一戸建て何でも質問掲示板「間取りなんでも相談 その2」についてご紹介しています。
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  3. 間取りなんでも相談 その2
 

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匿名さん [更新日時] 2010-04-16 08:00:59
 

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況(隣家がどう建っているか、日当たりなど)、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
・風水や地域風習などで取り入れたい事

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です

[スレ作成日時]2009-06-16 13:30:00

 
注文住宅のオンライン相談

間取りなんでも相談 その2

961: アマ 
[2010-01-29 12:01:09]
>早速、親族知り合いの工務店に見積もりを依頼したのですが、はや2か月半・・・
>見積もりがいまだ出来上がりません。

>初っ端からルーズなところは最後までルーズです。オススメしません。

本当に、小さな小さな工務店で、主に大手HMの下請けをしておられる工務店なのです。
30年以上、経営をされておられますが、下請けやリフォームではなく、個人依頼で一から家を建てた経験が、過去に一度しかなく、今回、当方が見積もりをお願いしていますが、繁忙期かつ不慣れなせいもあって時間がかかっているのかなぁとも思います。

正直、少し遅すぎるのではとも思いますが、、、。
そちらの工務店で以前に家を建てられた方(大手HM経由で)、リフォームを依頼された方からの評判を聞く限り、きちんとした印象があるのです。

大手HM経由だと、割高になってしまいますし、なかなか安心できる工務店を探すのも難しい現状です。
2月中には、なんとか見積もりがあがりそうだとのことなので、依頼先はそれから考えようと思っています。
その工務店にお願い出来ればいいなぁと思っていますが、見積もりが遅すぎることなど、不安材料もあり、悩むところです。

本当に小さな工務店なので、見積もりが出来、その工務店での依頼を決定するのであれば、設計関係の相談もしてみようと思います。
設計事務所を当方で探してくださいということであれば、遠方でハードルも多々ありそうですが、匿名はんさんにご相談したいと思います。

その際は、書き込んでいただいたアドレスにメール差し上げたく思います。
どうぞよろしくお願いしますm--m

打てば響くような速さで、要望に沿った提案をしてくださる匿名はんさんの設計と、腕のいい地場工務店の組み合わせって最強に思います。

関東で、実際にそういった環境下でおうちを建築されておられる方が羨ましいです。

後、
>たしか防火地域ではなかったでしょうか?防火地域の3階建ては結構ハードル上がります。
>木造にしても[メリット<<デメリット]だと思うのでやめといた方がいいかと。
>木造の方がコスト安いと思われてるかもしれませんが
>この場合対して変わらないというかむしろ高くなったりもするんじゃないかと

の件ですが、防火地域ではないです。
962: アマ 
[2010-01-29 12:15:44]
 連投及び長文失礼します。

匿名はんさんよりご提示いただいた鉄骨&エレベーター対応の変更案ですが、3階は、4室から1部屋減らして3部屋にするのであれば、西側に小屋根裏収納をもってこれますか?
日当たりのよい東側に部屋をとりたいのですが・・

2階のリビングと和室の配置など非常に気に入っていますが、EV準備空間をいれると水廻りとキッチンの動線は分断せざるを得ないでしょうか?
家事動線は、木造案のようには難しいでしょうか?


また、鉄骨の場合でしたら(木造でも可能なら)、来客用の車(軽)を多少、道路側にはみ出て停めるのであれば、現案でのビルトインガレージをもう少し縮小可能でしょうか?

ガレージから直接の出入り口は不要なので(玄関とガレージ近いですし)、玄関収納がもう少し収納力アップするほうがありがたいです。

また、玄関収納に車椅子が通ることは想定していないので(ガレージからの直接の出入りを考えていないため)、玄関収納に通路はもう少し狭くてもいいです。 

いろいろ要望ばかりですみません。
 一考いただけたら幸いです。
963: 匿名はん 
[2010-01-31 13:02:40]
>アマさん
階段EVは変えないで考えました。
キッチン西側できますが、パントリーを設けようとするとちょっときつい感じ。
個人的には952のレイアウトの方が好きかもですねー。

