間取りなんでも相談 その２

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
・風水や地域風習などで取り入れたい事

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です

[501: 477]

>>493さん
なるほど、蔵プランでしたか。
建蔽率キチキチのようですのであまり触る余地がないですが、まずまず暮らしやすそうじゃないですか。
いい家になるといいですね。

[502: 匿名さん]

473(483)です。

最後に2.5階です。
補足ですが、一階Lは吹き抜けになっています。


皆さんのご意見、特に本プランの欠点をご教授ください。

[503: 匿名さん]

＞499・500・502さん
ごめん、自分がアホなんだろうけど、全然わからない。
HMからもらった間取り図をデジカメで写して上げたほうが、まだ見やすいかな。

[504: 入居済み住民さん]

>>502
欠点をと言うことなので，いくつか．
いくら蔵があるとはいえ，収納少なすぎな気がする．
全体に凸凹しており，外観が美しくないのではないかと想像する．
玄関入るとダイニングというのは嫌い．

[505: 503]

そう？外観は格好いいと思うけど。
2.5階の洋間2つの面のそろった南側と、ひゅっと伸びた西側に妻がある感じ？

東南玄関だけが気に入らないなら、東西反転プランにすればいい。

[506: 匿名さん]

間取りとは直接関係ない話だけど一つ
使ってるソフト「せっけい倶楽部」ですよね？できれば1階リビング上の吹きぬけ空間とか「吹き抜け」パース等で
ちゃんと表現しておいてほしい。あとできれば建物外周も表示できる筈なんで、それも表示onにしておいてほしい
自分が空間認識能力に乏しいせいもあるけど、「蔵」付のスキップフロアな間取りはただでさえわかりにくいので。

間取りの感想を言うと、自分は1階のこの位置のトイレはちょっと抵抗があるな
多少面積がふえるけど、洗面室～風呂を北方向に１グリッドずらして、空いた所（玄関収納と洗面室の間）にトイレ入れたいな。
その分、キッチン背面の収納力やダイニングの広さに余裕ができるし。

[507: 匿名さん]

>>502

敷地に制限あるみたいですが、イエスマの小さい家のテンプレートです
502さんは何気にもっと敷地に余裕がありそうなんで、ここからずっと広げても大丈夫でしょう。
折角建てるのですから、キッチンは広くしたいですね。

南西に制限があるなら、北西方向と南東に大きくしたいですね
南西に玄関配置で、南西角を凹ませる感じがいいのではないでしょうか？

[508: ５０７]

ちょうど兄弟の家がこんな感じです。

[509: 477]

>>499さん
蔵ありの間取り考えてみたんですが、すいません、降参です。
容積率80％が異常にキツイですね。
建蔽率いっぱいに使ってLDKを広く取ろうとすると、どうしても個室3部屋つくれないです・・・。

[510: 初心者]

先日書き込みをした者です(492)
皆さんアドバイスありがとうございます。

家族構成ですが、夫婦＋子供(0歳)の3人で将来はもう一人子供はほしいと思っています。

家に対する希望としては、玄関収納と家事室、あとLDKはなるべく広く取りたいと思っています。
あと、２箇所からウッドデッキに出れると良いなと思って、家の形はこのような形状にしています。

あと、書き込みにあった内容ですが、
玄関の形状は、玄関の奥に玄関収納を作りたく思いこのような形状になっています。
現在は、収納を２畳とっているのですが、HMの人によれば、収納を1.5畳にして
その分、玄関入り口を広げるほうが良いと言われています。
でも、1.5畳の収納は中途半端なのかなと思って、悩んでいます。

あとリビングのトイレですが、確かに音、匂い共に悩んでいるのですが、結構気になるものなのでしょうか?
最近の便器は脱臭機能もあり、音も水の量が少ないので、トイレの壁に防音材的なものを
入れれば何とかなるかなと、甘い考えを持っています・・・

駐車スペースと玄関の位置関係も少し悩んでいるところです。

つたない文章で読みにくい所もあると思いますが
このほかにも色々とアドバイスがあればよろしくお願いします。

[511: 入居済み住民さん]

風呂から出て，いきなりキッチンってのも，私は嫌．
玄関の前にいきなりクルマがあるのも嫌．
トイレの壁を防音にしても，扉から音も臭いも出てきそうで嫌．

間取りに対する希望をいきなり考えるんじゃなくて，どう暮らしたいかを考えた方がいいですよ．
なぜウッドデッキに二箇所から出たいのか，そもそもなぜウッドデッキが欲しいのか，なぜLDKを広く取りたいのか，なぜ玄関収納が欲しいのか，などなど．
真に欲していることは何なのか，ご家族で徹底的に考えることをお勧めします．

[512: 匿名さん]

>>510
1．玄関収納以外の1階大型収納は必要ないのか？
2．リビングからではなくて、玄関ホールないし廊下からトイレは却下なのか？
3．もう少し床面積を広くするとプランニングに自由度が増えるが？
4．リビング階段は必須？

個人的には玄関近くに車はかまわないけど、3枚引き戸リビング前の車はどうかと思うなあ。

[513: 匿名さん]

>>502

１つ目のプランは、２階と2.5階はどーも好きになれません。
１階はお店や事務所、２階と３階がプライベート空間、などと、
３階建てになる意味があると思うんですが、２階の蔵の意味が分かりません。

２つ目のプランも全体的にどちらかというと住みたくないプランですね～。
もっとすっきりとした間取りにするように、HMにお願いして、
別の担当者で再チャレンジしてもらうのが良いかと思いますよ。

[514: ビギナーさん]

例えばお客さんをリビングに通していたとして、自分だとトイレ入りづらいですけど、気にしすぎですかねえ。

[515: 入居済み住民さん]

