればいくらもしないとかのらりくらりとかわされてる印象受けるのであなたが知っている平均相場教えてもらうとありがたいです。

セールストークのご指南までしてもらいありがとうございます。私の勤め先はオール電化もガスも両方販売しているのでどっちが売れても会社的にはいいのです。利益率考えると会社的にはオール電化が売れたほうがいいですが営業職じゃないのでかまいません。
勉強会も両方の会社が主催してる物に参加させていただいてます。

会社でモニターを募集していて、ランニングコスト等などの結果を見ていると、とても採算がとれる物だとは
思えませんオール電化でソーラーシステムまで組むと、何百万円もするしソーラーパネルを張らないとCo2削減にもならなないしモニターの、結果だけ見ると元が取れないの分かり切っているので何百万もの、お金を出せませんしそもそも十年以上かけて元取る仕組みは聞いただけ論外です。今までの器具製品の寿命を考えると、10年後以降ってめちくちゃな感じを受けます。それより電磁波が怖いです。日本はアスベストにしても薬害エイズにしても知っていても対応遅いし隠ぺいまですることもあるお国柄だから正直怖いです。メタンハイドレートも2019年商業化も気になるしだから私は自分で家を買うならガスの方にしときます。
安全性の確認、器具代金や施工費が半値以下になり電力会社の電気買取値段によっては購入も視野に入れるかもしれません

[682: 匿名さん]

また間違えた
>>
681は676じゃ無く677さんへの返答です。

[683: 匿名さん]

>>682
自分のレスくらいキチンと確かめてから投稿して下さい！
何度も同じ間違いを繰り返したり、同じ長文の文面を貼るのはアラシに見えますよ。
既に何度も煽りたいだけのようにじゅうぶんうつってるけど。

掲示板マナーが守れない人は掲示板で他人に意見を述べる資格があるとは言えないと思います。
人間違いを何度も繰り返すなんてとても失礼だし。

[685: 匿名さん]

>>677
ウチも関東ですが建売住宅ではガス会社や電力会社からのリベートがあるので
もしかしたらガスのほうが安いかもしれませんが、注文住宅であればガスを入れないほうが
ガス配管工事費分安くなりますよ。もちろん給湯器の設備費はガス給湯器はかなり安いので別ですが・・・

>それを踏まえて新築でも中古でも同じ比較をしています。仮に新築住宅で比較するならLPガスは、昔から一般住宅の中古も無償配管でしたが最近では都市ガスも新築に対しては無償配管で取り付けているので新築は工賃は0円です。

ＬＰガスは無償ではなくＬＰガス業者の持ち物として強制契約されて、後でガス料金に転嫁されて
払うビジネスモデルですよ。そのためガス会社の変更やオール電化にする場合は、高額な違約金を
払わされているため社会問題化しているのを知らないんですか？

言ってることが矛盾してて意味が分からないけど677が言うことが、仮に本当だったらLPガス業者の持ち物なんでそれこそ配管工事費なんて買う時は取られてないはず
おれの家の方もオール電化住宅の方が明らかに高い,２００万ぐらい違うので目に見えて気づいた。最初はこの不景気に土地の値段が上がったのかとびっくりしたけど。差額の金額は物件で違うのかもだけど家買うときって２０年～３０年のローンで買う人ばっかりだから、差額分の金利も取られるわけだから電気のコストの方が逆に高い気がする

[686: 677]

なんかレスが錯綜していてまったく文脈が理解できないですね。あなたには電気工事の勉強より先に
国語の勉強が必要だと思います。

>ビルトインコンロとガラストップのコンロを勘違いしてませんか？ビルトインとガラストップのコンロじゃ大分値段が違うので定価で書いてるのに最安値とか言われるので・・・・・

なにを言っているのか分かりませんが７万のガラストップで比較を始めたのは貴方（？）の568の発言から
じゃないんですか？(以下の文です)
------
>>それに器具代金差額を考えるとガスでの上位機種ガラストップが７万ぐらいからと電気では下位機種のIHで１８万円ぐらいからなので、その差額は多いに開くと思う。
------

>あくまでもガスの長期契約継続を主とした。プランなのでこれをガス料金に転嫁しべらぼうに高いガス料金を取るということは無いです。

地方の中小LPガス会社にとって一般消費者からの信頼を失っているのはは、このような不明瞭な契約や
料金体系ですよ。１万以下でガス器具を付けてくれるような話もありましたが、こういったサービスの
料金を明示しない体質自体が、社会インフラを担う会社という認識が薄く消費者からの信頼を得ていません。

オール電化の悪徳訪問販売の話も同様で、押し売りが悪徳なのは古今東西から当たり前の話でちゃんとした
判断力がある人であれば避けることができます。一方ガス契約は地方では選択の余地があまりない社会インフラ
であるのも関わらず、悪徳訪問販売と５０歩１００歩の手法をすることが信頼を損なう＝オール電化に
逃げられる最大の原因です。（LPガス業者の現在の料金＆モラルでは社会が要求するレベルに遥か足らない）


>のらりくらりとかわされてる印象受けるのであなたが知っている平均相場教えてもらうとありがたいです。

自分は建設業者では無いので平均相場は分かりませんが、自宅の建てた場合の見積もりのキッチン＆給湯の
部分のみの比較であれば以下になります。

---------------ガス見積もり（施工含む）---------------------
ガス給湯器：２１万
都市ガス配管：８万

---------------オール電化見積もり（施工含む）---------------------
ＩＨ用コンセント設置＆取り付け：１万
電気温水器：３２万
-----------------

ＩＨクッキングヒータは施主支給して取り付けたので機器代金のみ（当時の東芝の最高機種１４万くらい）
でした。

[687: 匿名さん]

>>686
ビルトインタイプのガラストップコンロとガラストップコンロは物が違うのです。
あなたが言った最安値から考えるとビルトインのガラストップなので上位機種の枠になります。


自分は建設業者では無いので平均相場は分かりませんが、自宅の建てた場合の見積もりのキッチン＆給湯の
部分のみの比較であれば以下になります。

---------------ガス見積もり（施工含む）---------------------
ガス給湯器：２１万
都市ガス配管：８万

---------------オール電化見積もり（施工含む）---------------------
ＩＨ用コンセント設置＆取り付け：１万
電気温水器：３２万
-----------------

お見積りのせていただき、ありがとうございます。

自宅を建てた場合のお見積りという意味でのお見積りだと思うのですが
この見積りだと都市ガスの配管料金の見積もりはLPから都市ガスに変えるときの価格になると思います。
新築の住宅なら都市ガスの配管工事無償なので０円ですしLPガスも同様の０円です。
オール電化の見積りもあなたが言うコンセント設置料のみというのはすでにオール電化にしてないとまず無いことだと思います。一例をを出させてもらうとガスからIHへの切り替えはこんな感じの手順になります。

エネルギーを「ガス」から「電気」へ変更しますので、ガス管の撤去作業と電気の配線作業が必要となります。電気配線につきましては、エアコン等と同様にブレーカーから単相200Ｖの専用回路をつなげる必要がありますので、設置する上でいくつか事前に確認するべき注意事項がございます。
　

＊ ブレーカーの容量が足りない為、設置するとブレーカーが落ちてしまう可能性がある。
　　 　↓
【1】 ブレーカーが「単相三線式」の場合
　　　契約している電力会社に工事を依頼して、容量アップをしてもらう必要があります。容量アップ工事自体は無料ですが月々の電気基本料金が高くなります。
【2】 ブレーカーが「単相二線式」の場合
　　　30アンペアまでの容量しか利用出来ない為、容量を増やせる「単相三線式」のブレーカーへ交換が必要となってしまいます。価格はブレーカーの回路数等によって様々ですが、お手頃な価格のもので15万円位から、商品によっては20万円以上になってしまう事もございます。
　　　(ブレーカー本体価格、工事費、東京電力申請料金等含む)
　

