パナホームで検討中です。

[パナホームLOVE]

鉄骨メーカーだとやっぱパナホームが１番かな？

[21: 掲示板のスケベ野郎を嫌う者]

掲示板、立ち上げたのは、宣伝のためにパナホーム関係者だと思うが、いつまでパナホームで検討しているのかな。
もうそろそろ決めた頃だから、いや、最初から決めていたはずだから、この掲示板もう閉めてもいいだろうな。

[23: HM]

結局建てるのは下請け。HMが直接建てることはない。情報に左右されず自分がいいと思えばどこでもいいかと･･････
批判されていないHMなんて見当たらないし、積水は販売シェアNo1でもクレーム率もNo1。
インターネットの情報なんて真偽は半々。

[28: 匿名さん]

パナホームは地元工務店へのフランチャイズだから、
残念ながらこのような技術力のバラつきが大きくあるっていうことか。
問題ないところはないんだろうけど。

自分の住んでる地域では、パナのフランチャイズが３つもあって、
お互い食い合ってるというか、そんな状態。
あれ、あっちもパナホーム？こっちも？ってな感じ。

ちょうどそばにパナが建築中なので、ときどき観察してるけど、
工事はちょっと雑だったな。周辺道路が土だらけ。掃除もしない。
ここは街中なのに。
こういうところも重要だよね。

[29: 匿名さん]

平成１６年頃の朝日放送（関東では１０チャンネル）で四国だか中国地方だかでPHの被害者の話を特集でやってた。

屋根ブレースが締まっていなかったとか、まあ普通のクレームだが、笑ってしまったのが、風呂のバスタブの水が排水しきれない、勾配がゆるすぎるとかで、バスタブのならにモルタル打って、勾配つけたというのがあった。素人被害者と素人アナウンサーなんでどこまで本当かわからないが、FRPかアクリル大理石の上にモルタルは打たんでしょう、正常な人間なら！

それとも被害者が正常で、パナホームが異常？なんかスレ読んでるうちにありうるかもしれないと思うようになってきた。

[30: 匿名さん]

素人被害者と素人アナウンサーだとしても、テレビで放送してるんだから内容に間違いがあれば訂正や謝罪がされるはず、それが無いって事は真実だって事。

[34: 匿名さん]

とにかく、パナはメチャクチャ。

出鱈目な基礎工事や床鳴りが出るなど、ひどい目にあった人たちのHPが、かつてありました。
写真や動画入りで．．．

対応も不誠実だったので、当時、評判になってましたよ。

[36: 物件比較中さん]

以前パナホームカフェとやらに、施主の人による下のような書込みがありました。
「うちは毎日行けなかったのですが、近所の方が事後報告をしてくれるのと、ある意味、見られてる観あったのかな。その中に工務店さんもいるので、工具の融通もあったそうです。」

どうやら、パナホームの職人さんは現場近くの工務店から、道具を借りて施工している事があるようなのですが、こういったことはパナホームの場合、普通にあるのでしょうか？
また、現場近くに道具を貸してくれる工務店が無ければ、どうやって仕事をするのでしょうか？
職人が仕事の道具を近所から借りるなんて、あまりにも非常識で、職人としてのプライドは無いのかと思うのですが、・・・

ここの掲示板には社員の人が多く集まっているようなので、ぜひ実態を教えてください。

[37: 匿名さん]

オイラは職人じゃないけど建築のプロ。道具の貸し借り知り合いの工務店で本人同士がいいって言うんなら別に第三者がとやかく言わなくてもいいんじゃない？脚立やはしごなら、作業する場所が思ったより高所で必要になったなんてこともあるし。でも、刃物類とこての類はだめだし、それ知ってるから、それらを貸せって言う職人はいないと思うよ。道具によりけりだね。

[39: サラリーマンさん]

＞「うちは毎日行けなかったのですが、近所の方が事後報告をしてくれるのと、ある意味、見られてる観あったのかな。その中に工務店さんもいるので、工具の融通もあったそうです。」