>>514
私もそう思う．
自分も行きづらいし，お客さんも行きづらい．
お客さんがめったに来ないんだったらいいのかもしれんが，私は嫌．
正直，あまり素性のいい間取りとは思えないので，ゼロリセットをお勧めする．

[516: 477]

>>513さん
＞２階の蔵の意味が分かりません

蔵なしだとほとんど収納スペースがなくなってしまうんですよ。
容積率の関係で床面積増やせませんから。

[517: 匿名さん]

ウッドデッキ、裸足では歩けないし、家の間取りプラン中は物凄くウッドデッキに憧れますが、そこがピーク。
住み始めると意外と使わなくなりますよ。
それなら、部屋を大きくとって、有効活用した方がいいですよ。

リビングトイレはまずいでしょ。音や臭いよりも、友達家族や友人が来た時にお互いに気を使わなければならない間取りは駄目でしょ。
日々の暮らしをもっとイメージしてから、もう一度、プランを練りなおした方がもっといいアイデアが出るかもしれませんね。
間取りを考える期間が一番楽しいですよ

[518: 匿名さん]

473(483)です。

皆様、貴重なご意見、ご指摘ありがとうございます。
私のパソコン技術が未熟な為、非常に分かり辛い図面であったにもかかわらず、多くのご意見を頂きまして本当にありがとうございます。


間取りを考えるのは非常に難しいと感じているのですが、少しづつ楽しくなってきたような気がします。
これも皆様のおかげです。ありがとうございました！！

[519: 匿名さん]

私もリビングのトイレは良くないと思います。
たとえ家族であっても、横を通ってトイレに入り用を足し出て来る。気が気じゃないです。
それなら玄関真正面のトイレの方が、ずっといいと思います。
(リビングトイレはアパート・ワンルーム・外国の家の特権だと思います)

敷地に制約のある場合に、蔵プランはいいかもしれませんが
その蔵を半地下に持ってくるなんて、出来ないのでしょうか？
(映画によく出て来るアメリカ南部？の家の作りをイメージして下さい)

[520: 入居済み住民さん]

>>518
間取りなんて自分で考えること無いですよ．
貴方も私と同じで，あまり才能に恵まれてないようですから，自分で考えても無理だと思います．
私の場合は，徹底的に注文を出し，提案に対するダメだしも徹底的にやりましたけど，自分では一切考えなかったですよ．
ちょっと楽しくなってくるくらいが一番危ないですね．
自分に才能があると勘違いしてしまいがちですから．

[521: 匿名さん]

業者に間取りを任せると、
完全に風水を無視されますよ。
その方が楽だから。
揚げ句の果てには、
「風水や家相なんて昔の事ですから」
なんて開き直りますからね。

[522: 匿名さん]

>>520

間取りは才能は関係ないと思いますよ。
大事なことは人の意見をよく聞き、
それを一つ一つ取り入れて、
形にすることだと思います。
だからあきらめずにもう一度チャレンジしませんか？
才能がある人なんてほんの一握りです。

[523: 匿名さん]

ここで間取りを考えるのは要望をまとめることが目的だし、
「考えることに意味がある」ということでいいんじゃない？
まあ苦痛に感じてまですることでもないと思うけど。

時間もかかるし、何より図面をひたすら書き直し見積もるＨＭの労力が半端じゃないけど、
>>520さんのようにＨＭに完全に任せるのも有りだとは思う。

[524: 平屋男]

家族４人で２５坪平屋新築です。
できるだけ無駄を省いてローコストで建てたい。
色々なご意見をひとつよろしく
お願いします。

[526: 匿名さん]

>>524
その全体ボリュームで寝室８帖も必要ですか？
寝るだけの部屋にそんなに面積さくのは勿体無いです。
その分リビング広げた方がいいです。
子供部屋ももっとコンパクトにしちゃっていいと思います。
（ただしこのあたりは個々の価値観で変わると思います）
具体的には、例えばリビングと個室間の壁ラインを半間左にずらしちゃってもいいと思います。
その分玄関をまともな大きさにしたり、便所や脱衣所の前にワンクッション空間を置けます。
ベッド生活を想定するなら、個室の収納は奥行き650～700mm（柱芯寸法）もあれば十分です。

[527: よく知る人]

これはこれは有名な『平屋男』さんではないですか！
どこでも出没する有名な方ですね。

既に完成して、結構前に外構についてスレ立てたりして、他人から駄目だしされて、怒っていませんでしたか？
まるでこれから建てるみたいな書き込みをして…。
まぁ、住んでいてもこんなアイデアもあったのかとあれこれ思うのも、いとおかしだね

[528: 平屋男]

526の意見はもっともと思い、１辺が９０ｃｍ×１０個の正方形の家を、
９０ｃｍ×９個の正方形の家に変更し、UPさせていただく。
子供部屋がきついくなったが、なんとかOKだろう。
これで親子４人、狭小の土地にでも家が建つはず。

[529: ちょっと知る人]

コラコラッ、平屋男よ！ オメーさんはもう建てたやろが！
っていうか以前から妄想のままなのか？
オメーさんが過去に登場
したスレを掘り出すわ〜

[530: 匿名さん]

てゆーか、かの平屋男の間取りとテイストが違うんだよね。
本当に同一人物？

[531: 平尾男]

平尾男である。
子供部屋は個室を欲しがるまで、
可動式の壁で区切り、
一つの部屋にすることにした。
ベッドは２段ベットにして、画像をUPする。
ローンを組んで、大きな家を建てるばかりが
いい案とは思わない。
この広さの家はどうか、住むのに十分か？など、
間取りについてのスレなのだから、
ぜひ間取りについてのレスをいただきたい。

[532: 匿名さん]

レンジや食器棚の収納スペースが足りない。
その他の収納については小屋裏で補えるだろうが
キッチン周りは必要。

[533: 匿名さん]

