間取りなんでも相談 その２

[匿名さん]

間取りでお悩みの方、誰でも書き込みしてください。その際、
・敷地面積
・建蔽率
・容積率
・用途地域
・隣接道路幅
・現地の状況（隣家がどう建っているか、日当たりなど）、土地の方角
・目標の延床数、部屋数、家作りに最も重要視していること
・予算
・家族構成
・風水や地域風習などで取り入れたい事

など、できる範囲で状況を書き込んでください。
宜しくお願いします。
*風水・2階トイレ等、質問者様からの相談が無い限りは返答不要です

[379: 匿名さん]

> ・木造の在来工法である。

だとすると、１階と２階の間取りのつながりが悪いと、耐震性が低くなってしまいます。
できるだけ、１階と２階の窓の位置を合わせた、つまり柱と耐力壁の位置を合わせたほうがいいですよ。

１階の間取りを無視されているので、気になりました。

[380: 年末に工事開始予定]

377　ゆたんぽさんへ

コメントと間取りのアップまでありがとうございます。
「自分の頭使うことと自分にないアイデアをもらうこと、どちらも無駄にはならんから。」

元気付けられます。

376さんからのアドバイスの「貴方と貴方のご家族の希望を徹底的に書き出して」の部分でこちらのサイトを活用させていただきたいと思っています。

アップしてくださった間取りは　洗面の広さ（ちょっとだけ広い気がします・・・）はともかく、洗面を通らないと主寝室に入れないというのが刺激になりました。プライベートを分けるという意味でとても要望にかなっており、取り入れてみたいと思いました。
ただ、洗面所を通らないと主寝室に入れないというのは、一般的なものでしょうか？デメリットや問題点などありますでしょうか？高級マンションの間取りかなにかで見たことがあるような気はするのですが。

[381: 匿名さん]

年末に工事開始予定さん

> ・南側の窓は全て腰窓で窓の下端が床から135ｃｍ。1階屋根が窓のすぐ下まであるので、腰窓の下に高さ95ｃｍほどの屋根裏収納スペースがとれる。

これだけ南面がどーんととれて、もったいなくないですか？135cmまで窓がとれないなんて！
何で南面、バルコニーにしないんですか。何か理由があるのでしょうか？私だったら、南面１階平屋部分の上はぜーんぶバルコニーにしちゃうな。明るい家になりますよ！間取りも作りやすくなると思いますが。
風の通りも、南北に抜けやすくなりますよ。

[382: ゆたんぽ]

＞洗面所を通らないと主寝室に入れないというのは、一般的なものでしょうか？
脱衣所に洗濯機を置くことと、バルコニーでの干しやすさを考えた結果、そこに洗面台を置こうとするとスペース的に無理が出るんだ。
だから廊下に洗面台を置くことにした。
トイレの後にもいいしね。
その廊下に汎用性を持たせたのが先の洗面ホールで、いわゆる洗面所というよりユーティリティに近い。
家具を置くとイメージがとらえやすいだろうか？

南側が全面地袋になることを計算に入れてなかったので修正。

[383: 匿名さん]

年末に工事開始予定さん 、381です。何度も失礼。

> ２階は　東西9間の南北4間半ですが　１階は9間の6間です。北側の壁はツライチで南側の２階が引いた形になります。

そもそも、これはどうしてでしょう。
普通なら、南側をツライチにして、北側に平屋部分を作るでしょう。そちらのほうが南に大きな窓が作れるから。
土地も広いので、どうしてこういう採光、通風面でもったいない作りにするのか、理由をお聞かせください。

[384: 佐藤]

＞３４９

更なるアドバイスありがとうございます。
アドバイスに沿って、さらに修正したものをアップします。

＞みたいな寸劇が繰り広げられるような気がする。
＞その間取りで行くなら、洗面と脱衣は区切っておいてもいいかもな。

壁で区切ると洗面室が狭くなるので、
代わりにカーテンレールを取り付けて区切り、
脱衣の時だけカーテンをする様にしました。
よって、洗面室はそのままです。

＞ダイニングにもう半間壁が必要かもしれんが、構造的にはほぼ問題ない。
＞1階2階の壁をもう少し合わせることができれば、耐震性も高くなり、申し分ない。

ダイニングにも半間壁を追加してみました。

＞細かいことだがガス台ないしIHは油はねの関係で壁沿いのがいいから、
＞キッチンは左右逆がいい。

IHを壁沿いに、左右逆にしてみました。

＞リビング南掃き出し窓の前にテレビはもったいない、というかありえない。
＞樹脂は劣化するし温度も上がるから、故障と事故の元。
＞ダイニングからも見るという位置関係が大事なら、
＞せめて装飾窓やハイサイドにしておくとか。