実は、これを書いたのは関係者で施主の人じゃない、施主の振りして自演して本人は宣伝してるつもりなんだよ。

自演宣伝営業隊の連中は、ネットに詳しい（技術的にではなくいわゆるオタク系）だけで、家に関しては何も知らない無知集団なので、同じような非常識な事が良くある。

[40: 匿名さん]

＞＞38
オレはライバル会社の社員じゃないけど、パナはライバルなんかじゃないよ。むしろライバル扱いしてくれるんならうれしいな。

[45: 38]

オレはライバル会社の社員じゃないけどPHの味方でもないよ。ライバル会社の社員にとってパナはライバルなんかじゃないよ、取るに足りない存在だよ。PH営業マンにとってむしろライバル扱いしてくれるんならPHは認めてもらえてるんでうれしいだろうな。積水他を本命に考えてる客にとっては「PHは100万値引きしてるんだけ貴社セキスイハウスはいくら値引きしてくれる？」と本命に値引きをさせるための単なる、値引きのダシ（当然PHなんかと契約する気はサラサラないけど）。
意味わかった？

[46: 匿名さん]

パナは、「風の道」が原因で、家中に床下の埃が循環するそうですよ。

[49: 匿名さん]

鉄骨はＳハウスとかＴホームなんじゃない？

しかし今どき鉄骨とはね。

国産無垢と漆喰壁が一番。

[50: 匿名さん]

どのようなとこが一番なのですか？

[51: 匿名さん]

＞＞49
まあ価値観の問題だね。天然材料の家もいいと思うよ。パナは構造材として品質の安定した鉄を選んだという事（小林元役員から１対１で現場でじかに聞いた話）。それはそれでいいと思うし。コンクリート系の材料も耐震性は劣るけど、室内環境的にはいい家だと思うし。

[57: 匿名はん]

もちろん何の問題もない家がほとんどに決まっているでしょう。ふつうに考えて全部が欠陥であるはずがない。
だが、一定の限度を超えた事例が国の調査で暴露されたのも事実。事実は事実。誰にも否定はできません。

[66: 物件比較中さん]

最近、家作りを考え始めた初心者です。
家の売れ行きが良くないみたいなんで、却って、消費者を呼び込もうと、各社工夫を凝らした新商品を出すのでは？
と思い情報を収集しているところです。
パナホームさんの、秋か年末の新商品って、いつ頃出るんですか？
他のパナスレでも質問したのですが、誰も答えてくれません。
どなたか教えてください。

[67: 入居済み住人]

>>66さん

自分は去年末完成ですので現行の1つ前のタイプでソラーナNFです。
去年のNEWモデル正式発表の時期は正確には覚えてませんが11月くらいだったと思います。
その少し前の拙宅建築中(ちょうど今くらい)に営業さんにNEWモデルの内容をチラッとたずねて、いいなぁって思った記憶があるので展示場などで聞いたらNEWモデルの内容教えてくれるかもしれませんよ。
まぁ既出の様に大幅な内容変更や新技術導入ではなく標準設備(注文住宅で標準の概念がわかりませんが)のグレードアップや新たなコンセプトにそったプランニング程度でしょうけど･･･

[68: 匿名さん]

今年着工です。契約済みですので新商品についてはわかりませんが、仕様はちょくちょく変わっているようです。
私の場合、間仕切り壁の枠が従来は木製であったのが、鉄を使うようになったので、天井の廻縁をとめる釘が太くなり、釘が目立つからやめた方がいいとコーディネーターさんから言われました。私は廻縁が好きなので採用しましたが。

[69: 物件比較中さん]

>>68
廻縁で釘が見えてるのって、色々とモデルハウス見たけど無かった気がするのですが、大抵隠し釘とかで目立たないようになってると思いますが、仕様の変更で釘が太くなるとやはり目立つのでしょうか？
廻縁がないと、なんとなく間が抜けた感じになる気がするのですが、でも釘が目立つのも考え物だし、採用されたところ、釘は気になるものでしょうか？

[70: 契約済みさん]

まだ着工していないのでわかりません。モデルハウスでの新型間仕切り壁のサンプルもないので。

説明を受けたのは、鉄枠に打ち込むので太い釘になるということでしたが、廻縁の色が濃いめなので、目立たないだろうと思って採用しました。でも、モデルハウスの旧型間仕切り壁見ても、釘なんかわからなかったのですが…

[72: 物件比較中さん]

>>67
＞＞展示場などで聞いたらNEWモデルの内容教えてくれるかもしれませんよ。

実は、連休中に住宅展示場を色々と回ったので、パナホームのモデルハウスにも行って、新製品について聞いてみたんですが、まだ情報が来てないと言ってました。
いつ頃に分かるのかも聞いてみましたが、自分は最近こちらに配属になったばかりで、詳しい者があいにく席を外しているので、良く分からないといわれました。

[75: 匿名さん]

http://housebuilder.blog61.fc2.com/blog-entry-22.html

あとあと第三者機関とかで、争わないといけないのも、困ります。

[85: 匿名さん]

>>83
嘘ではありません、こちらには法律関係の仕事をしている人が、

＞＞建築請負契約書には，通常，裁判管轄の条項が入っていますから，パナホームの場合，大阪地裁本庁
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123/res/91
とあります。
これを読むと、契約書で管轄裁判所は、大阪地裁に決められているとしか、解釈できないのですが？
しかし、８４さんのような書き込みも確かにありますし、私なりの解釈ですが、直営の場合は、本社のある大阪地裁になり、協業会社の場合は、各社の所在地や支店などの所在地になると言う事ではないでしょうか。

[86: 匿名さん]

>>85
ＨＭに限らず直営の場合支社の管轄だ。

[92: 購入検討中さん]

>>68,>>69,>>70
今日ダイワハウスの工場内の展示場に行ってきました。
廻縁や巾木、ドアや窓の枠、カーテンボックスなど良く見ましたが、釘が分かるようなのは全くありませんでした。
聞いてみると、やはり隠し釘というやつで、釘の頭の部分を飛ばしてしまうので、釘は分からなくなると教わりました。
しかし、鉄の下地に打ち込むとなると、釘が太くなって隠し釘は使えないのでしょうか？

[93: 匿名さん]

ダイワハウスで聞きましょう。

[94: 物件比較中さん]

>>93
ダイワでは釘は分からない事は確認済みです。
パナホームの展示場に行ったときも釘が目立つ印象はなかったのですが、仕様が変更になって下地が鉄になったので釘が目立つと書込みが合ったので、聞いたまでです。
各社展示場に行きましたが、ネジ類の頭が見えているのはあったけど、釘が見えたのはなかった気がするので、パナホームでは釘が目立つというのが気になったんです。

[95: 95]

68さん
＞枠が従来は木製であったのが、鉄を使うようになったので、天井の廻縁をとめる釘が太くなり、釘が目立つからや＞めた方がいいとコーディネーターさんから言われました

よく分からないので教えててください。
鉄の枠に釘を打つんですか？

[96: 匿名さん]

納得できる返答をもらえなければ、さっさとやめた方がいいです。
物事を曖昧にしたら後悔します。ダイワにしたらどうですか。

[97: 販売関係者さん]

う～む

[98: 住まいに詳しい人]

>>95
鉄の枠に釘を打ち込むんだと思いますよ。
金槌で打ち込むのは無理だけど、エアーコンプレッサーを使った釘打ち機なら、２～３ｍｍ前後の鉄板なら、簡単に打ち込める、パネルの枠に使われている鉄は多分もっと薄いと思うから簡単だと思うよ。
もちろんそれなりの太さの釘でないと無理だけど。
ただその場合、隠し釘は使えないし、太さも太くなるので目立ってしまうんだろう。
パネルの枠が鉄になったのは、多分現状では生産性なども含めトータルのコストが安くなるからだと思うけど、ただ、木と鉄では熱伝度率とかがまるで違ってくるから、冷暖房の効き具合とか、結露とか、雨漏りなどでの錆とか、長期的に見るといろいろと問題があるとも思うけどね。
快適性とは関係ないけど、デジタル化がどんどん進む世の中、無線LANとか、Bluetoothとか、携帯電話なんかの電波の飛びは、確実に悪くなると思うよ。
どの程度目立つのかは実際にモデルハウスとかで確認したほうがいい、確認できなかったら安易に決めずによく検討すべきだよ

[99: 入居済み住民さん]

大金を出すのですから、早まって契約しないことが肝心です。
判断を間違えると生涯に亘る後悔がつきまといます。
トラブルが多いメーカーを避けるのは当然でしょう。

[100: 購入検討中さん]

ではどちらの大手メーカーがトラブルが少ないでしょうか？

[101: 選択に失敗した施主]

ご自分の責任で調べることです。
私の体験から言わせてもらいますと、
工事を下請けに任せているHMは避けた方がいいのではないでしょうか。
下請けは、安い工賃の中から儲けを出そうと、見えないところで手抜きをします。
大手の下請け業者は、施主のことなど考えていません。

工事監理をしない会社も避けるべきでしょう。
工事監理は義務づけられています。
監理がないことが、欠陥住宅の原因になっています。

[102: 購入検討中さん]

>>101
そうなると、私が知っている範囲では、大手で１００パーセント自社施工っぽいことをうたっているのは、子会社の積和建設株式会社に施工させている最大手のみですね。しかし、これも「っぽい」ことを書いてあるだけで、季節や年度で受注にブレがあるのに１００パーセント対応可能な施工部隊を子会社に抱えていることは経営上合理的ではないように思うのですが。（結局、積和も下請けを使うことがある？）

その最大手にして、ウィキペディアを見る限り、いろいろ問題があるようで、結局、トラブルはシェアに比例するのかなあ、と思います。（ちなみに、パナホームのwikiにはこの掲示板で散々書かれている雨漏りのことはどこにも書かれていません。）

下請けさんを使わないとしたら、その点にこだわりがある代わりに高コストな中小メーカーか（どこ？）、地元の小規模工務店しかないんでしょうか？

[103: 契約済みさん]

今、パナホームで工事中です。

うちは確かに大工仕事は下請けですが、４人チームで、いずれも気持ちのいい仕事のできる方ばかりです。当然のことながら、茶髪の人や十代とおぼしき人はいません。頻繁に現場を見に行きますけど、だべっているところなんか見たことありませんし、いつもさわやかに挨拶してくれます。大工さんたちが帰った後から現場に行くと、ごみは大きな袋に入れてさらにゴミ専用の大きな箱に入れて整理されていて、ご近所さんに恥ずかしいといったことは一切ありません。

この４人のほかに、電気屋さんとか屋根屋さんとか、多いときには１０人以上の人が出入りしています。家作りに関わるこうした多くの人を全て自社に抱え込むのはたいへんではないでしょうか？　研修・講習・教育が行き届いていて気持ちよく確実な仕事をしていただけるなら、下請け（協力会社）でもいいと思いました。

うちはＦタイプのパネル工法で建てましたが、上棟部隊といって、建物本体を作る人たちは支社直轄だと聞きました。朝一番で資材が届いたかと思うと、あれよあれよという間に１日で屋根まで葺いてしまいました。アンカーボルトの位置ずれなんかもなく、実に手際のいい仕事ぶりでした。上棟ばっかりやっているんだから、慣れているんだと思います。

監理かどうかはわかりませんけど、監督さんは毎日来て図面を広げて実際の建物と比べてチェックしてくれています。重要な局面では１日に何回も足を運んでくれているようです。現場に行くとパナホームの軽自動車が停まっているのですぐにわかります。電話連絡も３日に一度はくれます。これは、パナホームの工期が６週間程度と短いからできることだとも思います。１，２人の大工さんで長々と大工仕事をしていては、こうはいかないでしょう。

先日の台風１８号の時には、屋根は防水シートに一部瓦葺きが終わった状態（太陽光パネルがのる前）だったので、気が気ではなかったのですが、前日に監督さんから電話連絡があり、「足場のシートは外し、バリケードも撤去します。飛ばされるような資材は全てかたづけます。何かあった時にすぐに対応してもらえるので、車での通勤が危険でない限り、大工さんのリーダーには家の中で待機してもらいます。」と、頼もしい対応ぶりでした。午後から晴れたので現場に行って気になった「雨漏り」をチェックしたところ、屋根、軒、サッシまわり、一滴の水漏れもなく安心しました。

私の場合、たまたまいい大工さんや監督さんに恵まれただけかもしれませんが、パナホームでの工事の一例として報告します。読み返すと我ながらパナホームびいきの内容ですけど、当然ですよね。施主ですもん。

[104: 入居済み住民さん]

打ちの場合は、あちこち欠陥があり、最終的には弁護士さんを頼むことになりました。
建築中の管理、監督にかなり問題が会ったと思っています。

[105: 匿名さん]

103の方のように、まじめな仕事をするのが普通のことです。
しかし、全部が全部そうではないのですから、何も知らない客は被害を受けてしまいます。欠陥住宅だとは誰にも分かりません。

現場監督が毎日見に来るのは、相当ヒマのようです。
毎月の建築件数が下落しているから、できるのでしょう。

[106: 匿名さん]

ということは、受注が多いメーカーでは監督は毎日現場を見に来ることはなく、下請けがやりたい放題ということですね。
101さんがおっしゃることはもっともだと思いますので、ちゃんとした監理を受けようと思えばパナホームを検討すべきだとわかりました。

[107: 匿名さん]

>>103
ご自分で選んで借金して建てる家ですから無理ないですが、もっと冷静に御覧になられては？
　
「痘痕も笑窪」は家には無いですよ、過不足なく建つのは当たり前です。

[108: 匿名さん]

過不足ない仕事をしてくれれば、施主としては普通にうれしいと思うけどなあ・・・

[109: 物件比較中さん]

以前パナで検討していた時住宅展示場で珪藻土のかたまりみたいなのが置いてあって霧吹きで水をかけるとスーっと吸い込まれていって驚き調湿性をアピールされた
これに引っかかって塗り壁は珪藻土壁と決めていたのだが、発癌性があるらしい
ドイツでは使用禁止
珪藻土壁はやめられるのがよろしいかと

[110: 匿名さん]

パナホームで珪藻土の塗り壁ってやってたっけ？
珪藻土タイルとボードだけだと思ってた。

[111: 匿名さん]

>>107
別に103が舞い上がっているようには見えないが。パナホームが「不足」しまくっているかのような書き込みが多いから、わざわざいい方向の体験を報告してくれただけなのに、パナホームをほめたら何かまずいことでもあるのか？

[112: 匿名さん]

逆説的に捻くれて考えてみよう。パナホームは今評判が思わしくない。
きっと時代背景以上に受注も激減しているに違いない。
ここで考えられるのは「せめて施工だけでもしっかりやって、評判を下げない、取り戻そう」とする意識が
強くなっている可能性です。
企業体質や継続してきたものは、そう簡単に変える事は出来ませんが、少なくとも一時だけ良い方向に
向かう可能性は大です。　あくまでその企業体質の前では、一時だけかもしれませんが・・・

だから今、パナホームはいいかもしれませんよ。　しっかり施工する、しなければならない時であります。
ただし、舌先の乾かない、喉元過ぎない、失敗を忘れてしまわないうちの話です。

[113: パナホームで失敗した体験者]

平気で信頼を裏切る会社は存在する価値がない。
パナホームを建てたばかりに、後悔しています。
この会社を信用できません。

[114: 匿名さん]

>>112
>パナホームは今評判がよくない。きっと時代背景以上に受注も激減しているに違いない。
ここは「違いない」と書いているとおり、単なる憶測にすぎない。したがって、前提が根拠のないものである以上、その後の理論の流れも自分の願望が透けて見える非論理的なものでしかない。

「逆説的に捻くれて考えてみよう。」とか、他者の視線を気にした書きぶりはやめて、パナホームに敵愾心を持っていることを正直に書けばよい。そうすれば、見境なくこうした情念を吐き出すことが公共の掲示板をいかに蝕んでいるか、益々明らかになるだろうに。

[115: パナスレウォッチャー]

>>112
>>114
ちