間取りなんでも相談 その２

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
・風水や地域風習などで取り入れたい事

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です

[82: 匿名さん]

凹は風水上良くありません。

[83: 匿名さん]

ここで間取りを描いてアドバイスくださる方々は、すでにマイホームをお持ちのなのでしょうか。
だとしたら、どんなことに一番気をつけて家造りされましたか？
差支えなければお教えいただけると嬉しいです。

[84: 匿名さん]

風水。
家相。
２階のトイレのような無駄を省くこと。
ざっと、こんなもんですかね。

[85: 匿名さん]

今自分で間取り考えてるんですが、階段はどれくらいのスペースが必要でしょう？
そして、1階の天井に干渉しないのは階段の上部ならどれくらいですか？
逆に2階の床が干渉しないのは階段の登りはじめのどれくらいですか？

[86: 匿名さん]

>>85
「階段　矩計」などで検索（画像検索）してみてください。
又は建築系の専門書があるような大き目の書店で
納まり図集的なものを探して見てください。

[87: 匿名さん]

>>84さん
間取りを描いてUPしてくださる方のアドバイスを伺っているのですが・・・。

[88: 50]

>83
日照、居室の広さ、家事動線が３大テーマでしょうか。
限られた土地・予算でゆとりが無いので、廊下は極小を狙います(笑

もちろん、素人なりに耐震面、収納、水回りをなるべく集める、2Fトイレといった利便性要素も考えます。
風水や家相は全く気にしないです。

間取り相談に質問してくる方で、ありがちなパターンは、本人の独特な要望が強すぎて、反動で子供の居住空間を無視しがちな事でしょうか。
幼少期から青年期までを過ごす大事な家なのに、子供にとって快適かという視点がないがしろにされがちなように思います。

後は、間取りとしてはなかなか現れないですが、断熱と換気は十分に検討する必要があります。当たり前ですけど。

>85
階段はミニマムで一坪を使います。それ以下は現実的ではないと思って差し支えないです。
実際には１～1.5坪と思えば良いでしょう。コスト面を考えると、注文住宅であっても、階段は既製品を使うことになりがちですので、意外に自由度は無いですね。
1F天井とか2F床とかは、スペースを有効に使いたいからの質問でしょうけれど、ムリしても階段２段分が限界でしょう。
それ以上になると、大きいモノの持ち運びに支障が出たり、圧迫感が出ます。
実際面では、間取りを工夫して、そんなことはしないのが望ましいです。

[89: 匿名さん]

＞子供にとって快適かという視点がないがしろにされがち

子供にとっていかに快適かではなく、
子供の成長にとって有効な間取りになっているかが重要です。
例えば子供部屋がある２階に、
トイレを接着すると、
子供は親と顔を合わせなくて済みますから、
どんどん引きこもりになり、
悪の道に邁進しやすくなります。
子供の目線ではなく、
しつけ目線で考えてください。

[90: 匿名さん]

>>85
階段は、大雑把な検討の時点では、１マス(910mmx910mm)を４分割で考えます。
つまり一段が227.5mm。
一段の高さはざっくり200mm。
１階の床から２階の床までの高さはざっくり2800mm。
天井高2400mm＋天井仕上・梁・２階床などで400mmという内訳。
梁見せていいなら天井高さ2500でも同じ高さでいけそうです。
2800/200で14段。15段にできればゆったり階段。
天井高2700とかにしたいなら１段から２段追加。
>そして、1階の天井に干渉しないのは階段の上部ならどれくらいですか？
降りるときの２段先で高さ2000mm確保を目安に。
つまり天井高さ2400mmなら２段程度はかぶせても平気ということですね。
そこから斜めに天井きればあと１段無理すれば取れるかなという感じ。

考えるときに注意してるのは基本的には88さんと一緒です。
細かく書くといろいろありますが、まあ気にしないで＾＾

[91: 匿名さん]

>降りるときの２段先で高さ2000mm確保を目安に。
>つまり天井高さ2400mmなら２段程度はかぶせても平気ということですね。
あ、間違えた。
でもまあ２段は大体平気。

[92: 匿名さん]

88さん、ありがとうございます。
それにしてもいちいち煩わしい茶々が入りますね（笑）

[93: 匿名さん]

85ですがサンクス。
とりあえず重なり無しで考えてみます。

[94: 匿名さん]

間取りで気をつけることは、
１．玄関、キッチン、トイレがバランス良く散らばっていること（近づきすぎない）。
２．必ず家族と顔を合わしてから２階に上がれる階段配置とする（玄関からすぐに２階に上がれる間取りにしない）。
３．無駄な通路は極力省いた間取りとする。
４．風水や家相上、最低限の禁忌は避ける（鬼門裏鬼門に玄関、キッチンの排水孔、トイレの排水孔は避ける）。
５．寝室から６ｍ以内にはトイレを配置しない（夜中に使われたらくっさいし、うるさい）。
６．客間の心配は最小限に抑える（客が宿泊することなんて一生に何度もないです）。

[95: 匿名さん]