>これで親子４人、狭小の土地にでも家が建つはず。
狭小の土地に平屋はない

[534: 匿名さん]

＞平尾男さん
まだこうじゃないですかねえ。

子供部屋は将来、収納で2つに分離します。
周りの状況がわかりませんので、このゾーニングでいくとすればですが。

[535: 匿名さん]

531について、食事中など家族がゆったりとしている時に、郵便や勧誘等の見知らぬ人が玄関から入り、見渡せれる状態だと、気分的にいやなので、
必要スペースまで削られるのを覚悟で、玄関ホールを間仕切り、親しくない方と対応できる今より少し大きめの玄関ホールがある方が私はよいと感じました。

[536: 匿名さん]

玄関からあちこち見晴らしがいい間取りは、なかなか普通の人には暮しにくいだろうね
よっぽどそうしたい人でなければ、素直に2階建てにすべし
どうしても嫌なら、ロフトで対応しなさい。

集合住宅慣れした人が戸建の間取りを考えると、玄関ホールを軽視しがち
集合住宅ならホールがなくて、玄関→ローカ(通路)でいいが
戸建なら逆にローカをなくしても、玄関ホールはあった方がいい

マンション・アパートなら玄関開けたらローカ、その奥にドア、これで普通
ワンルーム系なら、玄関開けたらいきなり台所、これで普通

貴方が戸建の人ん家行って、玄関開けたらいきなり家族全員が団欒の場だったら、どう思います？

[537: ゆたんぽ]

＞平尾男さん
アパート暮らしと比較するならよほど快適だろうが、せっかくの一戸建てなのに、いろいろもったいない感じがする。
平屋は高いからな・・・同じ費用をかけるなら総2階にするほうが広いんじゃないか？

[538: いつか買いたいさん]

　生活動線を重視して２階サニタリー（バス）を考えています。
　某ＨＭの担当者から２階のバスは高齢の方にも好評とは聞きましたが、そのメーカーもどこの大手ＨＭも２階にバスがあるプランは無いようでした。
　こんなのは実際どうなのでしょうか？やはり湿気や漏水を考えると無理があるのでしょうか？

http://www.with-e-home.com/model/machikado/hatorino-lm/kulala/style-pl...

[539: 匿名さん]

>>538
マルチスレはやめなはれ

[540: 匿名さん]

>>538さん
例えばリンク先の間取りですと、風呂下は外部収納とシューズクロークですよね。
壁がたくさん入ってるので重さにも十分耐えられますし、漏水を起こしたとしても下がキッチンとか居室のケースより大事になりにくく、修理も楽でしょう。

特に構造がRCや鉄骨ならばリスクも減るでしょうし、工夫とメリットデメリットの天秤次第じゃないですか？

[541: いつか買いたいさん]

マルチすみませんでした…
540さんありがとうございました。

[542: 平屋男]

考えてもみて下さい。
全体で２０坪の家ですよ。
２階建てにしたら、まるでマッチ箱の様な
感じになってしまいますワ。
なので、ちょっと無理しても平屋にした方が、
２階建ての間取りに必須となる、
階段と廊下の分は省けますし、
小じんまりして明るい洋館になれば、
身の丈に合った負担の少ない、
安定感がある家になると思うのですよ。
その辺はいかがでしょうか？

[543: 匿名さん]

＞全体で２０坪の家ですよ。
総2階なら平屋より安いんですから、もう少し大きい家にすればいいじゃないですか。
無理してコンパクトにしたって住みにくいでしょうに。
平屋そのものが目的なら何も言いませんが、仮にもここは間取り相談の場なんですから、問題点アリアリのプランなら突っ込まれて当然ですよ。

制限がないなら平屋のほうがいいなんてことはわかってるんですよ。
なのになぜ世の中に2階家が溢れていると重います？
種々の条件を考え合わせると、2階家のほうが住みやすいからですよ。
BestよりBetter、それが家造りでしょう。

[544: 匿名さん]

みんな　よく平屋男のお遊びにつきあえるなぁ
もうこのおっさんは、自宅もってるよ

[545: 匿名さん]

そやで！平屋男にこれだけ付き合うスレは珍しいわ
このおっさん、無職かと思うぐらい、あらゆるとこに出没するからな。

家の外から通行人と目がバッチリ合う程、中が丸見えの家だから、門扉をどう付けたらいいか、外構をこうすべきかとスレを立ててたけど、どれも悲惨なアイデアで、間取り最悪な家でしたわ

[546: 535]

平屋男さんあなたは、

>ぜひ間取りについてのレスをいただきたい。

このように書いていたのでレスしましたけど、返答をみると、返事よりも賛同がほしいのですか。

543さん、少し突っ込みをいれときます。

>総2階なら平屋より安いんですから、

これは、勘違いでは。　
総2階にすると、坪単価は、平屋より安いでしょうけど、
総金額が平屋より2階が安くなる事はないと思います。少し考えてみれば分かると思いますけど。

[547: 平屋男（悲しみの果てに・・・）]

＞＞５４３

＞制限がないなら平屋のほうがいいなんてことはわかってるんですよ。
＞なのになぜ世の中に2階家が溢れていると重います？
＞種々の条件を考え合わせると、2階家のほうが住みやすいからですよ。
＞BestよりBetter、それが家造りでしょう。

制限がないなら、２階建ての方が好き、
という人が多いからではないの？
平屋が好きな人は、
多分定年退職した団塊世代の方でしょうー。


＞総2階なら平屋より安いんですから、もう少し大きい家にすればいいじゃないですか。
＞無理してコンパクトにしたって住みにくいでしょうに。
＞平屋そのものが目的なら何も言いませんが、仮にもここは間取り相談の場なんですから、

平屋２０坪より安い値段で、
もう少し大きい２階建てっいうのはどのぐらいの坪数ですか？
階段と廊下が増えた分は省いて下さいよ。
それに、マッチ箱は嫌ですからね。
２階建てにすると、
なんやかんやで坪数が大幅に増えて、
難しいと思いますよ～。