外形は変えてませんが、細かく見ていけば少しずつ縮小できるんじゃないかとは思います。
階段EVは変えないで考えました。キッチン...
964: 匿名はん 
[2010-01-31 13:10:38]
>954
吹抜つけてみました。
トイレを1坪にして手洗いと小便器を設けました。
どうせならトイレも居酒屋風で。
小便器はあると便利。なくてもいいけど。
959さんの書き込みを受けて
右に二つ土間収納をウォークスルータイプにしたのを描いてみました。
どっちがいいかは好みですね。
吹抜つけてみました。トイレを1坪にして手...
965: 検討中さん 
[2010-01-31 13:39:17]
>>964
ありがとうございます。
右上のウォークスルーと玄関の入り方凄く気に入りました。
このままプランに取り入れてもらいたいと思います。
本当にありがとうございます。
966: 匿名さん 
[2010-02-01 10:44:20]
はじめまして。相談させてください。

地元の工務店で新築をする予定なのですが、間取りがなかなか思うようにいかず悩んでいます。

土地は
東西に13.4m×北西に9.4mのほぼ長方形です。

・建蔽率  70%
・容積率  200%


北側は2階建てが幅4mの道路を挟んで建っています。
東側、南側は2階建ての住宅が境界線から60cmほどの所に建っています。
西側は8m道路を挟んで前は畑と建築屋さんの資材置き場です。建物は無。


間取りの希望は

1階 和室の居間、キッチン、食品庫2畳程度、トイレ(手洗いと小便器付き)
   玄関、和室(義父の部屋)、押入れ、風呂、洗面・脱衣所、中庭、駐車場

2F 子供部屋を2つ、寝室(4.5~6畳程度)、納戸

玄関→食品庫→キッチンという動線希望。
キッチンは対面でも独立していてもどちらでもいいです。
義父の希望は玄関、トイレ、和室はなるべく近い位置にしたいそうです。
中庭が欲しいです。(ペットや子供が遊ぶスペースと考えています。)
外には閉鎖的で中で開放感をだしたい。

子供部屋はベッドスペースと勉強するスペースを別にできそうならしたいです。
各部屋の収納は箪笥など入れるので少し大きめ希望です。

車は普通車1台、軽2台です。

かなり無理な要望でしょうか?
よろしくお願いします。
967: 平屋男 
[2010-02-02 08:30:44]
>匿名はんさんや、皆さんからご提案いただいた間取りを採用された方、どのような形で御礼をしておられますか?

私が言うのも何ですが、掲示板上でお礼を言うだけで十分ではないでしょうか。
みなさん、金銭的なお礼を求めて投稿されているわけではないと思いますし。

また、今後は、自分が経験者として他の方にアドバイスをすること、これがなによりものお礼ではないかと考えています。
968: アマ 
[2010-02-02 16:04:24]
匿名はんさん、平屋男さん、皆さん、いろいろと有り難うございます。

>また、今後は、自分が経験者として他の方にアドバイスをすること、
>これがなによりものお礼ではないかと考えています。

わかりました。^^あたたかいお言葉、感謝です。

匿名はんさん、963より952の間取りのほうが、個人的には私も好きです。
バルコニーと、リビングダイニングの配置がいいなぁと。
キッチンからの動線だけが、残念ですが。

一階は963の間取りのほうが我が家には、使い勝手がよさそうです。
3階も西側が、3階建てマンションが建っているため、963のほうが有難いです。

何度も有り難うございます。感謝です。
969: ほーちゃn 
[2010-02-02 17:11:59]
敷地面積86.7㎡ 建物面積89.64㎡でおさめたいです。西側田んぼ
建蔽率 60% 容積率200% 第一種中高層住居専用地域
前面道路 6メートル 東向き 間口10.2 奥行き 8.5
4LDK
<一階>リビング階段(出来たらトイレ洗面などはリビングを通らず使用したい)
   ダイニングテーブルは置きません。
   四畳半くらいの子供スペースがほしい 押入れ収納がほしい カウンターキッチン
<二階>姉妹の部屋(将来は間仕切りできるように)   
   六畳の和室(布団三枚 ベビー布団一枚ひきたい)
   仏壇を置く一畳くらいのスペース(人から見えないようにしたい、寝室には置きたくない)
   押入れ収納がほしい