＊ ブレーカーの容量は足りているが、専用回路として利用できる空きの回路が無い場合
　　　 ↓
　　ブレーカーの増設工事が必要となります。(1箇所あたり、4,000円～5,000円位)


「単相三線式」などの確認方法につきましては、ブレーカー本体の表記、月々の電気料金伝票、電力会社への問い合わせ等でご確認頂く事が可能です。
　
以上をふまえた上で、具体的な価格について算出していきましょう。ガスコンロの交換と同様で、基本的には I H クッキングヒーターの商品機能による価格が大きく影響してきますので、ここでは4パターンに分けて取付工事費も含めて算出致します。
　

( 1 ) 基本機能だけで充分 ! コスト重視プラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑯ ⑰ 】　水有り両面焼きグリル、3口 I H＋ラジエント、ブラック
・・・ 16～18万円位
　

( 2 ) コストと機能のバランス重視 ! スタンダードプラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑯ ⑰ ⑱ 】　水有り両面焼きグリル、3口 I H＋ラジエント、シルバー
・・・ 21～23万円位
　

( 3 ) シングルオールメタルを導入したい ! 機能充実プラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑯ ⑰ ⑱ ⑲ 】　水無し両面焼きグリル、3口 I H (右オールメタル)、シルバー
・・・ 27～29万円位
　

( 4 ) ダブルオールメタルを導入したい ! 「高機能」満足プラン
　主な機能 【① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑧ ⑨ ⑩ ⑪ ⑯ ⑰ ⑱ ⑲ 】　水無し両面焼きグリル、3口 I H (左右オールメタル)、シルバー
・・・ 32～34万円位
　

※ガス管の撤去工事につきましては、別途費用とさせて頂きます。
　 (ガス会社様への直接のお支払いをお願いしております。一般的には都市ガスの場合1万円前後、プロパンガスの場合は無料にて施工して頂けるかと思います。工事中の段取りは弊社にてご対応致します。)
※ブレーカーからキッチンまでの配線につきましては、基本的に露出(モール配線)となります。壁の中や天井裏を利用して配線を隠蔽する場合や、ブレーカーからキッチンまでがかなり距離を要する場合は別途費用となります。
　
という具合です。

あなたが言う２００Vの配線がきてるとしていても、通常は配電盤につなぐ作業からはじまります。
２００Vの配線を壁の裏でコンセントを設けないで配電盤につなげてるという工事は、危険でまずあり得ない作業なのでコンセントの設置料金のみで使用できるというのは考えにくいのですがそれなら１万円ですむのですね。

後、LPガス屋さんも近年規制緩和でガスの貯蔵庫などいらなくなって、自社配送しないのなら事務所が簡単に開けるために、悪徳ブローカーが増えたみたいですね。地方にガス会社が少ないというのは伊豆の大島とかの孤島のこと言ってるのですかね？よほどの地域じゃない限りガス屋さんは、たくさんあると思いますよ。
LPガスの悪徳ブローカーもオール電化悪質訪問販売も私に取ったら変わらないですけど
オール電化の方だけ古今東西で当たり前と言われたらそれ以上この事に関しては何も言えません。判断力があれば両方騙されないからそれでいいのかもですね。

私はあなたの事を業者さんと勘違いしてました。

電気工事のノウハウや他の業種も勉強した方が売れるなどいろいろご指摘受けていたので、まさか素人さんとは思ってもみませんでした。販売する会社に勤務してる身として、さまざまなご指摘を受け勉強になりました。精進して頑張ります









　

[688: 匿名さん]

>ビルトインタイプのガラストップコンロとガラストップコンロは物が違うのです。
あなたが言った最安値から考えるとビルトインのガラストップなので上位機種の枠になります。


どうも貴方の前提は全て長年ガスを使い続けた築２０年以上たった住宅を電化リフォームする
ケース以外はまったく考慮していないように感じます。おそらくガス契約者の電化への移行を防ぐという
電化対策向けのマニュアルの知識をそのまま披露しているように思えますが、そのような消極的な
対応では新築住宅のオール電化の移行を止めることは、そもそも不可能なのでガス屋さんがジリ貧に
なるのは目に見えてますよ。

たしかに既存ガス住宅のオール電化リフォームはかなりガス単価が高くない限り価格的に優位であるか
どうかは怪しいです。（特に訪問販売系で買ったら難しいですね）
また、築20年を超えた既存ガス住宅は住人自体が高齢化し家族の人数も少ないため、大量にお湯を
作る貯湯式の給湯器のランニングコスト的な優位性は無い可能性が高いでしょう。

ただこの掲示版を見ている業者以外の方は、これから新築の家を建てるＯＲ最近家を建てた方ばかり
で、あなたが前提とするターゲットユーザは殆どいませんから違和感を感じると思います。

ガス業界が生き残るにはオール電化住宅を価格＆利便性のみで（電磁波みたいなネガティブキャンペーン
無しで）ガス化住宅に変更させるような抜本的なコストダウンが必要だと思います。
ただ、中小のＬＰガス業者が徐々に減りつつあるガスニーズのパイを奪い合うような現状では
挽回はかなり難しいです。このままでは東京ガスのようなガス単価の安い大手都市ガス地域以外は
ガスを引く＝汲み取り便所みたいな前世紀の遺物的な印象が一般消費者に持たれてしまいますよ。

[689: 匿名さん]

>>688
私はあなたが書いた見積もりが、新築の値段に当てはまらないので返答しただけですよ。
都市ガスの配管工事は、新築は無償なのに８万円とか、IHの方はコンセント付けるだけで１万とかエコキュートと電気温水器は、全然違う代物でエコキュートの値段の半値程度の品物だし滅茶苦茶でした。業界の人じゃ無いと言うので先ほどはあえて触れませんでしたが電気温水器なんか使ったら電気代ばかりかかって、それこそなんちゃってオール電化になってしまいますよ。
あなたの言っているオール電化の内容の施工工事なら新築の時にオール電化にしてない方がおかしくありませんか？
別に新築でも買う時に壁のうらまできている２００Vの配線工事代を含んで価格で購入なので料金が発生してますよね？
そういう料金は、含めないで工事によって料金発生の仕方を分かる物をひとつの例として、先ほど書かせてもらいましたが、家にどこまで配線してればこのケースで大体こういう工事ですよって内容なので、新築物件でもオール電化じゃない家も含まえて説明を入れてるのですけどね。


私は現状でオール電化の器具の施工込みの価格や、利便性などを考えてまだガスの方がいいと思ったのでそのまま
ガス使用してます。これから先、価格が下がり器具の性能がもっと向上し安全性確認できれば電気に変えることもあるかもですし。器具の機能面では最初の頃でた。使い物にならない器具に比べれば向上したなとも思ってますし採算合う形なら変えるかもです。実際急いで今買わないと買えなくなるという話でもないですし
ただ現状使ってるのはガスですし使用していてガスに対して何の不満も無いので、違うと思った意見には知っている範囲でのお答えを返してます。

電磁波の安全性に対しては、数年もすればもっと統計もでるでしょうしその結果で考えればいいのじゃないのですかね。
あなたと私の意見の違いなので、何も無かったらそちらの考えが正しかった。被害広がっていたら、私の考えが正しかったでしか比べようないですよね。

それとガス会社がどうなろうと、ガスに関しては値段と使い勝手の利便性なのでどうでもいいです。

[690: 匿名さん]