テレビを見る時など、普段はカーテンを閉じて置き、
必要な場合のみカーテンを開けますので、
掃き出し窓はそのままにしました。

＞布団派ならばバルコニーがあってもいい。
＞玄関ポーチの雨除けがどちらにせよ必要だが、南東バルコニーならそれも兼ねられる。
＞ああ、それなら真夏のテレビ直射日光も避けられるか。

窓から落ちない様、２Fの各窓に手すり？が設置されると思うので、
布団はそこに掛けて干します。
また、坪数が上がるのでバルコニーも設置せず、
玄関ポーチの雨除けを設置します。

その他：
　・客室に円形座卓と座布団６枚を追加
　・主寝室に鏡台を追加

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＞３７２

＞南玄関は下駄箱が暑くて臭くなりますよ。
＞東か南東にしてください。

玄関には窓があって通気され、暑くならないと思います。

＞あと真中に廊下って、家相上良くないですよ。
＞家が二分されて家庭不和の原因になると言われています。
＞玄関前の階段は、
＞子供の引きこもりの原因になると言われているばかりでなく、
＞玄関から入った良い気が、
＞すぐ２階に上がってしまうので良くないと言われています。
＞根本的に考え直さなければなりませんね。

　もう一度根本的に考え直す気はありません。
限られたスペースでは廊下の面積を最小にしなければなりません。
廊下の右にだけ部屋がある場合、左にも部屋が配置できるのに
そうしなければ廊下の機能が無駄になることから、真中に廊下を
配置しています。２Fの４つの部屋に行くにはこれが最小限の廊下の
面積かと思います。

[385: ゆたんぽ]

>>384
3点注意。

先ほどの「ダイニングに半間の壁」の件だが、おそらく下図の通りに足せばOK。
壁付けキッチンにはキッチン用出窓（いわゆる「一条の出窓」でない一般普及品）が個人的にお勧め。
階段は斜めなので、階段下収納の折戸を一間取ろうとすると背の低いものになってしまい、特注になって割高になる可能性があるから半間の物がいい。

もう営業に間取り図持ってっても笑われないレベルにはなってるよ。

[386: 佐藤☆]

＞ゆたんぽさん

アドバイスに沿って、今回の修正をUPします。
この間取りを持って、実際に話を進めて行きたいと思います。
ありがとうございました！


＞みなさん

今回でオイラの間取りについてのコメントを終わりに
したいと思います。もうこのサイトには来ないです。
・・・さようなら。どうぞ良い家に住んで、
長生きして下さいね。では。~＼(；ー；)

[387: e戸建てファンさん]

佐藤さん、もう見ておられないでしょうが。
最初のプランと比べると趣旨は変わらず、使い勝手は見違えるようです。
最後に自分からも一言。

内開きドアのトイレは、便器の設置場所によっては出入りの際に窮屈になります。
奥行きがある、と安心してると思わぬ落とし穴になるやもしれません。

[388: 匿名さん]

こんな家が建っちゃうんですね。
施主が満足しさえすれば良いといってしまえばそれまでですが、それにしても美しくないプランですね。
残念なことです。

[389: e戸建てファンさん]

↑あなたはアホですか？
これは自分の考えを絵にしただけでしょう。
これから設計とブラッシュアップしてようやく物になるんですよ。

[390: 匿名さん]

素性が悪いものをいくらいじってもダメです。
ゼロから考え直したほうがいいと思うけど・・・。
大きなお世話ですが。

[391: ばぼら]

ゆたんぽさんに質問です。
今お使いのソフトは有料ですか？

私のはだいたいお察しがつくとは思いますが、
せっけい倶楽部のフリーソフトです。
仕様や設備に限界があって、ゆたんぽさんのはなんかよさそうなので聞いてみました。m(*･´ω`･*)m