＞問題点アリアリのプランなら突っ込まれて当然ですよ。
多少は大目に見てほしいです・・・。
なんせ２０坪のプランですから！
ただ、今あげられている間取りと直接関係する問題点は、
子供部屋が壁で仕切られると狭すぎることだけだと思うので、
どうしても坪数を増やすとあれば、元通り、２５坪の正方形の
平屋にして対応したいです。


＞＞５３４さん
という訳で、せっかく書いて頂いた間取りですが、
・子供が大きくなった後から２部屋壁で仕切って、
　プライベートを確保したい
・玄関からLDKが見えないように仕切りたい
・食器棚やレンジ台を置くスペースが必要
・一条工務店のセゾンAの設備にはクローゼットが
　1.5畳タイプはなく、１畳と0.5畳タイプのみ
という理由から、２０坪→２５坪に増やそうと思います。
ありがとうございました。

[548: 匿名さん]

>＞なのになぜ世の中に2階家が溢れていると重います？
土地が狭いからです。
広い土地を確保できるような裕福な人は
建物の面積も求めるので結局平屋では収まらなくなります。

実家が農家とかで広い土地持ってて
一部を分けてもらって建てれるという場合には
平屋を選択する人も珍しくはなくなります。

>2階家のほうが住みやすいからですよ。
ということはまずない。
大体はコスト（土地購入のコスト含め）が原因です。

[549: 匿名さん]

荒れている訳でもなんだろうけど、なんだか現実的な意味合いの少ない内容になってますね。

平屋がいい→平屋にて十分に世帯が快適に暮せる間取りを求めるのが普通でしょう。
そもそも家族４人が２０坪で快適に暮せるのか？　そこが原点だと思います。

集合住宅と比較すれば、まあ無理とは言えないかもしれませんが
それがこれから建てる家だとしたら、どうなのでしょうねえ
結局本人次第ですけれど、そこに同意を求めるのは、如何なものかと思いますよ。


新たな間取りの相談者が出て来る事を期待しましょうか・・・

[550: ゆたんぽ]

>>546
＞総2階にすると、坪単価は、平屋より安いでしょうけど、
＞総金額が平屋より2階が安くなる事はないと思います。少し考えてみれば分かると思いますけど。

横から失礼。

総2階にすると少々平屋より延べ床面積が広くなっても、基礎や屋根に使う材料費が減るから、トータルとしても安いことあるんだよ。
例えば35坪の平屋と40坪の総2階では、一般的に40坪の総2階のほうが安く建つし、階段分2坪みたとしても床面積は総2階のほうが得できる。
値段を安く設定してる規格型が多いという事情もあるが。
2階にしたからって、一番金のかかるキッチンや風呂などの住宅設備が増えるわけじゃないしな。

[551: 535]

ゆたんぽさん

>例えば35坪の平屋と40坪の総2階では

これだと、言う通りですね。
私のかなでは、建築面積が平屋と総2階、同じと採れたので、延べ床が単純に倍になるのに、総2階が安いことはないということでレスしました。

[552: 匿名さん]

なんという優しい人の集まるスレｗ
まあ間取り考えるのが趣味だから良いのか。

[553: 平屋男]

どうもどうも・・・。
レスはこれを最後にさせてもらいます。

添付ファイルは、
９０ｃｍ×９０ｃｍのマスが、縦に１０個、横に１１個並んだ、
直方体の家です。

皆さんのご意見を元に図を書いてみて、
親子４人がストレスなく住める最低限の坪数は？
の俺なりの回答は、
全体が２７．５坪の平屋と求めることができました。

図中の設備には、
HMの標準で選べる物の中で、
最も大きいタイプの寸法を設定して配置しました。

間取りを考えるのは、とても頭の体操になりますね・・・。
首の骨がごきごきいってます。
それでは、さようなら、ごきげんよう～。

[554: 凸凹男]

平屋男よ、実は独身でした…。っていうオチで締め括ります

[555: 535]

553　一応ダメだし、（私もレス不要です）

トイレ北の「物入れ」いらないでしょう。
それよりもトイレを北面に位置させ、窓をとる。
間取り中間でとるトイレ、換気扇が付いていても換気不足（臭い除去等）感じたことがないのですか。

洗面所が大きすぎるように感じます。
（この当たりから物入れ1畳の位置や洗面所の大きさを考える余地がかなりあるのでは）
狭いので無駄を省きましょう。

トイレ、風呂、脱衣場の使用や大きさをもう少し勉強をしてみてはどうでしょうか。（ちぐはぐ？）

[556: 入居済み住民さん]

>555
結局，才能が無い人があれこれ考えたって，ろくな間取りにならないってことですよ．
ちょっとくらい勉強しても無駄だと思いますね．

[557: 平屋男]

久しぶりに覗いたらすごいことになっていますね。
単に名前が同じ「平屋男」だからといって、私と同一人物だと判断される方って、どんだけ幸せな方なんでしょうか？（笑）
多分、そういうこたって、振り込め詐欺でもすぐにだまされるんでしょうね。

私は、設計倶楽部という間取りソフトを使用していましたが、彼は違うようですね。
また、口調も私と異なります。

私とおつきあいされた方でしたら、すぐに別人だと分かると思いますが・・・・

それでは、最近のエピソードを一つ。
先日、家の駐車場で洗車をしました。
普段は水洗いだけなのですが、その日は、ワックス成分入り車用シャンプーで洗車しました。
これがまずかった。

駐車場のコンクリートに白いシミができてしまったのです。
シャンプーが十分流れていなくて床にしみこんだようなのです。

[558: 匿名さん]

本物でも偽物でも平屋男って頭が悪そうなのは分かった。

[559: 匿名さん]

そうそう。平屋男が本物であろうが偽物であろうがどうでもいいって。

＞私とお付き合いした事がある人は…

ってキモい…。

エピソード？ハァ？
ここは絵日記帳か？

[560: 平屋男]

そんなひどいこと言わなくてもいいじゃん。
このまま引っ込んではいられないから、
才能を見せてやるよっ。

添付ファイルを見よ！

[561: 匿名さん]

こらこら、わざわざ鬼門にトイレ持ってくるな。

[562: 入居済み住民さん]

添付ファイルは見たが，才能は見当たらん．

[563: 匿名さん]

偽物？本物？まあどっちでもいいや。

玄関入ったらすぐキッチン。
内側に開くトイレのドア。
いやー　才能見せつけられましたな。

[564: しょうゆちゅるちゅる]

私も平屋で検討しております。
以前、某大手掲示板でも相談しましたが、久しぶりに見たらスレッドがなくなっていたのでこちらに投稿します。

207で匿名はんさんの画かれた間取りを見て感心し、自分の候補地に沿って置き直してみました。
何か感想・アドバイスなどいただければ幸いです。

ソフトの使い方が拙く、表現しきれていない所もありますが

現在、候補地は農地です。
敷地の北と東は道路に面しています。
敷地の西は隣家の農地です。
敷地の南は自家の農地です。

家の南側にある緑の四角は家庭菜園です。
北西の部屋は可動式棚で間仕切りする予定です。
リビングの南縁は、低い棚でＴＶもそこに置きます。

[565: 平屋男]

風水を信じてる子とか、
トイレの内開きのドアは悪いとだけ教えられた子や、
ちゃんと分かる様に、
その才能を見せてほしい。
２階建が、良いんだったっけ？

[566: 入居済み住民さん]

>>564
家に対して何を希望されているのかわからないので何ともいえませんが，少なくとも収納は少なすぎるように思います．

[567: 匿名さん]

>>564さん
車が5台必要なのかな？
駐車場はひとまとめにしておいたほうがいいと思うし、その上で間取りを考えるのがいいんじゃないかな。
条件ありきのプランニングが正道で、間取りありきだといまいちしっくりこなかったりするから。
それから細かいことだけど、これだけ面積に余裕があるなら、洗面脱衣所は窓に面していたほうがいいよ。

>>565さん
挑発が安すぎてテンションが上がりませんわw
不毛なプランニングにつきあうほど暇な人間もいないだろうよ。

[568: 匿名はん]

>>564
脱衣所はできれば外部に面したいです。
機械の換気だけと、直接外部に面した開口があるのとでは
湿気の逃げが大分違います。

廊下部分が真っ暗になりそうです。
できればもう少し自然採光が届くようにしたいです。
（ただ優先順位としてはそんなに高くはないので、他を優先してもいいと思います）

207で描いたものは
和室は、ちょっと畳に寝転びたいとか、子供のお昼寝用とか
補助的なスペースという前提で内部に設けています。
茶の間や客間などもっと積極的に使いたい場合は
外部に面した位置に設けた形で考えてみるといいと思います。

キッチンも壁付けＩ型でという要望で描いてたので
対面がいいなら変えた方がいいです。

[569: 匿名さん]

>>564さん

忌憚のない所を言わせて貰うと、下敷きにしているプランに比べて
・水回り～キッチンの動線が悪化している
・収納が減っている
・ＬＤＫから個室に向かう廊下が改悪されている。
　採光がまったくとれず暗い。併せて、元のプランでは中庭に面して　廊下部分も広がりが
　感じられるものだったのが、単なる「通路」としての用しかなさなくなっている。

という印象をもちます。
総じて、変更した部分が全て悪くなっている気がします。
寧ろ匿名はん氏のプランを下敷きにせず、ご自身で一から考え直した方がよいプランが出るのでは？

[570: 匿名さん]

>>565・平屋男さん
＞トイレの内開きのドアは悪いとだけ教えられた子や
場合によりけりですが、1帖以下のトイレが内開きだと、狭苦しい上に掃除もしづらいです。

＞その才能を見せてほしい
間取りに才能なんか関係ないですよ。
イメージしてみればいいんです。
例えば560の間取りですけど、狭い平屋で子供が2人ということなら、リビングの一角にスタディコーナーを設けて、個室は本当に寝るだけ、3帖くらいでいいんじゃないですか？
自分だったらさらにロフト風にして、上に一人下に一人の部屋（？）にするかもしれませんね。
その分リビングを広くしたり、動線やパーティーションに気を配ったりするほうがストレスなく暮らせるでしょう。
スペースの有効利用はもちろん大事ですが、それだけじゃ住みよい家にならないんです。

[571: 570]

>>567－569さん
お～自分がレスしてる間にこんなに意見が。
符牒を合わせたように似た見解ですな。
やはり識者は同じ感想を持つのか？

[572: 匿名さん]

>>570

ほっとくのが一番。

[573: しょうゆちゅるちゅる]

みなさまいろいろなご意見を頂きありがとうございます。
こんなに直ぐにレスがつくとは非常にありがたく思います。
自分でも一からプランを作ってみてはいるのですが、上手な方のプランと見比べると何とも・・・
あと、敷地について追記します。北側の道路が丁度東西の方向になるように、若干傾いております。

>>566さん
各部屋に収納を設けたのですが、やはり収納が少ないと感じますか。
要望を一番下にまとめてみました。（投稿を分けます）

>>567さん
夫婦＋子供２人＋来客で計５台を想定しています。
しかし、子供はまだ幼く、成長して家を出る可能性も高い。来客も毎日ではありません。
そこで、通常利用するのが２～３台分あって頑張れば４～５台分あればよいと思っています。
通気性が大事なのは認識しているのですが、両立が難しいですね。洗面所が外周に面した間取りも検討しましたので、添付します。

>>568さん
間取りを参考にさせていただきありがとうございます。
和室は、客間であったり、居間の延長だったり、老人室だったりとフレキシブルに使いたいと考えています。
廊下については、移動以外の機能も持たせたいのですがうまくいかなかったので、居室の快適さを優先し移動に特化し最小限におさえました。

>>569さん
ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通り、自分でも感じております。間取りって奥が深いものですね。
そこが楽しいところでもありますが。

[574: しょうゆちゅるちゅる]

投稿が長くなってしまうので、分けました。
家についての希望を下記にまとめました。（過去にＨＭの営業に要望を伝えた文面です）

家事が楽な間取りであることが第一優先です。
キッチンとサニタリーのスペースが隣接しているように検討してください。
トイレはお客さんも使用するため、洗面・脱衣を通らない様に検討してください。

収納について
各部屋に必要なものをおけるように検討してください。
衣服・書籍・CDの量が多いので、十分な収納があるように検討してください。
また、ピアノのほかにギター・マンドリンを２～３本置く場所も検討してください。

通風について
できるだけ冷房には頼りたくないので、どの部屋も南北の風が抜けるように検討してください。

子供部屋について
必要以上に大きくすることは望みませんが、子供部屋専用としては考えたくありません。
子供が巣立ったあとにも活用できるようになっていると良いです。

和室について
客間としての機能を求めるので、玄関より他の部屋を通らずに案内できるように検討してください。
また、客間専用にするのはもったいないので、リビングの延長として活用できるように検討してください。
また、将来老人室として使う可能性もあるので、仕切ることができるように検討してください。

食品庫について
現在は義父の畑から野菜をもらうことが多いので間取りに入れています。
将来も家庭菜園をしたいと思っているので、それなりの大きさの食品庫が勝手口の近くにあることが望ましいです。

[575: 入居済み住民さん]

>>574
文面で伝えた要望はこれだけですか？
玄関とか車庫については触れられていませんが，要望は無し？
ここをもっと突き詰めて考えた方が良いと思いますよ．
少なくとも50くらいは書き出せるはずです．

[576: しょうゆちゅるちゅる]

おはようございます

情報後出しでもうしわけありません。
ＨＭには
「検討初期にエクセルの表にまとめた要望表（夫婦それぞれの視点）」と
「過去に作成した間取り：大きく違うものを11枚」と
「初期からの変化事項・特に重視している点（メール文書）」を渡しました。

・具体的な要望は、目的が達成できれば違う方法でも構わない
・文字で表現しきれていない点は、間取りから読み取って欲しい
・予算は地盤改良も含めて3千万（土地台不要）
として伝えております。

下記がエクセルの要望です。
（自分の間取りも全部は満たせておりませんが）


"希望度　絶対：◎/予算の都合：○/こんな視点も：△/どうでもいい：×"
分類　　　要望内容
庭・縁側 日当たりの良く、外部の視線が気にならない縁側と庭 ○ ◎
庭・縁側 ある程度広い庭がある ○ ◎
バルコニー 七輪で秋刀魚を焼いたり、焼肉をしたり出来る。 ○ ○
バルコニー 布団が簡単に干せる（できればみんな一緒に） ◎ ◎
バルコニー 日中長い時間干せる ◎ ◎
リビング リビングにネットができるスペースを設ける △ △
リビング リビングの居心地がよく人が集まる。⇒会話が多い。 ◎ ◎
リビング （フローリングで埃がたまらない等）掃除が楽 ◎ ◎
リビング 新品を維持する事に気を使いたくない。（シールとか貼付・鉛筆で壁にキズとか） △ △
リビング はだしでも気持ちいい床 △ ○
リビング 子供が走っても大丈夫。騒いでも。段差が無い。おとがもれない。広さがある。 ○ ○
リビング 静か　のんびり出来る　落ち着ける ○ ◎
リビング 家の中に外の光が入り明るい。 ○ ◎
リビング 部屋の圧迫感が無い。しかし吹き抜けとかで開放感がありすぎてもやだ。 ◎ ◎
リビング 外から人の目にさらされない（垣根がある　家の向き） ○ ◎
ダイニング ダイニングで鍋など熱源を使用できる ○ △
キッチン 明るいキッチン ○ ◎
キッチン ゴミはキッチンから外に出せる ○ ◎
キッチン 家族で一緒に料理が出来る。運ぶのも手伝える ◎ ◎
キッチン 鍋やお玉が、すぐにかたつけられる。すぐに使える。 ◎ ◎
キッチン 調味料がすぐに使える ◎ ◎
キッチン 料理をしながら子供の様子をみれる。テレビも見れる。一家が団欒できる。 ◎ ◎
和室 和室（掘りコタツのある） ○ ○
和室 ゆっくり過ごせる和室が欲しい ◎ ◎
収納 整理小物だなですっきり ○ ◎
収納 必要なものがすぐに取り出せるように各部屋に必要な収納がある（すっきりと） ◎ ◎
収納 コートなどをさっと掛けるところが、玄関の近くにある △ ○
収納 野菜置き場が玄関（勝手口）の近くにある、直接台所に行けるパントリー ○ ○
収納 使用頻度の少ないものを入れる広い収納がある ◎ ◎
収納 掃除用具が使いやすい場所においてある。 ◎ ◎
土間 自転車やスキー板などを室内で手入れしたい。 ○ ×
土間 外からも中からもアクセスできる収納が欲しい ○ △
土間 室内で自転車しながらテレビ見る ○ △
土間 梅酒や漬物などを作ってみたい ○ ○
子供部屋 兄弟で部屋にいて会話が出来る。 ○ ○
子供部屋 各自の収納を確保して、整理の習慣を身につけられる。 ○ ○
子供部屋 作り付けの収納が、汎用性がある。 ○ ○
書斎 自分一人の時間を確保できる書斎が欲しい ◎ △
風呂 入り口の近くに風呂がある ○ △
風呂 冬風呂に入るときあまり寒くない ○ ○
風呂 カビの出にくい風呂 ○ ◎
風呂 足が伸ばせる風呂 ○ ◎
洗濯 室内で物干しできる（明るくて風通しの良い場所があれば尚よし） ◎ ◎
屋根・外壁 タイル張りの壁でメンテナンスが少なくてよい ○ ○
屋根・外壁 壁に雨の線が出るのはいやだ ○ ◎
屋根・外壁 屋根は斜めの屋根がいい ○ ○
その他 太陽光発電でエコ。（コストと教育の両面） ○ △
その他 冬寒くない　特に朝 ○ ○
その他 夏暑くない。 ◎ ○
その他 足元がぬくぬく、だけど頭は暑くない。 ○ ○
その他 ひさしを深くしたり、日光を多く取り入れたり、かぜが通り抜けるようにしたり、自然の力で快適な家にしたい。 ○ ◎
その他 家族の動きが分かる。どこにいて何をしているのか大体分かる。 ○ ◎
その他 結露が少ない ○ ◎
その他 オフィスみたいな家はダメ（内装について） ○ ◎
その他 子供部屋がリフォームできる ◎ △
その他 風通しが良い ◎ ◎
その他 ファンの音がうるさくない ◎ ◎
その他 臭くない。かびない。風が調節できる。 ◎ ◎
その他 駐車場の数は、最低でも2台プラス1台 ◎ ◎
その他 自転車置き場がある（雨にぬれない） ◎ ◎
その他 変なところに柱が無い ◎ ◎
その他 家事動線スムース ◎ ◎
その他 平屋建てで段差が無い △ △
その他 防風林（夏は日陰に、冬は日向に） △ △
その他 玄関のすぐ外に雨よけがある ○ ◎

[577: 匿名さん]

煽られたからって本当に５０書くとは･･･
あなた掲示板に向いてないよ

[578: 入居済み住民さん]

>>576
あとは，これらを全て満たす間取りの提案を待つだけです．
自分が過去に作った間取りはHMに渡さないほうが良かったと思いますけど．

[579: ご近所さん]

読みづらいかな・・・

バルコニー 布団が簡単に干せる（できればみんな一緒に） ◎ ◎　バルコニー 日中長い時間干せる ◎ ◎
土地が広くて平屋なら、洗面→(キッチン経由でも)勝手口で、外に干せばいい　下屋は便利です。
リビング リビングの居心地がよく人が集まる。⇒会話が多い。 ◎ ◎　これは結局家族次第かな。
リビング （フローリングで埃がたまらない等）掃除が楽 ◎ ◎ 　ＴＶボード類を造作に、何でも埃は溜まります。
リビング 部屋の圧迫感が無い。しかし吹き抜けとかで開放感がありすぎてもやだ。 ◎ ◎　ＬＤＫ一体間取りで。
キッチン 家族で一緒に料理が出来る。運ぶのも手伝える ◎ ◎ 　対面キッチンですね。
キッチン 鍋やお玉が、すぐにかたつけられる。すぐに使える。 ◎ ◎ 　対面はぶら下げられないのが難。
キッチン 調味料がすぐに使える ◎ ◎ 　目線に置けるのが理想ですが、難しいです。
キッチン 料理をしながら子供の様子をみれる。テレビも見れる。一家が団欒できる。 ◎ ◎　これも対面でＯＫ。
和室 ゆっくり過ごせる和室が欲しい ◎ ◎ 　これも本人次第かと…
収納 必要なものがすぐに取り出せるように各部屋に必要な収納がある◎ ◎　全室クロゼット・押入れ。
収納 使用頻度の少ないものを入れる広い収納がある ◎ ◎　納戸。二方向出入りのパントリーもいいですよ。
収納 掃除用具が使いやすい場所においてある。 ◎ ◎ 　ホール付近にクロゼット設置。
洗濯 室内で物干しできる（明るくて風通しの良い場所があれば尚よし） ◎ ◎ ホスクリーンでも…
その他 風通しが良い ◎ ◎　これがどうにも難しいです。南北通風は理想にして不可能に近いです…
その他 ファンの音がうるさくない ◎ ◎ 　これはキッチンの換気扇でしょうか？　
その他 臭くない。かびない。風が調節できる。 ◎ ◎ 　引き戸はバリアフリーだけでなく換気調整にも良。
その他 駐車場の数は、最低でも2台プラス1台 ◎ ◎ 　これは敷地があればＯＫですね。
その他 自転車置き場がある（雨にぬれない） ◎ ◎ 　カーポートor深い軒や下屋にしましょう。
その他 変なところに柱が無い ◎ ◎ 　無謀に広いＬＤＫには注意。
その他 家事動線スムース ◎ ◎ 　　
廊下(ホール)→洗面→(パントリー)→対面キッチン→勝手口→(下屋付きウッドデッキなら雨に濡れずスリッパでＯＫ)
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　廊下(ホール)　←　ダイニング(リビング)　で一周。

[580: 匿名さん]

＞しょうゆちゅるちゅるさん
匿名はんの間取りが出てくるまでの目汚しとして（笑）

北玄関で上がり端に和室というのは、造作によってはすごくカッコよくなるので個人的に好き。
玄関やや暗いので工夫必要。

主寝室は北西で、南西の3部屋は子供部屋＆キッズリビング。
用のないうちはこの3部屋は区切らなくてよい。

玄関東は納戸。
キッチン北は家事室で、北東角のスペースは屋根あり外部空間の納屋的なもの。
下は土間なので、泥つき野菜の一時保管や雨天の洗濯物干しに。
この空間は明るいほうが絶対いいし、雨漏りも怖くないのでトップライト推奨。