>>689

貴方の前提は矛盾を指摘される度に変わって良く分からないし、事実に元ずかない
間違った憶測情報も多すぎます。また業者としてなのか一般人としてなのか立ち位置も
コロコロ変わるのでちゃんとした比較になっていません。
ガス単価や機器価格、家族構成、生活パターンなどによってガス併用がコスト的に
有利になるケースも当然あると思いますが、昼間人が家にいない共働きの子供１～3人
の標準世帯ではオール電化のほうがコスト的優位になることが多いのは、紛れもない
事実です。
貴方の試算で貴方の家庭のケースでガスが優位になったというだけで、それを無理やり
変な理論武装で枝葉を付けて一般化すべきではありません。

それよりも日本語能力と文書マナーに不足があるので読むのが苦痛ですから１人言を言いたいので
あれば日記かブログにでも書いてください。

[691: 匿名さん]

>>689
あなたの方が具体的な設備に対する。先行投資の金額など踏まえたランニングコストの提示もしないのに
こちらがおかしいと言われる方がおかしくありませんか？
滅茶苦茶な見積り等を提示し、それを批判されるとガス業界の悪口だけで話をまとめてしまうほうが事実に基づいて
無いのではないでしょうか。
昼間共働きの子供１～３人家族でも、いいですから設備に対する先行投資踏まえたランニングコストでどれぐらいの
年数たてば、設備にかけた金額が回収できるのでしょう？
結局オール電化は電気を火力発電で発電してる以上ソーラーパネルを張り自家発電でもしない限り、ガスと同等かそれ以上のCo2も出してるし先行投資が、ガスよりかかるのでその先行投資の金額を入れてどれぐらいの年数から利益になるのかで判断しその年数が器具の寿命を考慮した。範囲以内あれば初めてオール電化に変える意味があるのではないでしょうか？
あなたの意見を聞いていると今オール電化が流行ってるからオール電気化みたいで、金額もco2のことも全然考慮して無いのじゃないでしょうか。元が取れるどころかマイナスになる恐れがある物に、なぜ高額な設備投資をかける必要があるのでしょうか？あなたの書いていることは、金額や化石燃料と同じCo2を出している物について考慮していないので私には理解できません。最終的には違う話にすりかえるのやめてもらえませんか。

[692: 匿名さん]

みんなこんな長い文章読んでるの？
もっと簡潔に書けませんか？

[693: 匿名さん]

エコロジーなんてたいして気にしてない

エコノミーならそれでいい

多分ほとんどの人が同じ様な考えじゃないのかな？

イニシャルコストや機器の品質を一昔前の物で考えてない限りオール電化の方がエコノミーなのは確実

[694: 匿名さん]

オール電化にすると、僅かな電気代のために安い時間帯になるまで、エアコンも控えているって言う話を良く聞きます。電気もガスもそれぞれ利点があるのに、それを犠牲にして片方（オール電化）にするのはもったいない気もします。うちは、共働きでないのと、床暖房を優先して、迷わずガス併用にしました。オール電化はガス機器は使えないですが、ガス併用ならどちらも使えるからね。

[695: 匿名さん]

我慢できるぐらいの暑さ寒さならエアコン付けないに越したことはない。エコノミーかつエコロジー。
すばらしい人ですね。
安くなる時間が来るというシステムもすばらしい。

[696: 匿名さん]

>>694をマジで書いたのなら笑うしかないなｗ

[697: 匿名さん]

日本では、まだオール電化で元は取れないらしいです。
国、地方自治体から補助金が出ていますが設備費がまだ高いし耐久年数が短いとか
テレビで言ってましたよ！
あと、余った電気を買う値段が使用する電気代の倍になると元が取れるとかも言っていました。
海外（ドイツ？だったかな？忘れた）
オール電化の促進の為に一般家庭から余った電気を買う金額を使用する金額の倍にしたら
オール電化の家が増えたと言う話があるそうですよ。

[698: 匿名さん]

オール電化はエコロジーじゃないよ。
エコノミーだけどね。
安い時間帯に電気使いまくるから、
結果、電気の使用量自体は跳ね上がる。
統計結果で明らかにされてるよ。

[699: 匿名はん]

>テレビで言ってましたよ！

テレビ大好きなんですね

[700: 匿名さん]

日本経済新聞に、現行の機器でランニングコストで機器代を回収するのは、困難で代金を回収できる物は現状ないって書いてあったよ。
まだまだ電気ガス両方開発の余地ありって書いてた。

[701: 匿名さん]

>日本経済新聞に、・・・

日経新聞の記事ってコレですか？

---------------------------------
■2015年度の新築戸建て住宅、オール電化56％に

　民間予測　調査会社の富士経済（東京・中央）がまとめた「住宅分野におけるエネルギー市場の調査」によると、2015年度に新築戸建て住宅のオール電化率は56％に達する。関東地域で電化率の上昇が見込めるため。集合住宅は賃貸住宅を中心にコスト抑制の要求が強いため、電化率の伸びは期待できず、15年度時点でも20％にとどまると見ている。

　オール電化住宅は新築物件を中心に増加しており、08年度は戸建て住宅と集合住宅を合わせた新築住宅のオール電化率は28.3％になると予測する。08年度にオール電化住宅は累計で332万戸に達する見込み。15年度には800万戸を超えると予測しており、都市ガスや液化石油ガス（ＬＰＧ）・灯油を利用する住宅を含んだ全住宅に占める比率は16％程度になるという。


http://sumai.nikkei.co.jp/news/house/allindex.cfm?i=2008101009575n2

[702: 匿名さん]

何でオール電化だと元を取れないとダメで、ガスだと元を取れなくてもいいんだろう？

オール電化がハンデ戦を強いられる理由は何？

[703: 匿名さん]

>>702
おー！
目から鱗が・・・

[704: 匿名さん]

>>701
>集合住宅は賃貸住宅を中心にコスト抑制の要求が強いため

これは貸す側の要求でしかないのですよね。

ガスを使う集合住宅を作れば、初期投資額は少し減らせますが、
借りる側としては、ガス代で生活費が圧迫されたり、
ガスによる事故や自殺の巻き添えになったりするリスクを考えると、
少しぐらい家賃が高くても、オール電化の賃貸住宅の方を選ぶでしょう。

今後、一般住宅のオール電化率が増えれば、そこで育った子供は
将来オール電化の賃貸住宅を選ぶ確率も高いでしょうし。

[705: 社宅住まいさん]

生活スタイルによっても変わるでしょう。
ヒートポンプだと、どうしてもあっためる電力は大きくなるので、
家にいないことが多い人とかは、深夜電力でお湯を作っても無駄になる可能性が高い。

それに比べて、ガスは使った分だけですから、賃貸に向いているのではないでしょうか？
生活スタイルに影響されにくいということで。

[706: 匿名]

もうすぐ引き渡しです。オール電化のローコスト住宅です。オール電化ってガスと比べてそんなに高価なんですか？何も考えずオール電化にしてしまいました。工務店が言うには、そんなに差はないようですが。。

[707: 匿名さん]

もうすぐ引き渡しなら相談してもいみないじゃろー
ガスの基本料金分電気使えるから高くなるわけがない

[708: 匿名さん]

これからはガス契約する人は減ることはあっても増えることはないよね。だからガス屋は必死なんじゃないの。私は来週ガス解約します。オール電化になるので。

[709: 匿名さん]

ガスな人は認めたがらないけど

オール電化はリスクが低い。
リスクの分析を最もシビアにしているだろう保険会社の火災保険にオール電化割引があることで明白


可燃物を家からなるべく無くすべきなのに、何故、ガスをひくのか私には理解不能

[710: 匿名さん]

>>705
>ヒートポンプだと、どうしてもあっためる電力は大きくなるので、

「ヒートポンプ」の意味を分かっていて使っているとは思えません。
検索して勉強してください。

>家にいないことが多い人とかは、深夜電力でお湯を作っても無駄になる可能性が高い。

使わなかったお湯は捨てるわけではなく、タンク内に保温されているので、
次の日に沸かす量が減ります。
事前に分かっている場合は沸かすのを止めることもできます。

賃貸のときに、ガスで風呂を沸かしていたときは、沸かしすぎて熱湯にしてしまったり、
給湯を止めるのを忘れたりして、ガスだけでなく水も無駄にしていたことが多かったですが。