[392: 住まいに詳しい人さん]

>>386さんの間取りの最大の欠点は１階に廊下があることです。
廊下を無くせば、
リビングダイニングが何畳も広くなります。
それから玄関前の階段は、
百害あって一利無しですよ。

[393: ゆたんぽ]

>>390
亭主の好きな赤烏帽子って言うからね、本人の満足が第一で使い勝手やスタイルについてのクレームは、本人が認めない限り無意味だよ。
所詮このスレで応酬されてる意見は、実際の土地や家族の状況を見もせず、想像でああだこうだ囀ってるだけのバーチャルなものに過ぎない。
現実にどうなるかわかんないものに、「根本的な」文句付けてもしょうがないと思うけどな。
現場検証の結果、その根本が覆される可能性も大だろうし。

ただ構造的な基本と動線の知識、それから自分の目指すゾーニングとそれを満たすためのアイデアは、今後依頼先との交渉で楽しい家づくりをする上で必要。
そういう意味でこのスレの存在意義があると、自分は理解してるけどね。

プロに任せりゃいいじゃんというのも確かに正しいし、そういう家づくりもある。
でもこのスレの相談者は自分の考えを自分で形にしたい人達なんだと思う。
完成品としての家が様々なら、そこへ至る過程も様々、それでいいじゃないか。

＞ばぼらさん
いや、自分が使ってるのもせっけい倶楽部のフリー版だよ。
見やすいように出力方法を変えてるだけ。
掲示板はみんなが見る場所だからね。

[394: 匡名さん]

>>390
おっしゃる通りですね。
最終的には人それぞれなんですが、自分や自分の身近な人の家作りを通して、素人が自分で形にすることに一生懸命になっても良い結果に結びつかないということをいくつか見てきているので、ひとこと言いたくなってしまいます。

お遊びでプロセスを楽しむためにプランニングすることを否定はしませんが、自分で考えたプランに固執しないほうが良いと思います。
自分でレシピを考えて自分が作った料理が、必ずしも自分が最も美味しいと感じる料理とは限らないでしょ。

[395: 匿名さん]

自分で作った料理なら、多少不味くても我慢して食べられる。　
そんな人なら迷わず自分でプランニングでしょう。

だってね、他人が作って不味いから食わない。　食い物ならばいいけれど
もしもそんなことが家であっても、そりゃどうにもなりませんから…

せっけい倶楽部
http://www.houtec.co.jp/club/download.htm

イエスマイハウス
http://www.yesmyhouse.jp/

新築応援Lite
http://www.psisland.com/shinchiku.ouen.lite_product.summary.html

Myプランナー
http://www.sumainonet.com/plannermini/

全てフリー版で使えるソフトです。
どうせタダなんですから、自分で間取りをあれこれ考えても。
損する事は何もありませんよ。

[396: 匡名さん]

自分であれこれ考えて楽しむのもいいけど、まともな家を設計してくれそうな人を探すことのほうが大事だと思うよ。
自分でプランニングした家に我慢して何年も住みたくないでしょ。
料理なら次の日にやり直せるけど、家はそうはいかないですしね。

[397: 匿名さん]

人に作ってもらう物より、自分で設計した方が楽しいですよ。人に作ってもらって、実際家が建った時、これはすばらしい、まさに私が求めていた、というよりそれ以上だ！美しい～～。なんて思えることはほとんどありません。人が作った物には、欠点や注文が次々に出てくるでしょう？でも、結局その設計者の意見を必要以上に尊重して、任せてしまった本人の責任とあきらめざるを得ないのです。

[398: 匡名さん]

>>397
そういう才能に恵まれた方はいいですよね。
何度かご自分の家作りを経験されていそうですね。

私の場合は、料理も服も絵画も音楽も、自分で作ったものより、その道の専門家が作ったものの方が好きです。
とても自分にはできないと思えるものに出会った経験は数知れずです。

[399: 匿名さん]

