一戸建て何でも質問掲示板「2階トイレについての専用スレPART2」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2010-07-17 09:45:09
 

2階トイレが汚くて臭いが充満するのであれば、1階トイレも同様であり居間・食堂に臭い充満します。

夜中にトイレに行こうとして階段を転げ落ちる人もおり、安全面・利便性からも2階トイレは必需品です。

たがが1坪のトイレより収納と言う人は、収納スペースの問題より荷物整理を行いましょう。

それではファイト!

[スレ作成日時]2009-07-26 11:54:00

 
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2階トイレについての専用スレPART2

352: 近所をよく知る人 
[2009-11-11 22:31:41]
あって 当たり前のものに 不要 ということが 恥ずかしくなったのだろう。

カワイソス トイレもない家に住むなんて!
353: 匿名 
[2009-11-12 01:15:05]
2階トイレ、とっても役立ってます。2階トイレは目下二歳児のトイレトレーニング場にしています。娘が好きなミッフィー(トイレカバー一式、タオル、スリッパ、補助便座)、オムツバケツあり、ウォシュレットなし、暖房便座あり。1階トイレはおしゃれな感じ(ウォシュレット暖房&便座あり)で来客用に。夫婦はどっちも使います。ちなみに夫婦と子供の三人家族。2階に洗面所と風呂があるので、2階トイレの使用頻度けっこう高め。
355: 匿名さん 
[2009-11-12 19:56:08]
2Fのトイレを無くして鉄のパイプ(ゴーゴーバーにあるようなやつ)を設置したらどうだろう?
1Fまで一瞬だぜ!
357: 匿名さん 
[2009-11-13 12:31:50]
二階に穴だけ作って、一階トイレに直接落とせるようにしたらいいのに。
358: 匿名さん 
[2009-11-13 13:26:11]
>>342 平屋に出来ないから上に伸ばしてるんじゃないでしょうか?
因みに来年建つ我が家の二階トイレは収納と悩んだ挙げ句、思い切ってナシにしちゃいました。やっぱり東京の住宅事情はハンパないです…
360: たき 
[2009-11-15 21:11:54]
うちなんて三階に作ってしまいましたあ。寝床から10歩以内にトイレがないと夜中がつらいからという私の願いを聞いてもらいました。
361: 匿名さん 
[2009-11-16 13:57:16]
2階トイレ不要・・貧乏
2階トイレ必要・・普通
362: 匿名さん 
[2009-11-17 19:17:33]
2Fのトイレをやめてシアタールームにしました。
大満足です。
2Fにトイレ付けなくてよかった。
363: 匿名さん 
[2009-11-17 19:21:37]
漫喫ですか?
364: 匿名さん 
[2009-11-17 20:18:53]
シアタールームつけられるのにトイレ無くしたの?へんに無理してる感じするね。逆なんじゃない?
365: 匿名さん 
[2009-11-18 07:17:11]
私は東北地方に住んでいますが、
完成した家を見せてもらうと、ほとんどが2階にトイレを付けてませんよ。
東北の田舎でも東京のような地価の高い所と変わりません。
今は環境面でも無駄なものは排除しようという意識が高まっていますからね。
366: 匿名さん 
[2009-11-18 09:55:19]
>>362さん

シアタールームがあるなら、なおさらトイレはつけた方が良かったと思いますよ。
映画とか観てると途中でトイレ行きたくなることがありませんか?
家で映画を観る利点の一つとして、いつでも一時停止できてトイレに行ったり飲み物などを補充できるというのがあると思います。
367: 入居済み住民さん 
[2009-11-23 22:33:18]
二階にトイレを付けれないおばさんは元気か?。
368: 新築検討中 
[2009-11-25 01:36:53]
只今新築を検討中の者です。
二階にトイレを付ける方向で仮の図面を作って貰い工務店さんに見せたところ、
水道管の問題でトイレを付けても手洗いを付けるのが難しいと言われました。
そんな事あり得るのでしょうか?
369: 匿名さん 
[2009-11-25 07:20:21]
>>368さん

二階にトイレを付けるとのことですが、
いったい何坪の家ですか?
40坪程度の家なら要らないと思いますよ。
まして手洗いなんか。
2階のスペースが狭くなるだけですよ。
もっと別の用途はないのですか?
370: 匿名さん 
[2009-11-25 07:55:04]
>>368さん