>それに比べて、ガスは使った分だけですから、賃貸に向いているのではないでしょうか？
>生活スタイルに影響されにくいということで。

生活スタイルが様々なのは、賃貸に限りませんよ。
ガスや電気は使わなくても基本料は取られます。

[711: 社宅住まいさん]

ジュールあたりの料金は、ヒートポンプは深夜電力の場合、ガスの半分程度です。


お湯はいずれさめる。
COP3だとしても、貯湯槽の効率は2/3程度ではないですか？

COPはあくまで、電気の電熱線での給湯よりは格段に熱量を取り出せるということです。

あくまで、オール電化を否定しているわけではありません。

[712: 購入検討中さん]

オール電化で、温水式床暖房を460Lエコキュートでやろうと思っています。
共働きなので、夕方ー夜間しか使わないと思うのですが、深夜電力で湯を沸かすということは、日中大量のお湯を保温することになり、結局逆効果なんでしょうか？

あと、床暖房の使わない夏も、460L湯を沸かすことになるのでしょうか？（学習機能ないの？）

[713: 匿名はん1]

>>712　
格安の深夜電力で湯を沸かさず、夕方・夜間だけのために冷水を大火力で一瞬にして無駄にまわりを熱くしながら湯を出す方が、もっと逆効果ですよ（笑）

で、学習機能もあるのでご安心を！

[714: 匿名さん]

オール電化の業者達よ。
これ見ても電磁波が安全と言いきれるなら、被害が出たら１００％保障しろｗ
www.47news.jp/CN/200706/CN2007061701000311.html

[715: 匿名はん1]

>>714　私は業者じゃないが、そんな古いネタで今さら鬼の首を取ったかのようなレスするとは面白い人だね（笑）
で、そのあと、何にも出ないままなんだよね。普通にみんな使ってるし、送電線だらけだし。

そもそも「電子レンジなど電化製品や高圧送電線が出す超低周波電磁波の人体影響について」って、オール電化だけのことだけじゃないじゃん（よく読めよ・笑）

まあ、信じるなら、君だけ電子レンジや電化製品などを使うのをやめといたほうがいいんじゃない！？
で、被害が出たら私が１００％保障してあげる。　
しかし、ガスで被害が出たら君が保障してあげてね。大変だろうけど（大笑）

[716: 匿名さん]

７１５連絡先おしえてｗ

[717: 匿名はん1]

>>716　まず、君から教えて！　それと知ってる？　パソコンや携帯からもいっぱい電磁波が出てるんだって！
君、電磁波機器なんか触ってないで、ガス機器を触ってなさい。　きっと心、落ち着くだろうから（笑）

で、今まで気にしたこともなかったＷＨＯだろうが、私に連絡する前に上記（狂気？）のことをＷＨＯに教えてあげたらいいと思うよ。　多分、ＷＨＯはインフルエンザとかで忙しいだろうけど（大笑）

じゃあ、もう寝るね。バイバイキン！

[719: e戸建てファンさん]

>>718
どうやら、電子レンジとIH調理器の加熱方式の違いを全く理解できていないようですね。
自ら調べる能力がないだけなのかも知れませんが。
やはり、無知無教養な人はこのような考えしかできないのですね。お気の毒に。
少なくとも、写真に撮られても魂を取られることがないことは
保証されていますので、安心してください。

[721: 賃貸住まいさん]

マイクロテスラとはえらいわずかですが、ほんとにそんなんで害あるんだったら大変ですね。
磁石は、ネオジで最大１Ｔ（10^6倍）程度。

モータ触っている人は大丈夫かな。

[722: 匿名さん]

>>714
んでWHOが出したのがコレなわけですが。

http://www.who.int/peh-emf/research/health_risk_assess/en/index2.html

...つか2年も前のネタですか...

[723: 匿名はん1]

昨日はお出かけだったから見てなかったんだけど、削除依頼もされてなく消された>>718って、どんなオカルトっぽいことが書いてあったの？（よっぽど、酷かったんだろうな～・笑）

[724: 匿名]

オール電化VSガスなんて、どっちでも良いじゃん。
細かい話しはどうでもいい。
オール電化にしてメリットが有る家なんて、高高、次世代省エネな高性能住宅で全館空調、太陽光発電を導入出来る予算が有る人だけだよ。
IH＋エコキュー入れればオール電化と思ってる人は甘いね。
余剰電力買い取りの範囲が拡大し、一般の電気代に、そのしわ寄せがくると決まった今、中途半端なオール電化は意味が無い。
所詮、一部の金持ちだけが得する仕組みで、一般庶民は馬鹿を見るだけ。

ENEOSとか見てみ！
エネファー厶とか、あんだけCMしてんのに、HP見ると太陽光発電扱ってるし、LPガスも扱ってる。
矛盾してるけど、企業なんてこんなものだよ。
結局、ガスでもオール電化でも全ての家庭から利益を出せる仕組み。

本格的にやらなきゃ、ガスもオール電化も大差無いんたから、どっちでも好きな方選べば良いんじゃないの？
うちを含めて、庶民のみなさん！
ガス・電気各メーカーの宣伝文句に振り回されてる事に、そろそろ気付いた方が良いよ！

[725: 匿名ちゃん]

えっと、うちは、新築するにあたりキッチン周りは綺麗にしたいのでＩＨ、バス乾は洗濯物が多いのでガスにしたいと思うんですが、あんまり工務店がいい顔をしません。変でしょうか？

[726: 匿名]

↑そう、こういう考えが大切。
別にIH＋エコキュートだけど、暖房器具はガスファンヒーターってのでも良い！
好きな物入れて、快適な生活した方が、折角の新築マイホームだったら幸せ。
ガスとかオール電化とか、こだわるの止めましょう！

[727: 匿名さん]

>>725

自由になさったらいいのでは？
中途半端なガス併用は金がかかりますけど、うちが払うわけでもありませんし。

まあ、都市ガス会社が潰れることはないでしょうが、利用者が減れば
リストラはあるでしょうし、LPガス会社は危ないので、買い支えてあげないと、
寡占化が進み、今より高いLPガスしか選択肢がなくなるかもしれませんね。

大変ですね。がんばってください。

[728: 匿名さん]

ＩＨ＋ガス給湯器、乾燥機、ファンヒータという組み合わせは基本料金がダブルで掛かるからコストメリットが
少ないけどＩＨ＋灯油給湯器、乾燥機、ファンヒータならかなりいいでしょうね。熱量当たりの単価はガスより
安いし、灯油価格は透明性が高いから不良灯油にさえ気をつければＩＨ＋エコキュートよりもトータルコストは
優れるでしょうね。

[729: 匿名さん]

WHOが、電磁波に出した勧告は全員一致で発がん性の可能性ありで２Bランクに格付け
世界基準が４ｍｍガウス以上なのでIHから出る電磁波は、その何十倍だから危険って言ったらかなり危険よね。
ちなみに２年前の勧告でも、WHOが安全を確認できれば勧告にたいして解除通告も発表します。
解除通告がでてないので、２年前のだから安全ということはまるっきりありません。
他の国のオール電化は、日本のオール電化とはまるっきり違うものなので電磁波はこんなに出しませんし
電熱線で温めるタイプなので、まるっきり別物なのです。アメリカとかその他国ではIHは普及してません。
ほとんどの国は、疑わしいものは使うなの政策スタイル取っているのでIH等はまったく普及してませんよ。
海外にあるのは電気コンロは電熱線のタイプです。

[730: 匿名さん]