＞398

例えば車を例にしますと、私は背が高いので、後方の荷物入れのドアは横に開くドアがよいのです。ほとんどの車が下から上に開けるので、荷物の出し入れのとき屈まないといけないんですね。TOP　BJという車は横開きで車高が高く、フロントガラスも大きくて良いのです。でも、タントという車は車内がとても広々していて後部座席で足が組めるほどなので好きなのですが、後ろの荷物入れのドアが下から上に開けるタイプなのですよ。いいとこどりで組み合わせた車を作ってほしいとなるわけですよ。

[400: 匡名さん]

>>399
だからって自分で車を設計したいわけじゃないでしょ？
注文住宅なら自分の希望が設計者に伝えられるでしょうから、自分にあった設計をしてもらえばいいんじゃない？

[401: e戸建てファンさん]

なぜ専門家のものがいいのに、このスレに巣食ってるんでしょうねぇ・・・
スレタイ読んですっこんでたらどうですか？

[402: サラリーマンさん]

＞400
間取り＝設計じゃないですよ

このスレに出されている間取りは90cm単位のパズルですから
素人が考えられるレベルの難易度だと思います。

うちは風呂とトイレ以外は、90cmや1mのモジュールを無視して
1cm単位で部屋の大きさを自分で考えて建ててもらいました。
（畳のサイズも自分で決めた）

だから見に来た人は、各部屋の大きさが何帖とか
総面積が何坪とか全然解かりません。

せっかくの注文建築なんだから自分の好きな形でいいと思うよ。

[403: 匿名さん]

家の設計者に対して、自分の希望があれこれ伝えられる程度まで
具体的にプランを想像して考えているなら、自分で間取り図を作った方が早いし
確実に設計者に伝わります。

例えば「キッチンを広く！」と言われて、それが６畳程度なのか８畳なのか１０畳なのか
それだけで理想を汲み取れる設計者は普通いません。
「キッチンは８畳に」そこまで細かく伝えて行くならば、いっその事自分で間取りを作った方が
より確実に希望が伝わるでしょう。

雛形プランを多少変えただけの家、施工側の意向に沿った家、そんな家じゃ嫌なんですよ。

施主自身が作る間取り図は、あくまで間取り図です。建築に使う設計図ではありません。
自分の希望は間取り図で形にする、設計者はそれに法規、壁量・柱などを加えて
専門家としてのアドバイスも与えていく。

もうこれだけで、いい家が建ちそうじゃないですか。

[404: 買い換え検討中]

＞これまでほとんど使っていなかった４６Lの１ドア冷蔵庫があるので、赤ちゃんのミルク用に２階にそれを置くことにします。

あのう・・・・赤ちゃんのミルク作るのに冷蔵庫は必要ないと思いますが・・・・
まさか、冷蔵庫の中の牛乳をやろうとしてませんか？

[405: 匡名さん]

ボチボチすっこみますが、402、403のような考えは、いわゆる「不遜」と言うやつだと思いますね。
建物のプランニングはそんなに簡単なものではないし、構造設計だけが設計ではない。
むしろどのように部屋や開口部を配するかの方が難しい。
施主は設計者に希望を言葉で徹底的に伝え、それを形にするのは本当の設計者の仕事。
施工側の意向に沿った家がいやなら、ハウスメーカでは建てないことです。

自分の身の回りに自分で設計したものがどれだけありますか？
ほとんど無いでしょう？
どうして家だけは自分で設計できると思うのでしょうか？

[406: 匿名さん]

ハウスメーカーの設計なんて、そんなたいそうなもんじゃないよ。

[407: 匿名さん]

>404
私も思ったｗ
でももうこのスレには来ないって捨て台詞吐いてたから、済んだ話ですよ。
自分の作った間取りを褒めて貰いたかっただけみたいだし。

>405
なんで口論みたくなってるんだ？
私は403じゃないけど、言ってることには激しく同意してる。
自分で間取りを作ることの意義は、自分の要望を具体的に設計者に伝えることですよね。
自分で設計すると言ってる訳でもないのに・・・
それとも>405さんは100％施工側の意見に従えと？

[408: ばぼら]

ここで素人さん達が作った間取りを
そのまんま実現化して欲しいと設計士に要望する人って
そんなにいないのではないかなぁ…と思いますよ？
少なくとも私はそうです。
自分で描いた間取りに至らない所は
それはプロの方に手直ししてもらうのは当然ですよね。