家に引いている母管に依ると思います。
最近の分譲地は各家庭への分岐前も太い径で引いていて20mmで引いています。
しかし、少し前の家は、水道管の径が細く、家にも13mmで引いている場合があります。
そうなると、流量、圧の関係で、2階にタンクレストイレや、手洗いを付けられなくなる場合があります。
371: 新築検討中 
[2009-11-25 12:20:31]
370さん!有難う御座います。
あり得る事なんですね(汗)
どうなんでしょう?
13㎜を20㎜に変えるのは大変な事なのかな?
水圧の事は良く判りませんが、トイレの事だけでは無く、風呂関係にも影響有りそうで不安です。

369さん!
ウチは30坪のミニ戸です。
まぁ後でやっぱり要らなかったと成る可能性は有るのでしょうが、妻の強い希望なので(笑)
372: 近所をよく知る人 
[2009-11-25 15:43:23]
2階に トイレも作れないなら、平屋にしてください。

手洗いはなくても、タンク式の水で 洗えるでしょう。

手洗いまでは、要らないかと・・
373: 近所をよく知る人 
[2009-11-25 20:55:44]
369さん、お久しぶりです。
374: 近所をよく知る人 
[2009-11-25 21:00:19]
13ミリを20ミリに変えるには本管から引き込むので道路の復旧工事のぐあいによるが50~100万は見とくようだ。
375: 新築検討中 
[2009-11-25 23:17:33]
近所を良く知る人さん!
有難う御座います。なんとか13㎜のままでやりくりするしか無さそうですね。
376: 2階トイレあります 
[2009-11-26 11:29:49]
>371さん

我が家も2階にトイレありますが、30坪ミニ戸ならどうでしょうかね。
サイズには関係ないものだとは思ってましたが・・・・。

家族構成はどうですか?
3人までなら1個で十分のような気はしますね。

トイレの占める面積は、家のサイズに関係なく同じだけ必要ですので
ミニ戸の方が占有率高くなりますし。
377: 入居済み住民さん 
[2009-11-26 12:40:51]
そうですね。
わたしも4人家族で2階にトイレありますが、ほとんど使いませんからね。
378: 匿名さん 
[2009-11-26 13:22:52]
そうですか?
我が家も四人家族ですが、二階のトイレも毎日使っていますよ。
特に朝は便利です。

379: 新築検討中 
[2009-11-26 13:58:22]
2階トイレ有りますさん!
ご意見有難う御座います。
現在の家族構成は3人です。
ただ、毎年妻の親御さんが長期滞在で遊びに来るのが妻がトイレを付けたがる理由のひとつ。
あと、結構な確率で私と妻の朝トイレがブッキングしてます(笑)
水道管の問題等も有りどうなるかはまだ決まってませんが
間取りや設備は妻の希望に合わせてあげたいと思っています。
380: 匿名さん 
[2009-11-28 20:56:38]
二階トイレはよく使うよ、子供の家は二人だけど二階にはトイレを付けました。
381: 住まいに詳しい人さん 
[2009-11-29 13:32:25]
学校を考えて下さい。
50人に1つの便器ですね?
家のトイレは多くても5人に1つで良いのでは?
382: 匿名さん 
[2009-11-29 20:23:02]
5人で1つで良いと思ったらそうして下さい、後悔して後で付けるのは大変だよ。
383: 匿名さん 
[2009-11-29 20:34:07]
学校のトイレなんて、小はともかく大などしようものなら、みんなにちゃかされて一生の恥となるので我慢して誰もしたがらないから、あれで済んでるのだ。自分の家でまでそんな緊張感持ちたくない。

1Fにトイレ2つ(洋式×2とか洋式+立ち便器)じゃいかんの。
13mm→20mmで50~100万かかるなら。
384: 匿名はん 
[2009-11-30 14:33:58]
>>383
学校のトイレでウンコしたぐらいで、一生の恥にはならんw
385: トイレットマン 
[2009-11-30 19:19:42]
でたでた、学校を引き合いに出すパターン
まぁおばさんになりすました奴の仕業だろうが。
386: 我慢して下校時にもらしちゃったよ 
[2009-11-30 22:50:54]
>学校のトイレでウンコしたぐらいで、一生の恥にはならんw
当時はそう思って、絶対学校ではうんこしないと気構えて通ってたぞ。
おれだけ?おれだけなのか?!
387: 匿名はん 
[2009-12-01 11:55:22]
>>386
当時だろ?
現在も学校でウンコしたことを非難されてるのかい?
388: 383 
[2009-12-01 20:22:00]
>当時だろ?
>現在も学校でウンコしたことを非難されてるのかい?
そういわれるとそのとおりですな。ありがとう。