寝室から６ｍ…どんだけ無駄に長い廊下だよｗ

[96: e戸建てファンさん]

>>94
あんたその縛りでいいから、一度間取り披露してみなよ。
毎朝毎朝下らない茶々いれるより、ずっと皆さんに自分の主張を
理解してもらえるよ。

[97: 匿名さん]

>>94

巨大な家ならできるかも・・・・

でも一般住宅では無理でしょう。
水回りがバランス良く配置。水回りは近場に配置しないと業者がいやがらないか？
そして、風水。
そこに、日照を気にしたら、キッチンが南東にあったりして・・・・・。

トイレは外に設置で問題ないですね。

[98: 匿名さん]

＞水回りは近場に配置しないと業者がいやがらないか

業者のための家造りではありません。
暮らしやすさを求めてください。


＞日照を気にしたら、キッチンが南東

日照はリビングとダイニングに気を付ければＯＫです。
キッチンは北方面でも窓があれば採光できます。

[99: 匿名さん]

配管が長くなると、それだけ水周りのトラブルは多くなる。
エコキュート利用なら温水が出るまでのタイムラグもストレスの原因。
生活動線を犠牲にしてまで水周りを寄せることがいいとは思えないが、散らして配置するのを原則として目的化するのはどうだかな？

[100: 匿名さん]

まあまあ。
内容をみれば、94さんは実際は家作りをしたことが無いというのは明白です。
暖かく見守って、スルーしてあげましょう。

[101: 匿名さん]

↑　
荒らし屋さんは決まって意味不明。

[102: 匿名さん]

↑　94のことだね？

この手合いはスルーに限るよ　＞95～100

[103: 入居済み住民さん]

＞この手合いはスルーに限るよ　＞95～100

たしかに95,96,97,99,100は意味のないコメントだけど、
>>98はまともなコメントじゃない？

[104: 契約済みさん]

>>103
よく読め

[105: 46]

>>83
遅レス失礼。

＞すでにマイホームをお持ちのなのでしょうか。
マイホームは建てた。
その際かなり自分でも落書きしてみた。

＞どんなことに一番気をつけて家造りされましたか？
もちろん合理性。
耐震性・生活動線・通風・採光は言うに及ばず。
匿名はんさんや947,983,997,12さんも同じだろうが、個性は違うよね。

例えば自分は個室の通風は日照以上に重視した。
対辺には難しくとも、なるべく隣り合う辺に窓を設置することを考え、そのためにはあえて南側に部屋を置かなくてもいいと。
そこは南向きにこだわる947,983,997,12さんと違うところだろうね。

あるいは匿名はんさんは、特にキッチン周りで目的をきちっと定めたスペースの設定がお上手で、2階個室には汎用性を持たせるが、自分は逆。
後でリフォームとかが嫌なので、2階個室は区切る、LDKはストレージや玄関ホールまで含めてフレキシブルに使えたらいいなと思う。

それから家相・風水に関してだが、完全に無視はできない。
日本の気候風土における木造建築の有り様のエッセンスが含まれてるであろうから。
ただあくまで昔の知恵だってことは解ってなきゃいけないね。
なぜ鬼門トイレが凶なのか、中央階段がダメなのか、考えることが大事で、それを踏まえて回避するもよし、なんらかの方便を施してもいい。

最後に子育てへの影響について。
居心地を悪くすることが目的じゃなくてあくまで合理性からの観点なのだが、一人のためにしか快適でない子供部屋を大きくすることは好きじゃない。
それだったらスタディエリアやオープン書斎をどこかに設けたほうが、家族皆が利用できるし、親子のあるいは子同士のコミュニケーションをはかれていいと思う。

ただ階段は玄関ホールが個人的には好み。
暑い時期に他人の家に通されたとき、玄関にむあ～んと熱気＆異臭が漂うのが大嫌い（南真ん中玄関に多い）で、自分はそれだけでダメな家の烙印を押したくなるのだが、階段があると特別工夫しなくてもそういうのを回避しやすい。
その他玄関が広く見える、家具を2階に運び込みやすい、結果的に無駄な廊下を少なくできるなど、利点が多い。

[106: 匿名さん]

＞熱気＆異臭が漂うのが大嫌い（南真ん中玄関に多い）

そんなのは昭和の玄関配置だよ。
真ん中玄関て、わざわざ無駄な廊下を増やすだけ。

[107: 匿名さん]

南道路で完全独立和室を設けたいという要望がある場合は南真ん中玄関は普通に選択肢の一つ。
それで廊下が長くなることもあまりない。長くなるとすればたぶん計画が下手なだけかと。

[108: 匿名さん]

シューズクローク・風呂・洗面を西に持ってきても玄関は中ほどに来るよ。
玄関は中央近くの方が廊下短くなるんじゃないかな？
そこから東西北に配置していけばいいんだから。

[109: 匿名さん]

１階なんて廊下はいらないだろ。
わざわざ廊下で分ける必要性は？

[110: 匿名さん]

廊下が全くない間取りって考えられないんだけど…

[111: 匿名さん]

古臭い家なんだろうね。

[112: 購入経験者さん]