キッチンは対面でいいのだが、せっけい倶楽部は対面キッチン入力しづらいので。

[583: 匿名さん]

>>582　巣に帰れ　2階トイレ不要おばさん

[584: しょうゆちゅるちゅる]

>>577さん
自覚してませんでしたが、煽られてました？
自分ではエクセルをコピペしただけなので、特になんということもなかったのですが。
もう少し客観的に見てみます。
（こうやって一人ずつにレスするのも変ですかね？）
>>578さん
確かに、ＨＭによっては自分の作った間取りの微修正で提案されたこともあります。
安易に見せないほうが、ＨＭの提案を聞ける意味で良さそうですね。
>>579さん
間取り検討の参考にさせて頂きます。
>>580さん
とても使いやすそうな間取りをありがとうございます。
各部屋の通風や動線もよさそうだし、敷地にあてはめたときにもしっくりきました。
ただ、結構広めだと思うので予算が心配になります。

[585: 匿名さん]

50もの要望がすんなり出てくるなら、そのコピペを持ってHMに行った方がいいと思うけどね。

設計士に見せて、一つ一つ当てはめて行けばいいんじゃないの？

[586: 匿名さん]

HMには要望書持って行ったんでしょ？
でも通り一遍のプランしか出なかったんじゃないの？
設計士だって忙しいだろうしさ、なかなか難しいよ。
ここに巣食ってる連中はさ、そりゃあシロウトがほとんどだろうけど、どうせヒマで考える時間はあるんだろうし、アイデアは面白いのあったりするじゃない。
相談するのはいいじゃん、タダだしw

[587: 匿名はん]

そう言われると出しにくいけど
イイ感じのができたので出してみる。
久しぶりに考えましたが、難産でした。平屋は難しいですね～。

[588: ゆたんぽ]

>>587
久しぶりに眼福。
この間取りをおかずに、パソコンの前で昼食食べた（笑）

[589: 入居済み住民さん]

>>586
才能やセンスの無い素人がいくら時間をかけて考えても無駄．
娯楽としてならOKだが，ホントに家を建てるんだったらやめたほうがいい．

通り一遍のプランしか提案できないHMなんて，早々に見切ったほうがいいと思う．
お金を払うに値しない．

[590: 匿名さん]

専門家に任せるというのもひとつの主張だが、いい加減しつこいぞ。
そうスレ趣旨に反するヒネたこと言ってなくて、退場するか黙って見てるかしろよ、大人なら。

[591: 入居済み住民さん]

スレ趣旨に反する？
間取りで悩んでる人にアドバイスしてるんだけど・・・．

[592: 匿名さん]

>>才能やセンスの無い素人がいくら時間をかけて考えても無駄．

大事なことほど自分でよく考えずに、
他力本願で決めていったら、
人生なんて空しいだけじゃない。
センスが良いといっても、
あかの他人だし？

[593: 匿名さん]

だからそういうことは1度だけ書き込めよ。
「3年くらい勉強してから検討したほうがいいのでは？」ってコピペだって1スレ1回なのに、何度も同じこと書かれると健忘症なのかと本気で皆が心配するじゃないか。

[594: 入居済み住民さん]

何度も似たようなセンスの無い間取りがアップされるので，何度も同じことを書いてしまった．
せいぜい注文住宅ごっこを楽しんでください．

[595: 匿名さん]

センスは表現者が発するものであると同時に、受信者が見出すものなんだよ。
自分に見出す能力が欠けてるからって、表現者だけを非難するのは間違ってるだろ。
実際今までの相談者のうちに、それなりに参考にしてる人、いるじゃないか。

[596: 匿名さん]

プロに任せるにしても要望を伝えないといけないし
それ以前に自分がどうしたいのか整理しないといけない
なんとなくぼや～と想像しつつてきとーな言葉でまとめるよりも
つたなくても図にして合わせて示すのが一番
図にして初めて分かることもあるしね

[597: 匿名さん]

「才能のないものがいくら頭ひねってもムダだ」的な発言内容が間違ってるとは思っちゃいないよ。
でもこのスレの住人は間取りをやり取りしたり、アイデアを出し合ったりするのを楽しんでるんだからさ。
楽しく家造りしたっていいだろ？一生に何度もできる経験じゃなし。
自分で苦心して考えたこと、見知らぬ親切な方のアドバイスで実現したことが1ヶ所でもあったら、それは思い入れになる。
全部お任せよりも、比較したら使いにくいところあるかもしれないが、より素晴らしいものかもしれない。

・・・まあそんな建前はともかく、人の楽しみに水を差したり、不特定多数の他人を無能呼ばわりするのは、常識で考えておかしいだろ。

[598: 匿名さん]

597
私も例の人を健忘症なのかと心配してたけど、やっと本当の事がわかった。
常識で考えることが出来ない人だったわけですね。

[599: 匿名さん]

＞・・・まあそんな建前はともかく、人の楽しみに水を差したり、不特定多数の他人を無能呼ばわりするのは、常識で考えておかしいだろ。
ごもっとも

[600: しょうゆちゅるちゅる]

>>585さん>>586さん
ＨＭには見せましたが、なかなか思ったような提案は得られませんでした。
打ち合わせを重ねるうちに、自分が作った間取りの欠点を微修正するような格好になってしまうのです。
4～5人くらいの家族が生活する平屋だと、施工事例が少ないからでしょうか？
予算がふんだんにあれば、設計事務所に依頼するとかもあるのでしょうけれど。
>>587さん
素敵な間取りをありがとうございます。
プライベートな動線とパブリックな動線も上手に分けられており、使い勝手も良さそうです。
南からの風だけでなく、夏や秋に涼しい北や東風も呼び込めそうな間取りですね。
車庫・坪庭・南北にも広く敷地を使う、など自由な発想が面白いです。