ただ自分的にはそういう思いがあるので、便意を催したら気兼ねなくすぐできる環境が欲しい。

一人暮らしでなけりゃ、常にブッキングの可能性はあるので、金と間取りが許すなら、二つ目のトイレ(2Fトイレでなくてもよい)はあるのは幸せだ。
389: 住まいに詳しい人 
[2009-12-02 08:15:00]
2階にトイレがあると家が狭くなるよ。
結構重要なことだよ。
収納もあきらめざるを得なくなる。
390: 匿名さん 
[2009-12-02 09:09:57]
狭い家や単身なら二階に無理してまでトイレを付ける必要無い、人それぞれだから強制する事ではない。
391: 匿名さん 
[2009-12-04 07:54:04]
私の会社も50人に対して2つの便器です。
たかだか5人で2つもいらないですね。
392: 匿名さん 
[2009-12-04 17:12:08]
会社と同じで良いなら今は家族が少ない家が多いからトイレを付ける必要無いのかな、否定派の約一名は公園のトイレ使ってるから問題ないけど、他人と共同トイレは御免だな。
393: 匿名さん 
[2009-12-04 21:08:10]
職場に快適性を求めてもしょうがないかもしれませんが、私は自分の家には快適性を求めたいのでトイレは2個必要です。
他の家族が入っていて使えなかったり、わざわざ2階から1階に下りるのは面倒ですから。
トイレが2個以上あると快適で便利というだけですから、予算がない人や設置することで収納などのスペースなくなる人は無理して設置する必要性はないでしょうね。



394: 匿名さん 
[2009-12-04 22:25:50]
>私の会社も50人に対して2つの便器です。

家族は、たった5人だから、トイレも部屋も1つで充分なんでしょうね。さみしい家だな〜〜
と言う事はあなたの家は、1Kですね。
395: 近所をよく知る人 
[2009-12-04 22:41:42]
ワンルームにトイレ、風呂、寝室,DKなど全て有りますので無駄は全く有りません。
近所の者です、私の家は二階にもトイレが有ります。
396: 匿名さん 
[2009-12-05 16:56:44]
トイレは各階にいらない。
と言っている方は、たぶん昔の、2階が小さく乗っかってるような
2階が二部屋位しかないタイプではないでしょうか?


それなら確かに要らない。
というより、トイレを付けるスペースがない。
397: 匿名 
[2009-12-06 11:56:24]
二階にトイレ設置すると収納スペースがとれなくなる

狭い家は無理して二階にトイレを付ける必要なし


こんなやり取りが繰り返されてるような…(^_^;)
でもおもしろい事に、「狭い家は無理して二階にトイレを付ける必要なし」
に対しては直接的な回答がないんですよね…
会社と家を一緒に考えるあたりも呆れます(^_^;)
398: 匿名さん 
[2009-12-06 19:48:48]
そもそも「2階に」トイレがあったほうがいい

トイレが2つあったほうがいい

は別に考えてもいいんじゃないか
平屋の家にトイレは1つでいいの?
399: 匿名さん 
[2009-12-07 09:07:31]
2階のトイレを一度経験したら、2階にトイレがない家には住めないと思います。
401: 購入検討中さん 
[2009-12-07 13:30:45]
現在平屋で夫婦+子供二人で生活。
上の子供がオムツ卒業してから、結構ぶつかります。>1つしかないトイレ
一度間に合わなくて、庭で立小便したこともある(泣)

新築間近なのですが、トイレの必要性は理解出来るけど
洗面台はどうです??

・ベランダのベランダとか物干し水拭するのに必要
・飲みすぎた時とか、体調悪くて夜中にトイレでもどした時に口ゆすぐのに便利

など、利便性は承知しているけど、いかんせん費用が高くて踏ん切りが
つかないです。(洗面台+上下水で20万円ほど、トイレなみですね)
402: 契約済みさん 
[2009-12-07 15:05:43]
うちは2Fトイレの外に洗面台設置予定です。
まさに401さんの挙げた理由と同じです。
あとから付けられないので是が非でも付けるつもりです。
403: 匿名さん 
[2009-12-07 15:33:32]
うちはついてないけど、親戚の家が2階廊下の端についていました。


朝は重なるので、旦那様がそこでドライヤーや歯磨きしたり。

娘さんが、1階があいてない時は、そこで朝シャンしたりしてましたよ。

娘さんがいるなら、将来的にも、髪や化粧で使うので、便利かもしれません。

あ…!男の子でも、今は髪型に凝るから、朝重ならなくていいかも。
404: 匿名さん 
[2009-12-07 21:46:39]
うちは娘二人、2階にも洗面台は必須です。
また、お客様が多い我が家では1階洗面台を常に綺麗にしておく必要もあり、2階に洗面台が有ると便利です。
405: 住まいに詳しい人 
[2009-12-08 12:21:13]
洗面台も2階に?
いったい2階から1階まで何秒でしょうか?
たかだか10秒台でしょうに。
バイ菌の温床が増えるだけ。
不衛生な家にはしたくないですよね。
406: 近所をよく知る人 
[2009-12-08 19:32:14]
掃除も出来ない例の人は御好きにして下さい、家族が居て余裕が有れば普通は二階にトイレを付ける、トイレ位行きたい時に行きたいよ。
407: 匿名さん 
[2009-12-08 22:29:58]
>>405

何時もこのネタですね。
トイレ おばさん?
408: 匿名さん 
[2009-12-09 09:39:44]
秒数の問題じゃないのに…

生活のしやすさ。


そんなに秒数にこだわるなら、>>405さんの家は、かなりコンパクト??


靴を脱ぐ時間も短縮するために土足?
409: 近所をよく知る人 
[2009-12-09 19:46:14]
>>407
おばさんでは有りません。
410: サラリーマンさん 
[2009-12-10 12:41:35]
2階で良く失敗するのが収納不足です。
トイレより収納の方を重要視すべきです。
トイレは1階に行けば良いだけ。
てか2階にいる時にトイレに行きたいと思ったことないし。
411: 購入経験者さん 
[2009-12-10 13:40:31]
整理整頓が出来ない人は収納をいくら取っても同じ、収納が有れば有るだけ使うから程々の面積で十分です、二階にトイレは必要です、一年以上使わない物は処分しましょう、ごみの収納場所よりトイレの方を優先しましょう。
412: 匿名さん 
[2009-12-10 15:09:09]
おいおい、トイレ作ると収納作れないような狭小住宅限定スレなの?
トイレも洗面所も無かったら無いなりに生活できるけど、有れば非常に便利なもの。
作る予算と面積ないから、「作れない」を「作らない」や「不要」にすり替えてるだけだよね。
そんなこと無いとヒステリックな反論あるかもしれないけど、それが現実ですよ。
トイレが不潔なんて言ってるとは、相当古いか掃除していない汚いトイレなんでしょうね。
413: 匿名さん 
[2009-12-10 16:19:57]
2階トイレなしさん達は、もう哀れだからやめれ



普通に2階トイレは必須。

ましてや、2階の間取りにも関係してくるよね。

2階トイレ不要さん達は、
2階リビングの家にも2階にトイレは不要って事ですか?

414: 匿名さん 
[2009-12-10 16:22:22]
>>412
屁理屈は否定派の約一名のおばさんだけだよ。
415: 匿名さん 
[2009-12-10 17:01:17]
学校を例に出したのもそのおばさん?
学校を例に出すんなら、部屋も1つで十分だね。
学校なんて30~40人で一部屋だぞ。
5人家族で1部屋でも贅沢だよな。
貧乏くさい話は止めて、余裕のある人は必ず各階に1つ以上は作りましょう。
俺の知り合いなんて、同じフロアーで家族用と来客用のトイレがあるよ。
そういう所ほど、広くて綺麗なんだよな。
逆に1つしか要らないって家ほど、そこも階段したなんかで狭くて掃除も行き届かなく、
汚くて不衛生そうなんだよね。
416: 近所をよく知る人 
[2009-12-10 17:23:49]
2階にトイレ要らない人は、もう家にトイレなくてよいよ!

外で脱糞でも何でも してください。
418: 買い換え検討中 
[2009-12-11 07:51:23]
2階にトイレ必要派は何で必要か理由が分からない。
ただ、もう2階にトイレを付けちゃったから、
無理やり必要って言っている感じがする。
なんでそんな狭い空間に2つも必要なの?
学校のように広い空間なら10個あってもいいと思うけど、
一軒家って端から端まで何歩よ。
昨日の夜テレビで過活動膀胱って病気見たけど、
そういう人は2つあった方がいいとは思うよ。
419: 匿名さん 
[2009-12-11 09:42:37]
>>418

ですから、家の端から端まで何歩かで行けちゃうような狭小住宅にお住まいの人はトイレは一つで十分なんじゃないですか?
なぜ自分の住む家と学校を比較して考えるのか、理由が良く分かりません。

420: 匿名さん 
[2009-12-11 09:47:21]
2階にトイレ必要派は何で必要か理由が分からない。

あんたに分かってもらえなくても良いです、自分が必要と思えば豪邸でも極小住宅でも二階にトイレは付ける。

学校のように広い空間なら10個あってもいいと思うけど

今度は学校がトイレ屋敷にするなか。
421: 匿名さん 
[2009-12-11 09:54:19]
>>418
1.トイレの度に階段を上り下りする面倒(夜間・体調不良時は更に危険や不便さ増)
2.トイレが重なった場合でも対応可能。(下痢などのときは待てない)
3.家族に感染性の病人(インフルエンザなど)が出た場合に、使い分け可能。
などなど、いくらでもメリットは出てくるよ。
1.は面倒さを我慢できれば問題ないけど、2.3.はトイレが1つなら絶対に対応できない。
そんなメリットを推測や体験していない人には、ただの無駄に感じるだろうが、
経験したものには、少しの費用とスペース以上に価値のあるものです。
別に強要するものじゃないので、お好きにどうぞ。
422: 匿名 
[2009-12-11 16:36:19]
421さんの意見に全面同意です。
ただ、二階トイレ絶対反対派によると、夜間一度でもトイレに行く=頻尿で、嘲笑の対象らしいです。ま、笑われてもいいですけど。
423: 匿名さん 
[2009-12-11 17:14:35]
絶対反対派は約一名のおばさんだけです、他の反対派は他人には強制してません。
424: 匿名さん 
[2009-12-11 17:17:46]
なぜ2階のトイレが無駄なのかな?
ちゃんとした理由を教えてほしいですね。
>>421 の2や3の場合はどうしてるのですか?
1だって、元気な時はいいけど、怪我や病気の時は大変だね。
元気な時は少々不便でも楽しく暮らせます。
でも、病気や怪我をした時こそ安心して暮らせる家であってほしいと思うけどなあ。
単に金銭面の節約ではないのですか?
作らなかった本音を聞かせてくださいよ。
425: 匿名さん 
[2009-12-11 17:22:01]
そもそもトイレが汚くて臭いというのが分からない。
排便直後は臭いかもしれないけど、それは1階の同じこと。
2階にトイレがあっても2倍排便は無いですよ。
むしろ2か所に分散される方が臭くないよね。
426: 匿名さん 
[2009-12-11 20:05:26]
>>424 425
屁理屈がおばさんの特技だからです。
428: 匿名さん 
[2009-12-12 02:22:15]
>>418
>2階にトイレ必要派は何で必要か理由が分からない。
>ただ、もう2階にトイレを付けちゃったから、
>無理やり必要って言っている感じがする。

だれもあなたの住む狭小住宅に
2つのトイレを設置しろとは言っていないことに早く気付きましょう。

2つのトイレが設置できる普通のサイズの家であれば、
2つあったほうが便利だと言っているだけですよ。

必要かどうかは、2つ設置できるサイズの家を建てられる人だけが
判断したらいいのです。

あなたには判断する資格がないというだけのことです。

>なんでそんな狭い空間に2つも必要なの?

少し危険な考え方です。
大事になる前に、病院で診てもらった方がいいかもしれません。

一人でお住まいなら問題ないのでしょうが、
家族が居る場合、狭い空間に何人もいる理由が分からなくなり、
暴力的な手段で家族を排除しようとするかもしれませんし、
自分自身をこの世から排除してしまうおそれもあります。

お大事に。
429: 匿名さん 
[2009-12-12 09:20:02]
トイレ不要派がとうとう登場しなくなりましたね。
自分の考え方が極めて少数派だと気付いたか、>>421の質問に回答できないかですね。
でも病人扱いするのはあまり良い気がしませんね。
430: 匿名さん 
[2009-12-12 09:34:45]
(トイレ不要派の人物像)
汲み取り式などの臭いトイレのある住居で生活
自分は絶対に病気や怪我をしないと思っている。もしくは予想できない。
寂しく一人暮らしの中高年齢。もしくは子供も旦那もほとんど家に居ない寂しい主婦。
常に自分の考え方が正しくて、別の考え方は間違いだと思っている。
もしくは、別の考え方を理解しようとしない。(できない。)
自分の考えが受け入れられなくなると、姿を消すか、逆切れする。
431: 匿名さん 
[2009-12-12 09:54:56]
>>427
おばさん居ないと肯定派ばかりでこのスレは要らなくなって楽しみが一つ減る。

>>430
前に同じような事を書いたけどその通りだと思う、本人は六人家族でと言ってたけどね。
433: 匿名さん 
[2009-12-12 17:13:12]
>>432
いつもいつも、おまえが一番きもいんだよ。
消えろ
434: 匿名 
[2009-12-12 20:11:06]
昨夜も二回、二階のトイレを使いました。その前の夜も二回、二階のトイレを使いました。二階トイレは重宝しています。
435: 匿名 
[2009-12-12 22:12:00]
古い家に住んでた時は、夜中に階段ドタバタされるのが非情にうるさかったのですが
新築して2階にトイレ作ったら夜中に起こされる事なく快適に過ごせてますよ。
我が家は作って良かったです。
436: 匿名はん 
[2009-12-13 08:09:29]
2階と1階の往復が面倒という人がいるけど、
2階にでも引きこもっているのかな?
普通、起きたら1階トイレに行って、
そのまま1階で過ごすでしょう。
よって、普通の暮らしには2階トイレは必要ありません。
また、夜中にトイレに起きる人は過活動膀胱という病気の心配があります。
直ぐに病院に行きましょう。
437: 匿名さん 
[2009-12-13 09:36:44]
>>436
朝起きた時しかトイレに行かないの?
一度1階へ下りたら寝るまで2階では生活しないの?
風邪などの病気で二階の部屋で寝ている人も階段の上り下りしてるの?
子供部屋に遊びに来てる友達なども一階までトイレに降りさせてるの?
隔離が必要なインフルエンザなどの感染病でもトイレだけは共有してるの?
無理ある苦しい要らない説はもう止めようよ。
悲しくて心が痛いよ。
438: 匿名さん 
[2009-12-13 10:20:24]
おばさんは二階トイレ不要命だから、二階のトイレが必要と言えば屁理屈言って否定しないと気が済まない病気です
私は朝起きた時二階のトイレにいき、その後一階に行きます。
439: 匿名さん 
[2009-12-13 10:43:15]
>>436
>直ぐに病院に行きましょう。
あなたのほうこそ、いろんな意味で通院をおすすめします。
かなりストレスが溜まっているようですね。
いいお薬を処方してもらってください。
440: 近所をよく知る人 
[2009-12-13 10:52:52]
おばさんに効く薬は無い(馬かに効く薬は無い)
442: 匿名さん 
[2009-12-13 14:14:41]
441に効く薬は有りません。
443: 入居済み住民さん 
[2009-12-13 14:19:13]
↑↑を入れる奴は近所から 嫌われてる人 おばんに効く薬は… 違法薬?です

446: 入居済み住民さん 
[2009-12-14 19:00:42]
おばさん最高 笑。
447: 匿名さん 
[2009-12-14 19:09:00]
インフルエンザで隔離は病院で指示が有りますよ。
448: 匿名さん 
[2009-12-14 19:28:59]
おばさんと何かは風邪やインフルエンザにはなりません、おばさんは最強です。
449: 匿名さん 
[2009-12-14 19:40:59]
やはり2階にトイレがあると、いちいち下に降りなくてもいいので何かと便利ですね♪♪
450: 匿名さん 
[2009-12-14 19:44:58]
もちろんそうです。
451: 匿名さん 
[2009-12-14 20:35:20]
もーめんどくさいから可動昇降機能のあるトイレつくってしまえ。ボタン押したら2Fにトイレがあがってくるようなの。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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