ただ、今まで暮らしてきた家の中の不満や要望と、
将来への配慮を自分なりに考えまとめて
少しでも形にしておいたほうが設計士にも伝わりやすく、
生活をちゃんと自分でイメージしている分
失敗や後悔も少ないのではないかと思います。

そんなわけで、このスレを有意義に今後も続けてまいりましょ♪

[409: 匿名さん]

＞自分の身の回りに自分で設計したものがどれだけありますか？
＞ほとんど無いでしょう？
＞どうして家だけは自分で設計できると思うのでしょうか？

自分の身の回りに家ほどここがこうなってたら、あそこがああなってたらと思うものがありますか？
また注文住宅ほど自分の意思を反映させやすいものがどれだけありますか？
ほとんど無いでしょう？
どうしてマイホームくらい好き勝手妄想させてもらえないのでしょうか？

[410: 匿名さん]

>>405
>どうして家だけは自分で設計できると思うのでしょうか？
間取りを相談するスレなんで、設計については誰も話していませんけど・・・

[411: 年末に工事開始予定]

379さんへ
アドバイスありがとうございます。
お願いする工務店さんは純日本建築がご専門で、在来工法という言葉を使ってしまいました。
厳密に言うと　１階は大スパンの大広間などが必要で、鉄骨を組み合わせて使われるようです。
構造計算が大変のようですが、かなりオーバースペックなものにするとのこと。
２階のプランは出してみて、強度がとれないときは一部変更するというスタンスでいきましょうと工務店の方に言っていただいています。
それで二階の間取りについてだけ、ご相談させていただいております。
説明が誤っており、ご心配おかけしました。
ひきつづき、アドバイス戴ければ幸いです。


381さんへ
私のプランを気にかけてくださってありがとうございます。
南になぜきっちり開口部を設けないかといいますのは、仕事（家業）上の制約です。
料理屋（料亭とは恥ずかしくて言えません・・・）みたいなイメージをしていただけるとよいかと思います。

東側に道路とその向かいに当方の駐車場があり、お客様がそこから歩いて　南東から入られ、西へ進み、中央南端で向きを変え、正面にこの建物を見るようにして北進して正面玄関から入られます。

お客様が正面から建物をご覧になった際に、生活感が出ないようにというのが第一の条件でした。
なので、洗濯物が干してあるのが見えるのはもちろん、二階の様子がわかるほどの大きな窓や、バルコニーなども避けたいと考えています。

もともとは平屋で仕事場のみにする予定でしたが、別途住居を確保するのが困難で、平屋の屋根裏で住むつもりだったんです。
それが、いざ絵を描き始めるとだんだん色気がでて、ここまで来てしまいました・・・
その結果が　京町屋のような一階の屋根が二階の窓際まであるような外観を選択した次第です。

今後とも引き続き　よきアドバイスを戴ければと思います。よろしくお願いします。


382　ゆたんぽさんへ
地袋のことで修正までしていただいて恐縮です。ゆたんぽさんの洗面を通って主寝室に入るアイデアを使いつつ、洗面スペース等の配置をもう少しなんとか工夫できないか　頭をひねっているところです。
アップしてくださったプランとは全く違ってもいいので　アイデアがあればまた教えてやってください。有難うございます。

[412: 匿名さん]

> 南になぜきっちり開口部を設けないかといいますのは、仕事（家業）上の制約です。
> 料理屋（料亭とは恥ずかしくて言えません・・・）みたいなイメージをしていただけるとよいかと思います。

なるほど。
それでしたら、１階、２階、外構ひっくるめて、建築士に設計・施工監理依頼しないと。客が入るかどうか、デザイン（設計）の比重は大きいです。相性の良い建築士を探せるかどうかがカギですね。
なんとなく想像される外観では、やぼったいのでは・・・
建築費用を想像するに、人生の一大決心ですよね。失敗したら借金の山？
白紙から建築士に提案させることを、ぜひお勧めします。

[413: 匿名さん]

私の経験から行きますと、規格住宅をベースとして設計を進めるＨＭでは
自分の希望通りの間取りや寸法を反映してもらえる可能性は少ないと思いますよ。

自分の希望はあるのに、それが向うの都合で出来ないと言うなら、素直に出来る所に
お願いするべきでしょう。何を選ぶかは、施主の自由なんですからね。
金額は高くなりますが、一部の大手ＨＭでも比較的自由に出来ますし
地場工務店系であれば、大半は自由なプランに対応出来るはずです。

私が頼んだ工務店では、設計は設計事務所に依頼でしたが(大半の地場工務店は同様でしょう)
工務店からは「もし設計事務所が度々の変更を嫌がったら、他に変えてもいいですよ」
とまで言っていました。
近年は法改正や第三者機関の保証などもあり、わずかな内容であっても建築途中での
変更は難しいそうです。
つまり、図面上で書いた家を、そのまま完成させなければならないので
最初に十分考えて決めましょうとの事でした。

単なる図面書きと申請だけを仕事にしている建築士は、これからの時代は生きられない
のかもしれません。
素人の希望する間取りをプロが判断して設計図が出来る。皆さんもそうなるといいですね。

[414: ゆたんぽ]

＞ばぼらさん
スレ読み返してて、ばぼらさんの間取り描いておきながらUPしてなかったのに気づいた。

玄関土間をどーんと伸ばして、犬は柵で囲っておけばいいかなと思った。
建具と壁でいちいち区切るよりうんと安上がりで、しかも見た目カッコいい。
DIY時には柵を玄関側に寄せるとかすればいいし。
で、窓は地窓。
西日対策の意味合いもあるが、外から犬が見えるのがミソ。
防犯に一役買ってもらう。

2階板の間は真ん中に持ってきて、3枚引き戸（もしくは引き込み戸）で区切る。
普段は開け放しておけば2階が明るく、室内干しや第2リビング的用途にも使える。

風呂場はメーターモジュールだと小さいサイズがあまりないから、一応1818を想定。
1816だともう少し小さくできるが、この辺せっけい倶楽部で表現できないとこ。
どんなのが入れられるのか、前もって依頼先で聞いておくとよい。

そういえば洗面所と風呂の配置がうまくないので保留にしてたんだった。
最後にUPしておく。
なんかスレの雰囲気が悪くなってきたので、自分もすっこむことにした。

[418: 匿名さん]

某HM（悪い意味で話題沸騰中）の住宅展示場の間取り見てたら、1階に廊下がなかった。
そのかわり玄関ホールと階段ホールがそれぞれ贅沢に空間を占めていて、なるほど要所にホールをうまく使えば廊下がなくても住みやすいなと思った。

[419: 匿名さん]

>>418
廊下とホールの違いは何ですか？

[421: 匿名さん]

無駄にするか否かはプランによるよ。

実家では勝手口重宝しているよ。
屋根付き車庫から直で台所に入れるので便利。

よその家を見ていると、意味不明な位置に勝手口があったりするけど。
あれは無駄だなと思う。

[422: 匿名さん]

>>421
道路に面した玄関のすぐ横に勝手口がある家をたまに見かけますね。
恐らく建売だろうけど全く意味がわかりません。
このスレでは有り得ませんね。

[423: 匿名さん]

>>422
納屋的な使い方する外部収納やシューズクロークの類かもしれないし、入れざるを得ない壁の関係で（距離は近くても）玄関からキッチンが大回りになり、勝手口があったほうが便利なのかもしれない。
全く意味がわからないなどと、自らの想像力の貧困を晒してるだけの発言をわざわざ行う意図のほうが理解に苦しむ。

つまらん釣りはよしてもらいたいな、引っ掛かってる俺もアホだが。

[424: 購入検討中さん]

２階の部屋と廊下の天井を全て取っ払って、直接屋根の高さにすれば、２階がすごく広々見えると思うが、皆はどう思う？

[425: 匿名さん]

うん、そう思うよ。

[426: 匿名さん]

いちど屋根裏覗いてみたら？空洞じゃないんだよ。

[427: 周辺住民さん]

>>424
２階のプライバシーがなくなるのはＯＫ？

[428: e戸建てファンさん]

>>427
なぜ2階のプライバシーがなくなるの？