<駐車場>南側にとりたい


たくさん希望を書きましたが、これって無理ですか? いい案をよろしくお願いします。 読みにくくてすいません

970: 匿名さん 
[2010-02-03 00:01:50]
>966さん

参考まで。車3台というのがネックで、延べ床に上限が出来てしまうので、リビングが少し狭いです。
※キッチンを少し小さくする手はあります。
2Fの勉強するスペースは、ライティングスペースとしました。将来は大人の書斎なり収納にするなり。


>969
なんとか可能だと思いますよ。
試しに作ってみましたが、延べ床の希望に0.5坪オーバーまではたどり着けましたから。
参考まで。車3台というのがネックで、延べ...
971: 970 
[2010-02-03 00:03:57]
>966さんの2Fです。
>966さんの2Fです。
972: ほーちゃn 
[2010-02-03 09:30:39]
早速ありがとうございます。
とても参考になり思ってより広いです。
前面道路 6メートル 東向き 間口10.2メートル奥行き 8.5メートルの土地に
南側に駐車場  縦列でとりたいです。
リビングと和室をくっつけたいです。
階段は玄関から直接あがるのではなく、家族の顔を見るようにしたいです。
廊下もとらず居室を広くとって ほぼ正方形に近い間取りになればっと思ってます。

これだと敷地面積86.7㎡ 建物面積89.64㎡は難しくなりますか?
 
せっかく考えていただいたのですが 上記の希望も取り入れてもらえますか? 
973: 匿名さん 
[2010-02-03 10:46:32]
>969さん
>リビング階段(出来たらトイレ洗面などはリビングを通らず使用したい)
玄関ホールに面するようにという解釈でいいですか?

>仏壇を置く一畳くらいのスペース(人から見えないようにしたい、寝室には置きたくない)
これはどこに置くつもりですか?廊下に面したところでもいいんですか?
寝室経由の小部屋みたいのでもいいんですか?

>970さん
お風呂忘れてますよ
974: 匿名さん 
[2010-02-03 12:48:47]
>仏壇を置く一畳くらいのスペース(人から見えないようにしたい、寝室には置きたくない)
>>これはどこに置くつもりですか?廊下に面したところでもいいんですか?
>>寝室経由の小部屋みたいのでもいいんですか?

969さん、あまり、ばちあたりなことはやめましょう・・・
975: ほーちゃn 
[2010-02-03 19:00:50]
仏壇は寝室経由の小部屋みたいなので寝室を通らなくても入れるようにしたいです。 

<リビング階段(出来たらトイレ洗面などはリビングを通らず使用したい)
玄関ホールに面するようにという解釈でいいですか? >

玄関ホールに面してなくてもいいので、リビング経由で階段にしたいです。
洗面、トイレ、お風呂はおまかせします

よろしくお願いします
976: 匿名さん 
[2010-02-03 21:41:19]
仏壇は、ちゃんと一階に置きましょう。
毎日手を合わせる場所ですよ。
和尚様が来たら、恥ずかしくないですか。
977: 970 
[2010-02-03 22:45:34]
>973
>お風呂忘れてますよ

マイガッ!!
作り直しました。ついでにリビングも広くしました。
車は南側に縦列で2台、それにかぶるようになってしまいますが、道路に並行に1台、かろうじて3台止められるとは思います。でも、車のために家を犠牲にしている感じは否めないです。


>972 ほーちゃんさん、
ごめんなさい、これは966さん向けです。
かなりかなり無理してますが、89.25m2にしたのを作れたのでアップしますね。
ちなみに、残り0.4m2はどこを広くする?と聞かれたら、真っ先に玄関と答えます。

では、まず972 ほーちゃんさん向けからアップします。
マイガッ!!作り直しました。ついでにリビ...
978: 970 
[2010-02-03 22:46:44]
つぎに、ほーちゃんさん向け2Fです。
仏間も独立させました。下がトイレだけど良い?
つぎに、ほーちゃんさん向け2Fです。仏間...
979: 970 
[2010-02-03 22:48:15]
改めて966さんむけ1Fです。
改めて966さんむけ1Fです。
980: 970 
[2010-02-03 22:49:01]
最後に966さん向け2Fです。

最後に966さん向け2Fです。
981: 970 
[2010-02-04 00:02:58]
ほーちゃんさんむけ間取りの訂正です。966,967は、忘れて下さい(^^;;

階段の登り口を変えると、結構マシになることに気付きました。
これなら無理無理というほどでもなく、ご要望ピッタリ?の89.87m2になりました。
連投してしまいましたので、1F、2Fを一枚のイメージにまとめてアップします。
ほーちゃんさんむけ間取りの訂正です。96...
982: ほーちゃn 
[2010-02-04 11:23:33]
たくさん要望を聞いてもらいありがとうございます。収納がたくさんあってすごいです!
階段を真ん中にする案は思いつかなかったです。二階は思ってたとおりでびっくりしました。バルコニーも広いので嬉しいです
子供部屋の 四畳半は 間仕切りした時 机 ベットはおけますか?