>>729

私には、まるっきりわかりません。
とりあえず、「４ｍｍガウス」という謎の単位をテスラに換算してもらえませんか？

でんこちゃんのなるほど電磁波の方が、まるっきりわかりやすいです。
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/index-j.html

[731: 匿名さん]

0.4マイクロ・テスラ
ちなみに、でんこちゃんのなるほど電磁波は、東京電力の自社見解でWhoの見解とはかけ離れてます。
4mgとちがうっていいたいのかな？４ミリ・ガウス

世界保健機構（who)の電磁波の健康被害の取るか、オール電化推奨してる東京電力の解釈を取るかは、自由です。
これは私の見解ですが、過去の例でいえば、アスベストや、薬害肝炎などみたく人体への影響が騒がれていても
そのまま使用され続けられた事例は、日本には多々あるので疑わしい物には手を出さないのがいいと思います。
特に日本は、被害を認め保障するのがすごい遅いので、その頃にはお墓の中居る人とかもでるかもです。
保障されても取り返しがつかないこともあるし怖いです。
書き込みを見ていると電気製品は、全部電磁波でてるからそういう奴は何にも使うなとか書いてありますが
IHの出す電磁波は桁が違うので、気をつけることにこしたことは無いと思いますよ。
学校で電磁波の人体に対する影響の講義を受けたばかりなので、参加させてもらいましたが業者じゃないので
ここで失礼します。
あっ、オール電化VSガスのすれでしたね。
電気の業者さんには悪いけど、ガスに一票入れます。
うちの教授にも参加してもらいたいなこの書き込みに（大笑）

[732: 匿名さん]

脳内施主

[733: 匿名さん]

学生が何故こんな掲示板にいるのでしょうね(笑)

[734: 匿名さん]

まあ電磁波を恐れるのは恐牛病や農作物の残留農薬、食品添加物を恐れるのとほぼ同質のものでしょうね。
過剰に予防政策を行うかリスク管理をして許容範囲とするのは各人の判断ですが、
ノートＰＣや携帯電話から発生する電磁波（電磁界）のほうが暴露時間や量を考えると
多いから学生さんならばパソコン、携帯、ファーストフード、コンビニ弁当などは
全て避けて暮らしたほうがいいでしょうね。

一般的に人は、自分に身近なもののリスクは過小評価し、身近でないもののリスクを
過大評価知るという傾向がありますから、本来は身近なもののほうのリスクを回避
したほうがいいのは確かなんですけどね・・・・

[735: 匿名さん]

ちなみに発がん性ランク２Ｂ（発がん性があるかもしれない）というのはコーヒーや漬物と
同ランクですからスターバックスコーヒーや沢庵、キムチなども回避すべき対象に
すべきでしょうね。

[736: 匿名はん1]

>>731
＞うちの教授にも参加してもらいたいなこの書き込みに（大笑）
その教授とやらがＩＨの前で調理もせず、ブツブツ言ってる方が大笑いだよ。

そもそも、コンロの前で何十時間使ってる気だ！？　携帯は手放さないくせに。　コレを矛盾と言う（大笑）

[737: 匿名さん]

本当、笑えるよね。
テレビ見たりパソコンいじったり、まぁ楽しいこと。携帯ないと生きていけませーん。

[738: 匿名はん1]

>>729でも
＞アメリカとかその他国ではIHは普及してません。
って、まるで見てきたかのようにデタラメを言ってるし（笑）欧州なんかは情報だけでもＩＨの普及が凄いからね。
（まあ、この人の言い分では、海外はガスも使われてないらしいが．．．笑）

そもそも、自分の家の電磁波機器の電化製品が日本仕様のくせして、ナニがアメリカだよ（大笑）
で、こういう類の人って、「アスベストや、薬害肝炎などみたく」って、電磁波とは全く関係ない話で誤魔化そうとしてるよね。
で、色んな電化製品には手を出しまくって、電磁波機器に囲まれて平気で生活してるし！
（きっとＩＨ炊飯器も使ってるぞ）

ようするに「ＩＨが普及すると自分にとっての都合が悪い」と、正直に言えばいいものを、、、、、だね（笑）

[739: 匿名さん]

＞アメリカとかその他国ではIHは普及してません。

アメリカでもキッチンの熱源の主体は電気ですよ。特に新しいマンションなどでは
ほとんどがＩＨのようです。
まあアメリカやヨーロッパなどではガス業界が行っているようなネガティブキャンペーン
とかは無いようなので、単に電気の利便性とコストの安さで普通に選ばれているんでしょう。

[740: 匿名さん]

ちなみに世界でIHクッキングヒータの生産量No.1は日本ではなく欧州のようです。

https://www.fuji-keizai.co.jp/market/07060.html

[741: 匿名さん]

>>731
少なくとも大学生なのですか。しかも日本語が母国語ではない留学生でしょうか？
内容を読む限り、もう少し勉強した方が良さそうです。
理系でもちゃんと日本語の文章を読み書きできないと駄目ですよ。

少なくとも東京電力はWHOの見解を否定していませんが、
どのあたりの解釈が異なるのでしょうか？

世界保健機関World Health Organizationは、
Whoやwhoではなく、ちゃんとWHOと書きましょう。
この程度のことが書けないのでは説得力がありません。

何年も前からガウスは非推奨単位なのですが、
カビの生えた古い論文ばかり読んでいるのでしょうか？

とりあえず、IH調理器について否定的と思われる
あなたの教授の書いた論文名をここで紹介してもらえますか？
その真偽を東京電力に問い合わせたいと思いますので。

それから「悪魔の証明」の意味を調べてみてくださいね。
科学者なら知っておくべきことです。
これからも、お勉強頑張ってくださいね。

[742: 匿名さん]

それにしても「アメリカなど他国でIHは普及していません」式のデタラメは、繰り返し繰り返し出てきますね。
オール電化反対の論拠の中では、一番ダメな類なのですが...

ちょっと海外のサイト調べればすぐばれるのに。

[743: 匿名さん]

基本的にオール電化に対抗するのであればネガティブキャンペーンではなく
ガスの魅力を全面的に押し出して、利便性の高い機器を開発してガス単価を
安くすべきなのに、そういった正攻法を行わないで他者の足を引っ張るだけに
費用を多く掛けてしまったのがガス業界の最大の失敗でしょうね。

日本ではネガティブキャンペーンは＊＊＊みの手法という印象が強いですから
それを長期にわたって行ってしまったため、＊＊＊みのというのが広く周知
されてしまい、自らの首を絞めてしまいましたね。

[744: 匿名]

みんな、面倒くせぇな！
誰かも書いてたけど、そんなの好きなの選べば、どっちでもよくね！

IHの電磁波とか、そんなの眉唾だろうし、IHの使い勝手の良さはガスコンロでは敵わない。
一方、ガスや灯油式の暖房器具や乾燥器具の暖かさや早さには、エアコンや床暖、電気式乾燥器具じゃ敵わない。
自分が最良と思う物を導入して、快適に生活出来りゃ、良いんじゃないの？

こういう事言うと、光熱費がどうとか言う奴がいるけど、そんなの微々たるもんじゃないの？
うちはオール電化にしたけど、冬は前の賃貸で使ってた灯油式のファンヒーター使う事にした。
折角オール電化にしたから、最初はエアコンと床暖で過ごしてたけど、暖まるのに時間かかるし、乾燥するのが嫌で結局灯油使っちまったよ。
光熱費は電気だけの時より、少し上がっちゃったけど大した額じゃないし、快適さには変えられない。
もちろん灯油は買いに行ったり、給油したり手間が有るけどね。

電気もガスも灯油も、どれかが最高なんて、有り得ない。

[745: 匿名]

様々な意見が有るのはわかりますが、やはりこれからはオール電化ではないでしょうか。
光熱費云々は別にしても、災害時の復旧も早いし、環境にも優しいので。

ただし、太陽光発電の導入が前提だと思います。
災害時も自家発電なら、送電が止まっても関係無いし、日本の発電はまだまだ火力発電の割合が高いので、太陽光発電を導入しないオール電化では、環境にも良くないですしね。

今はまだ、助成などが有るとはいえ導入コストが高いですが、今後太陽光パネルの価格がさがり、施工が簡単な物が開発されれば、更に導入が進むでしょう。※鳩山首相が、あんな高いCO2削減目標を宣言しちゃったから、国をあげて導入促進する事になるはず…。

でも、太陽光発電が今後更に普及し、電力会社からの供給を必要としない家庭が増えれば、電力会社の経営は成り立た無くなってしまう。
そうなれば、今の深夜割引が無くなったり、通常の電気代が上がる事が予想されます。
結果、太陽光発電を導入してない家庭は厳しくなるでしょうね。

更に太陽光発電が導入しやすくなる事を期待してます。

[746: 匿名さん]

>>745
太陽光発電は夏の電力需要ピークカットには効果的で、
その際、火力発電の出力を抑えることができるのは確かです。

ただ、天気が悪い日は火力発電所に頼らなければならないのは
理解されているでしょうか？

深夜電力を使うオール電化住宅が増えれば、
原発による発電量を増やして火力発電の割合を減らせます。

太陽光発電は、地域ごとに普及率が一定以上になると、
それ以上設置できなくなりますので、パネルの価格下落を
待っていると、後悔するかもしれませんね。

[747: e戸建てファンさん]

系統電力の標準化という点においては、太陽光は究極のCO2排出対策にはならないでしょう。
ってっても、ここはエコを語るところじゃないんでしょ。

自分にとって、害がなく特か損かでいいんですよね。

なんか磁束密度の話でもりあがっているけど、磁束なしじゃ電力変換はなりたたなないんだから、
あまりこだわりすぎてもしょうがないような気がします。

[748: 匿名さん]

ＩＫＥＡのママゴト用キッチンはＩＨでした。

[749: サラリーマンさん]

男子、厨房に立たず！って言うだろ？ なんでかわかる？

立ってみればわかるけど、ちょうど睾丸のあたりにＩＨが来るわけな

ってことは電磁波で精子が死滅しちゃうのよｗ

まぁみんな注意してな～ｗ

[750: 匿名さん]

その言葉はＩＨが出る前からあったでしょ。
でもオモロイ。

[751: 匿名さん]

>太陽光発電は、地域ごとに普及率が一定以上になると、
それ以上設置できなくなりますので、パネルの価格下落を
待っていると、後悔するかもしれませんね。

同一バンク内に複数の太陽光発電が存在すると売電できなくなる問題でしょうか？
それであれば設置はできるはずですよ。まあ電圧が上がりすぎたりすると売電が抑制される
ようですが、新規導入時にパワコンの電圧を高めに調整すれば売電できなくなるのは既存に設置した人
になりますからどちらかといえば後勝ちじゃないですか？

[752: e戸建てファンさん]

ガスをお使いの方は、政府が公開しているガス事故速報を毎日チェックして、
様々なケースで火災や爆発が発生していることを認識していただき、
使用法に注意するだけでなく、定期点検も欠かさないようにしてください。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

[753: 匿名さん]

結局、各人がガスでもオール電化でも好きな方を選択すれば良いということなんですよね。
ガス会社の人たちがこじつけで電磁波とか変なことを言っているようですけど。
でも、安全性を考えればやはりオール電化になると思いますよ。
火災保険でもオール電化割引というのがありますし、実際に火災になるリスクが低下するからそういう割引があるんでしょうから。

[754: 匿名さん]

エコキュートは、他スレで室外機による近隣への騒音被害が問題になっているようなので
オール電化にするとしても、隣との距離が近い場合は、エコキュートはやめて
ポピュラーな従来型の電気温水器にしておいたほうが良さそうですね。
あと、太陽光発電って、家の建て込んだ都会では全然見かけませんよね。
発電量が少なく、つけても元が取れないんでしょうね。
結局、土地が安くて敷地の広い田舎の家なら、なんでもできるってことでしょうね。

[755: 匿名さん]

全部読んでないから既出だったらゴメンだけど、
費用とか環境とかはとりあえず置いといて、
衣類乾燥機と暖房はガスで、照明や給湯や調理器は電気って人いる？

[756: 匿名さん]

>>755
なぜ照明を入れる？

[757: 匿名さん]

>>755
>衣類乾燥機と暖房はガスで、照明や給湯や調理器は電気って人いる？

いたら何だというの？
一般的には愚かな選択だと思う。

[758: 匿名さん]

オール電化にして、丸1年経ちました。

結論からいくとガスのほうが良かったかも。

電気代：２３：００前に結構電気使用するので、大して安くならない

料理：掃除は楽だけど、自由度減りましたね。ガスコンロの自動メニューのほうが優秀でした
・さんまの塩焼きの味が落ちたかな。（油の落ち具合が悪い）
・卵焼きが難しい。（以前は卵焼き機を手に持って焼いていたので）
等々

エコキュート：なんなのこれ、たいしたことない

光発電：はっきりいって、投資分回収するのは、定年後かな。そのぐらいコストｖｓパフォーマンスに差がある。

料理においての、自由度の低下が一番辛いですね。
将来リフォームする時に、ガスに変えると思う。

[759: 匿名さん]

オール電化の場合、床暖房も電気式、ガス温水式と比較して使用感はいかがでしょうか。

[760: 匿名さん]

↑貯湯式の暖房なら、ガスも電気も使用感は変わらないと思いますよ。
でも床暖房の電気式は止めた方がいい、範囲が広いとランニングコストが非常に高い
電気なら貯湯式の床暖房です。

オール電化かガス併用の選び所は、給湯をどちらにするかで決まると思います。
電気なら深夜電力を活かせる生活パターンなのか
ガスなら都市ガスを使えるか、その都市ガスは高くは無いか。
ここからが基本でしょう。

[761: 匿名さん]

>>758
嘘ばっかり（笑）

[762: 匿名さん]

オール電化VSガス！日本の住宅では、オール電化なんてほとんどいないよ！まだまだ少数派！
導入して自慢したい人だけだと思いますよ、でもひとつ言わせてもらうと、オール電化で太陽光発電
にしてないなら、マヌケやね！買取値は電気料金が上乗せされて、そこから出てるんだよ！
電力会社のやりたい放題なんだな！彼らの組合員平均年収って、8百万円だよ！人間欲張りだから、電気料金を値上げして、組合員平均は1千万円欲しいってさ！
円高還元しないし、暴利をむさぼっている！うちは電力会社を儲けさせたくなかったから、どちらでも選択出来たが、
電気ガスの併用にした。今年のボーナスは大盤振る舞いだそうで、知り合いは大衆車のレクサスで我慢してやるかー
と言ってたよ！年収1千万円以下はゴミだってさ！儲けさせてあげてね！

[763: 周辺住民さん]

↑１千万円は50歳以上にならないともらえませんよ！
役職はもっとありますが！

私、30代前半ですが、こんなものです。どこかは言わな～い！

年収770万円
（内訳）
基準賃金：36万円×12
基準外賃金：8万円×12
賞与：110万円×2＋22万円

うらやましければ、あなたも入れば良い！

オール電化が普及したら、深夜電力は廃止です！
理由はなんとでもなる、深夜の電力安定化とかネ！

君達！もっとオール電化を促進しなさい！
促進しろー
促進するんだー

[764: 匿名]

ヤッパリ、電力関係者が紛れ込んでるな！友達が電力会社社員だから、
好待遇をぶちまけるぞ！中小零細企業社員は、ビックリするけど、
儲かってるもんなー

[765: 匿名さん]

給料はよくないよ。これでは食べていけません。

２５　３５０万
３０　５００万
３５　７００万～９００万
４５　役職によりまちまち　副長のほうがいい場合もある。

[766: 匿名]

はぴｅプランの時間と料金わかりますか？

[767: 匿名さん]

時間帯別に料金が違い生活スタイルによっては高いです。
そして、中途半端のオール電化は逆に高くつきます。
やはり、5kw程度の太陽光発電は必須で、付けない人はパーです。
そして、ブレーカーが落ちるようになりますが、
それはケチなだけです。100Aにすれば良いだけです。
そして、貯湯タンクのお手入れ・メンテナンスは要りません。
さらに、ゴクゴクとお湯を飲んで下さい～お風呂の追い炊きは出来ませんが！
そして、エコキュートは寿命7年ですが、買換費用はたったの約50万です。
意識せず調理後の天板で火傷してしまったり、
子供が火の扱いを知らずに成長してしまい、
たくましく成長しますが、ケロイド後が残ります。

[768: 匿名さん]

↑うちの0歳児にエコキュートのお湯でミルクを作っていますが、
美味しそうに飲んでいますよ。変な書き込み！

[769: 匿名]

うちはお盆休みで1週間ぐらい帰省した後、
エコキュートのお湯でお茶を作り、
1日たった後に飲むお茶が一番美味しいです。
皆さんもお試し下さい。すごく美味しく出来ますよ。

[770: 匿名さん]

とりあえず、ガス関係者がオール電化にさせまいと、必死なことだけは分かった。
オール電化にして本当に良かったと思う。

[771: 匿名さん]

そもそも水洗レバーを冷水の方にすると、エコキュートのタンクを経由せず水は出てくるんだけどね。
それをコンロで沸かすだけ。

しないと思うがタンクから直接飲んだら、ヤケドしちゃうよ。

[772: 匿名]

うちはエコキュートでオール電化予定です。
ガスなら150万安くなったんですけどオール電化に慣れてるのでオール電化にしました。
実家はガスです。なのでIHが嫌でガスにする！って昔は思ってましたがIHを使ったらやはりコンロの掃除が大変なガスコンロはもう無理です。
ガスコンロは料理してる！って感じが好きなんですけどね。
どーしても面倒なんですよね

[773: 匿名]

>>767まで無知で全て間違えてると逆に微笑ましいね ^^

[774: 匿名さん]

>>767
嘘八百ばかり!
オール電化のイメージ落とそうとしてのカキコミはやめたら？？
エコキュートは７年なんかじゃ壊れないし（しかも今の機種の保証期間内だし！　７年程で自動停止して使い物にならなくなるのはガスのエネファームだよ‥）
IHは使用後の天面がまだ熱いうちはリング状のピカピカ赤く光るお知らせサインが点くし！（使用後のガスコンロに触れたほうが皮膚にザックリ跡が残る大火傷になるよ‥触れたとしてもIHのほうが全然ましだっての）

しかもオール電化は太陽光発電搭載してなくても十二分に価値はある。


最近オール電化をよく知りもしないのに、オール電化ユーザーを装ったカキコミを続ける哀れなヤツがいる。

ばれてるよ‥‥

[775: 匿名さん]

オール電化住宅にすると、電気料金メニューを従来の「従量電灯」から「季節別時間帯別電灯」に切り替えるのが一般的だ。電気料金が夜間は安くなり、昼間は高くなる。こうした電気料金メニューを、例えば東京電力では「電化上手」と呼ぶ。電化上手（2008年9月時点）では、1kWh当たりの電力量料金単価は、23時から7時までの夜間は9.17円と、従量電灯（17.87円、最初の120kwhまで)に比べて割安に設定している。逆に、10時から17時までの昼間は33.37円（夏季）と割高になる。

　オール電化住宅に欠かせないエコキュートは、電気料金が割安な夜間電力を使って深夜に湯をつくる。これが、オール電化住宅が「おトクになる」といわれている主な理由！

オール電化にした友人は、愚痴をこぼしています。
奥さんが極端に電気の節約を言って、夏は冷房をほとんど使わず、冬には石油ストーブ使い！

昼の電気料金が高いから無理な節約で、今に熱中症になり死人が出るのではと！

それを聞いてうちは電気ガス併用にしました。
でも今の家は高気密高断熱だから電気代って全然かかりませんね！
真夏の電気使用量は60Aで月5千円です。

[776: 匿名]

私達は日本の公共料金を平等にしよう！の会メンバーです。日本の電力使用料は諸外国と比べて、
著しく公平感を損なっています。その一つが、季節別時間帯別電灯です。この制度はオール電化を導入出来る富裕層優遇制度です。
また、電力の買取制度により太陽光発電を導入出来ない人達まで電気料金が高くなっています。補助金についても莫大な支出であり、
税金の無駄遣いです。日本の借金は今や900兆円を突破し、もはやそんな余力はないと考えています。
後少しオール電化が浸透をしたら、電力の買取制度はオール電化家庭から電気料金を上乗せする事を提案します。
また時間帯別電気料金は廃止し、全家庭が従量電灯にする事を提案します。電気料金は公共性が高く一般家庭が業者を
選択出来ない事を思うと利用者に取り、ひどく利益を損なう制度なのです。CO2削減をゆうなら、電気料金を二倍から三倍程度に引き上げれば良いのです。
かりにオール電化世帯が今の二倍になっても、日本全体の世帯数からみれば少数派であり、この主張は間違いなく通ると考えています。
電力買取制度の廃止と時間帯別電灯制度を廃止し、電気料金は全世帯統一する事を提案します。
今後署名活動を行っていきますので、ガス派の皆様は是非ともご賛同下さい。

[777: 匿名さん]

>>775 なんで2008年とか2年以上前の電気代持ち出してんの？　どこから拾ってきたのやら。それにストーリーを加えたわけね。
>｢オール電化にした友人は、愚痴をこぼしています。｣

もう嘘をつくのやめようよ。

オール電化の家で石油ストーブなんか使わないだろ。
それに775は昼間の電気代が高いことばかり強調してるけど、7時～10時と17時～23時の一番よく冷暖房や調理などで電気を使う時間も普通よりずっと割安だしね。
775は知らないだろうけどオール電化は基本料金割引とかもあるし、電力会社によっては土日祝日は昼間も朝夕時間帯と同じ料金体系だったりもする。
それにエコキュートにすると給湯にかかる料金はガスと比べてめちゃくちゃお得。
だからオール電化の人は775が架空でつくった｢友人｣みたいに極端な節約なんてしなくていいのさ。
電気がお得に使えるし、高いガスの基本料金も世界一程高いガス料金も支払う必要ないし。
775の家が高高仕様ならガス＋電気の併用状態よりオール電化のほうがずっとずっと光熱費は得するよ。

イニシャルコスト考えてもうちも5～6年でペイできるし。
わが家の今の家は前の家より1.5倍広いけど、光熱費はその時のガス代金がほとんどそっくりいらなくなったぐらい得してるんで。

[778: 匿名さん]

>>776
アンチオール電化活動に必死なんですね。
世界１高いガス料金については不満ありませんか？？
ガスもエコウィルやエネファームを使って発電していたり、ガス床暖房やガス浴室暖房乾燥などを導入していて利用料が多い人には割引していますが、それもあなたの理論からすると間違ってることになりますよね。
それにガス併用で太陽光発電している家もありますけど。

[779: 匿名さん]

776ｻﾝ、釣りにしてももうちょっとまともな事をいいましょう。
上にもあるように太陽光発電はオール電化だけが設置してるわけじゃないし、ガス会社もガス＋太陽光発電でエコロジーでエコノミーとかキャッチつけて宣伝してますよ。ガス会社も太陽光発電を促進させようと躍起。
東京電力だけでオール電化対策費用年間100億以上使っている。全部ガス利用者の料金から出ている。
あと諸外国・特にヨーロッパ地方の国々は家庭からの発電をもっと倍率高く買い取りしてくれますから。
それに化石燃料使用には炭素税課税。ガソリンやガスの利用に課税される。
だから太陽光発電はかなり普及してるし、電化生活でCO2削減におおいに効果があった。

[780: 匿名]

私達の活動を理解していませんね！日本は大借金国です。増税は避けては通れません。
私達は消費税率30%もやむなし、と考えていますが、まずは無駄排除に取り組まなければなりません。
補助金の見直しを提案しています。太陽光発電の莫大な補助金と、公正公平な電気料金の一元化なのです。
この事は決して理不尽な提案ではありません、むしろこれらの恩恵に大多数の世帯が受けられない、
どころか、過剰な負担を強いられている方が理不尽な事であると、私達は主張しています。
我が国の借金は自然に無くなるものではありません。今、景気対策の名の元で、今年一年で増えた借金は90兆円です。
やがて国の借金は1千兆円を突破し、そして2千兆円、3千兆円、しかしそんな事が可能なのでしょうか？
増税は絶対に避けては通れません。直ぐにでも、10%！は必要になります。しかし、今の補助金制度を維持する場合は、
消費税率は20%以上必要となります！
このままの補助金制度を維持するならば、消費税率20%以上にご賛同をお願います。
低負担高助成はあり得ません。以上、私達は主張いたします！

[781: 匿名]

779よ！君は貧困層の実態を知らないようだな！今年、電気料金の支払いが出来ず、電気を止められて、
しかし、あまりの暑さに我慢出来ず、ガソリンで動かす発電機を使い、一酸化炭素中毒で3人亡くなった事を！扇風機を動かす為にね！
君達は売電価格が上がり、喜んでいるようだが、上がった価格は導入する経済力がない！
一般家庭の電気料金に上乗せされて、そこからの金が君達の取り分となっているんだよ！
人のポケットに手を突っ込んで奪い取った金が、そんなに嬉しいのかね？今年の猛暑で死んでいった人々は、
社会弱者なんだよ、そんな人達の生活を犠牲にして、温暖化防止の大義名分で、
よくもまーぬくぬくと生活が出来るもんだな、私はそんな腐った人間にはなりたくはないな、
悪魔に魂を売ってまで、そんな生活はしたくはないよ！日本の世帯数からしてみれば、君達は少数派だから、普通の感覚ではないな！

[782: 匿名さん]

>>777=780
オール電化が憎くて憎くて仕方ないんですね。
なぜ深夜の電気料金が安くできるのか分からないでの発言。
既にオール電化の家庭では、昼間の電気料金が割り増しになっている現実。
これらを無視しての幼稚な発想は笑いにもなりません。

[783: 匿名]

オール電化世帯は～どケチだから、安さにつられて導入した、
ケチケチ人間だと思います。理屈が屁理屈で幼稚ですしね。

[784: 匿名さん]

はい、光熱費が安いからオール電化にしました。
おかげでケチケチしなくてもかなり安くなりました。
それが何か？

[785: 匿名さん]

安くなった分、誰かが高くなってると思ってるんだね。

[786: 匿名さん]

アンチ・オール電化様
なぜ深夜電力は割安なのか。
なぜ深夜電力を効率よく活用すればトータルでのエネルギー削減になるのか。
よ～く調べてから文句を言いましょう。

[787: 匿名さん]

コージェネも良いシステムだけど、全世帯、全企業がコージェネにならないと
本当の意味でのエネルギー削減効果にはならないと思う。
でもそうなっても、電力会社が分散化されたようなもので、
送電時のロスが無くなる程度であって、現状とは大差ないのではないのかな？

[788: 匿名さん]

エネルギー面でだけ考えたら共存するより１本化する方が効率が良いのは常識でしょ。
オール電化はできてもオールガス化は無理だよね。
だとしたらオール電化にして、どうしてもガスでの調理でなきゃ嫌だという人だけが、
カセットコンロやプロパンガスのような感じで、かつ安全な仕組みを考えればいい。
ガスはそれで十分。
機器だって、電力関連の企業の方が圧倒的に多いんだから、良い商品が生まれやすくて
低価格にもなりやすい。

[789: 匿名さん]

そもそも今のガス機器自体もオール電源でしょ！

ガスなんて、今ではライフラインにさえ含まれない。

[790: 匿名さん]

オール電化&太陽光発電はかなりの比率ですよね、
知り合いもローンで設置していて、節電節電とか言って、
気約電力モニターを1日10回以上チェックし、
電気使用量が発電量を上回ると、電気をパチパチ消すから
、見ていて情けなくなります。話題も電気の話しばっかりで、
原子力発電の発電量とか、水力発電はエコだとか、
バングラデシュには水力発電しかないとか、
話題についていけません。皆さんみててもマニアックですから～笑えます。

[791: 匿名]

789、は変態だーオール電化なんて、
少数民族やんかー国に騙されて、
自分のポリシーなしやね！温暖化25%やるなら、
電気を使わせないのが手っ取り早い、
電気使用料を一元化して、
電気料金を10倍にしたら、間違えなく使用量は減るよ！
俺は賛成だが、そうなると馬鹿が反対するんだな！
そんな奴は黙ってな！

[792: 匿名さん]

↑ 壊れています

[793: 匿名さん]

おいおい、またこの変な流れはどうしたもんかな・・・
そもそも明日の光熱費まで苦しい人には、このスレ自体意味を成さんだろう。
もうどっか行っていいよ。ご苦労様～

ガス併用でもオール電化でも、別に金持ちの贅沢品じゃ無い
少なくともどっちかは必需品だ。
ただ光熱費を極力抑えたい、導入費用も低い方がいい。これは多くの人の望むところ。
でもこの時に、人によっては既に答えが出ています。
調理はガスコンロがいいか？　ＩＨがいいか？
ここが決まってるなら、それぞれに合わせればいいのです。
併用もオールもそれぞれの良さがあります。捉え方も人それぞれ、暮らし方も同様。

似た様なスレから転載、まずはここから考えるのが現実的。
＞例えばプロパン給湯器の年間ガス代が７万円
＞都市ガス給湯器で３５千円
＞エコキュートなら１４千円
＞約10年使って、プロパン７０万円、都市ガス３５万円、エコキュー１４万円
＞これに導入機器費用をプラスしてみれば、何となく選択先が見えるかも・・・

[794: 匿名]

オール電化はなんだか必死たな、
なにが彼らを導くのか？＊＊＊＊＊だ！

[795: 匿名]

オール電化にはリフォーム詐欺業者がかなりいれが、
ガス業者はそういった危険性はない。

[796: 匿名さん]

このまえ家族でキャンプに行ったのですが、
キャンプ場でIHクッキングヒーターを抱えた人に、
この辺りにコンセントありませんか？
と聞かれた！

オール電化って、人をお馬鹿にしますね！
やっぱり電磁波の影響なのですか？

[797: 匿名さん]

794,795,796
完全に壊れている
変なガスの吸いすぎか？

[798: 匿名]

家がオール電化だと例外なく奥さんの料理は不味いね、
そういった家庭の子供も意地汚い子供が多いね、

[799: 匿名]

>796さん

それ面白いですね♪

そういう世間知らずな若者が増えて行くんだろうなー
火を見た事が無い、とか火の怖さを知らない、とか。
100円ライターで火事起こすのだって同じですよね。
昔はそんな事故無かったのに最近多くて、結局100円ライターの販売を中止するって。。。
なんだか間違ってる気がします

[800: 匿名]

オール電化の人達に聞きたいのですが、
仏壇のロウソクもLEDとかありますが、
お線香はどうするのですか？
蚊取り線香なら、ベープで代用出来ますのでわかります。
全部電化にしないと、炎は心配になりますよね！