よっぽど狭小ならそういう間取りもあるけど、あれ落ち着くんかね。
来客が来ることとかまったく考慮してない気がする。

[113: 匿名さん]

廊下と玄関ホールがごっちゃになってる気がする。
廊下はなくても玄関ホールはあるだろ普通。ないのもあるけどあれは俺も嫌

[114: 匿名さん]

玄関ホールがないと、
宅急便や集金がきたときに家の中がまる見えになるから、
あるに決まってるじゃん。
でも１階に廊下は要らないよね。
キッチン、ダイニング、リビング、和室、洗面浴室トイレ。
これらを廊下で仕切る？
なんのため？
間違って廊下を付けただけだろ？

[115: 匿名さん]

↑
同居で和室を離したいとか
雰囲気作りとか

リビング階段が嫌だと少しは廊下つくだろうし

いくらでも理由はあるよ

[116: 46]

自分のレスから横道それたようで申し訳ない。

>>114
廊下なしの間取りが好きで且つ可能なら、それでいいじゃないか。
でも例えば
・トイレがリビング、ダイニング、玄関ホールから見えるのが嫌。
・お客さんをリビングに通したとき、風呂上がりや寝起きを見られるのは勘弁。
・回遊型動線の利便性、安全性。
・防音（トイレ、楽器、調理、テレビなど）。
・冷暖房効率。
・使いやすい収納。
などを考えたとき、廊下なしと廊下最小で最適化することは、どちらの自由度が高く、完成度を高くしやすいだろうか？
最終的にどちらが使いやすくなるかを突き詰めると、スペース有効利用が第一義のケース以外は廊下なしにこだわることないんじゃないかと思うが。

[117: 匿名さん]

>スペース有効利用が第一

普通そうだろ。
そうでないのは、
イメージすると田舎の専業農家の民家だけ。
田舎にいくといまだに廊下あるよね

[118: 匿名さん]

例えば半端なＷＩＣつくるより廊下設けて両面収納の方が収納力と動線がよくなる場合もある。
ケースバイケースやね。

[119: 匿名さん]

結局人が通るスペースは必要。
それをリビングに含めようが廊下と呼ぼうが。
スペース有効利用至上主義ならそれでもいいさ。
おいらみたいな田舎人には無縁のことだ。

[120: 匿名さん]

我が家はリビング階段じゃないので、廊下程ではないけど歩くスペースが多少ある。
廊下がない家ってトイレもリビングから直接行く感じなの？？
いまいち想像できない・・・

[121: 契約済みさん]

「2階トイレ」がスルーされるので今度は「廊下」にしたんだろ

[122: 匿名さん]

冬場は温度差が少ないから、いいですよ。

廊下があると、トイレもお風呂上がりも寒くて…

[123: 匿名さん]

8畳×4間みたいな凄い和室があるような田舎造りだと大広間～廊下は必須だよね。
ああいうのは見事だと思うけど、最近のごく一般的な住宅だと長い廊下は無駄な
だけだとして忌避されがちなのも事実。

[124: 匿名さん]

えっ
トイレから直にＬＤに行けるの？

嫌だね…

臭いよね…

[125: 匿名さん]

トイレ直は嫌だなぁ。
廊下でワンクッションおきたい。
ただ古い造りみたいな長い廊下は要らないかも。

[126: 匿名さん]

アパートはキッチン・ダイニングから直だったりしますよね
それに慣れてれば問題ないでしょう

[127: 匿名さん]

この手の話はやっぱ具体例で考えないとね。
例えば>50みたいなタイプ。
東西に長い敷地で接道が東や西で
和室の条件が、南に面してリビング隣接且つリビング経由しないで来客通せるようにとなると
あのタイプになることが多いね。
この条件で家の外形変えずに廊下なくすってえと具体的にどんなんだろ？
結構キツイと思うけど。
せいぜいドアの位置変わって廊下が通路という名前に変わって無駄な空調エリアが増える程度の気もするが。

[128: 匿名さん]

昔の農家こそ廊下なかったんじゃないか？
地域によるのかも。
父方のバァさんの家がそういえば廊下なかった。
1階だけで台所を除いて7部屋あったけど田の字状につながってて、中には窓がない部屋もあった。
洗面所行くまでに何度も戸を開け閉めしなくちゃならなくて、中に人がいる度ちょっとごめんねって声かけなきゃで、えらい煩わしかった記憶がある。
そういや、トイレが家の中になかったな。
今となっては懐かしい思い出。

[129: 匿名さん]

昔の家は廊下が真ん中にあって、
その両サイドに色々な部屋があったよね。
今でも農業の盛んな田舎にいくとあるよ。
それも土地の安い地方ならでは。
住宅地では廊下のスペースがちょっともったいないよね。

[130: 匿名さん]

＞昔の家は廊下が真ん中にあって、その両サイドに色々な部屋があったよね

ダイワのエディズがそんな感じだな。
http://www.eddishouse.com/04plan/index.html

[131: 匿名さん]

農家に多いって本当？
どうしてだろ？