あと一階はリビングと和室は続き間は難しいですか?
洗面室は三畳もいらないかな~っと キッチンは2550サイズのようです。

一階も正方形に近い間取りでは難しいみたいですか~

普段、車は一台で来客のときにとめれるように南側に縦列2台と思ってます。 

土曜にはプランをだしたいのですが、素人がどう考えてもうまく行きません。 

よろしくお願いします。何度も時間をさいてもっらてすいません。
983: ほーちゃn 
[2010-02-04 11:30:29]
何回もすいません。981のプラン、車は 横並びで和室前に止めれるのですね?それはすごくいい案で車庫入れが
しやすそうです。そのままの形でもいいので、和室とリビングは続き間は無理ですよね?和室は孤立してないほうが
広く使えていいかなっと。案があれば教えて下さい。
984: ほーちゃn 
[2010-02-04 12:01:00]
洗面所は1・25坪でいいぐらいですかね~
985: 購入検討中さん 
[2010-02-04 13:12:38]
>>981
2階にトイレないけどいいの??
986: ほーちゃn 
[2010-02-04 14:00:50]
二階トイレは欲しいですが、広さ的に難しいのであきらめてます。
987: 匿名はん 
[2010-02-04 17:07:02]
>アマさん
ゆったり階段というのを思い出して図面見直したら
前描いた階段じゃ厳しい…というか無理でした。
階段廻りはいじらないといけないのでその前提で御願いします。
988: 匿名はん 
[2010-02-04 17:14:20]
>ほーちゃnさん
とりあえず詰め込んでみましたが、リビングがやや窮屈かな~というところ。
左のは面積合わせる為に2F北西を切り欠いてしまってますが
コスト的には切り欠かずに総二階にした方が同程度か場合によっては安いんじゃないかと思います。あとメンテ的にも。
右のは1.5㎡前後オーバーしてます。
4.5帖部ですが、子供の遊び場としてなら畳よりもジュースとかこぼしたときなどに対応しやすいフローリング+ラグなんかの方がいいんじゃないかという気がします。
また、リビングと同じ仕上げの方が同じ大きさでも微妙に広く感じると思います。
とりあえず詰め込んでみましたが、リビング...
989: ほーちゃn 
[2010-02-04 23:08:13]
早速ありがとうございます。どちらも気に入り参考にします。
四畳半スペースはフローリングにします。

色々時間をかけてもらってありがとうございます。
990: ほーちゃn 
[2010-02-05 13:22:14]
988の間取りを主人に見せたところ、東側に窓が欲しいっと・・・
東、南側は居室にすると、北側に洗面、お風呂、トイレ、玄関にするしかないのですかね?
そうすると四畳半とリビングは続き間にするのはどう考えても無理ですか?
南側に寝室と子供部屋のバルコニーがある方がいいです。
何かいい案がありますか?
991: アマ 
[2010-02-05 13:24:18]
匿名はんさん、ありがとうございます。
限られた敷地・・・何を優先するかですね。
992: ami 
[2010-02-05 17:39:13]
ちょっと待った!!

和室とリビングが繋がった間取りは、一見便利に思えるが、
家具を置くスペースに困るから気をつけないといけませんよ。

988の間取りもそうですが、リビングにソファーを置こうとしたら、かなり困ったことになりますよ。

和室リビングと解釈して、和室にテレビを置く方が良いかもしれません。
993: 匿名はん 
[2010-02-05 17:53:46]
>ほーちゃnさん
2階浴室を提案してみます。
この敷地だとどうせ干すのは2階でしょうし
脱衣所近くに下着収納など充実させる余裕はあまりないので
入浴の際着替えを取りに各個室などに行かないといけないでしょうし
洗面浴室を2階に設置するのも合理的ではあります。
リビングゆったりしますよ。
2階浴室を提案してみます。この敷地だとど...
994: ほーちゃn 
[2010-02-05 22:36:28]
二階にお風呂ですね~ 新たな案ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
995: りの 
[2010-02-06 01:34:05]
はじめまして、いつもこちらで勉強させていただいております。
初めての投稿になります。至らぬ点等ありましたら申し訳ございません。

現在間取りの打ち合わせを重ねているのですが、なかなか思うようにいかず悩んでおります。
皆様の知恵をお借りしたい所存であります。よろしくお願いします。

【土地】
敷地面積 201.28㎡/ 建蔽率  60%/ 容積率  200%
用途地域 第一種中高層住居専用地域・隣接道路幅 南西 市道6m/北 市道6m

東側と南側はまだ更地ですが、近々家が建つ予定です。

【希望する間取り】
延床面積 35坪程度

1階;玄関・土間収納(ベビーカー・靴が収納できる程度)・コートクローク・リビング
   ダイニング・キッチン(LDK20帖は欲しい)・和室(4.5畳小上がり、LDKにつながっている)
   仕事スペース(家事室の様な2帖程の、LDKにつながっている)トイレ・小さな洗面
2階;風呂・洗面室・トイレ・主寝室(8帖程度)・WIC・洋室(将来5帖5帖で仕切れる程度・クローゼット2箇所)
   バルコニー(洗濯物は2階に干します)・できれば納戸・猫トイレを置くスペース

家族構成 夫婦・子(1人) 子は2人ほしいと考えております。
  
希望を全部取り入れると、設計士さんにお願いすると40坪以上になってしまいます。
やはり35坪前後で抑えるのには無理がありますか・・・?LDKが多少小さくなってもかまいません。

土地の図面をアップします。車は2台停めます。手書きでわかりにくくて申し訳ございません。
南西メインで採光をとりたいと思っております。

よろしくお願いします。
  
はじめまして、いつもこちらで勉強させてい...
996: りの 
[2010-02-06 01:52:15]
>>995
すみません、書き忘れていました。

・階段はリビング経由もしくはリビング階段
・1階に掃除機等を収納するスペース(収納は沢山欲しいです)

よろしくお願いします。
997: 匿名さん 
[2010-02-06 03:55:28]
横から失礼します
折角敷地に余裕があるのに、35坪程度で建てたいのは何故でしょうか?
間取りは当然大切ですが、必要なあるべき面積はもっと大切といえます
敷地に納まらないのでは仕方ないのですが、納まる限りは有効に使い
その中で理想の間取りを作るのが最良かと思います。

間取りはパズルに似ていますが、枠に収まらないパズルでは、良いパズルは組めません
もし予算から言われているのであれば、提示された面積に家を合わせるのでなく
希望する面積と予算に、作る家を合わせて頂く様にお願いしましょう。
998: ami 
[2010-02-06 10:46:38]
>折角敷地に余裕があるのに、35坪程度で建てたいのは何故でしょうか?

35坪もあれば十分なのではないでしょうか?

広すぎるのもかえって暮らしにくいだけです。

そりゃー、25坪とか言っているのなら、なぜ?って思いますが。
999: 匿名さん 
[2010-02-06 11:38:20]
りのさんは、LDK20畳は欲しいと言っていますが、LDKが多少小さくなってもかまわない
ともおっしゃっています。

欲しい広さは人それぞれです「35坪もあれば十分」なのかどうかは本人にしか分かりません
先の方もいわれてますが、敷地が許すならば欲しい間取りに家の大きさも合わせるのが理想かと。
1000: りの 
[2010-02-06 12:30:34]
皆様アドバイスありがとうございます。

>>997
35坪というのは、予算上広さはこのくらいが限度であり…やはり色々削る所がありますよね。

仕事スペースは優先させたいので、LDKを削らねば難しいでしょうか。

間取りは本当に頭を悩ませます。
1001: 匿名さん 
[2010-02-06 13:58:53]
>>1000

自邸も35坪ですが、
リビング階段が嫌だったのでホールと廊下で2坪程度くわれました。
リビング階段の前提なら階段下を上手く使えば
コートクローク・土間収納・仕事室のどれか一つを諦めれば収まると思います。




1002: 匿名さん 
[2010-02-06 14:43:34]
>995,996,1000、りのさん、

間取りを作ってみましたが、LDK経由のニーズが多く、結構難しいですね。
36.25坪にしたのをアップします。何かのヒントにでもなればと思います。

まず、車は2台とも北側に置ける想定です。(敷地は厳密に作ってませんし、建物位置も大体です)
和室は要望通りの大きさにしたかったのですが、2F南側子供室の収納の位置を南に逃がしてしまったため、その1F部分が必要になった結果、少し広くなりました(^^;
仕事スペースは要望より少し狭いですが、階段下に収納を作ってもらってカバーできないかと考えて
みました。

浴室は2Fなので出窓にしてみました。ちょっぴり広めの1620のバスと合わせて、なかなか気分いいですよ。
バルコニーに洗濯物を干すということで、やや遠くはありますが、洗面室とバルコニーは廊下でつなげました。寝室・子供室経由でも良ければ、実は延べ床で1坪近く削れるのですが、どちらを優先するかですね。
間取りを作ってみましたが、LDK経由のニ...
1003: 1002 
[2010-02-06 15:18:40]
すいません、アップした直後に修正案です。

周辺事情が不明ですが、2F洗面室の西側に物干し用のバルコニーを置けば良いと気付きました。
玄関ポーチの北側には、バルコニーを支ええるための壁か柱が必要になると思いますが、お洒落に作ってもらって下さい(笑

2fのクローゼットをより大きくしたので延べ床は同じ36.25坪ですが、建物南側の形状をすっきりさせました。南側のベランダもワイドですっきりした形にできました。

なお、1Fリビングを少し小さくし、キッチンを広くしてみました。1Fは1002の様にリビングを広くするのも可能です。2Fとの通し壁を2F廊下のどちら側にするか、という選択肢にもなります。
すいません、アップした直後に修正案です。...
1004: 1002 
[2010-02-06 15:24:14]
補足ですが、西側バルコニーは、玄関の雨よけ兼用にもなり、これだけのスペースは雨の日には便利です。
1005: りの 
[2010-02-06 17:54:48]
>>1001
そうなんですよね、リビング経由となると、廊下の分坪数が増加してしまい・・
階段下を有効に使う等、参考にさせていただきます。ありがとうございます。

>>1002
早速ありがとうございます!
す すごいです・・・ちゃんと希望がすべて織り込まれています(驚

和室4.5帖というのは、この大きさが限界かなと思っていたのですが、6帖確保、しかも
LDKで21.6帖確保できるなんて!仕事スペースの後ろには書類庫にも使えそうだし、
2階の風呂、洗面室の位置も1階部分が玄関ホールなので、音なども気にならなさそう。

>>1003の間取りも素敵ですね!
洗面室からそのままベランダに出られるとは、すごく便利。

南側、ウッドデッキを作る予定なので、和室~リビングにかけてのウッドデッキもできそうですね。

本当にありがとうございます。
参考にさせていただきます!
1006: 匿名さん 
[2010-02-06 18:04:08]
>りのさん
キッチンはカウンターキッチンじゃなくていいんですか?

>966さん
駐車3台とは常時利用が3台ですか?
常時2台+来客用とかですか?
1007: サラリーマンさん 
[2010-02-07 00:02:48]
>>1003

実にくだらん。
無駄も多いし、生活しにくい間取り。
素人丸出し低級間取り。
1008: りの 
[2010-02-07 00:05:16]
>>1006

良い方法があれば、キッチンはできれば対面の方が良いですね。
南側の庭を広くとる為、北に1台、南西に1台駐車する方法も良いのかなと思います。
家をぐっと北寄りに・・・
1009: 匿名さん 
[2010-02-07 09:21:44]
>>1007
第3者が善意で描いた間取りに対して全否定のレスつけるなよ、ゆとりか?
相談者の使える部分があればよし、なかったところで誰に被害が及ぶわけでもないだろうが。
1010: サラリーマンさん 
[2010-02-07 12:27:15]
>>1009

>第3者が善意で描いた間取りに対して全否定のレスつけるなよ、ゆとりか?

善意?悪意じゃないの?
あんなとんちんかんな間取りをアップして。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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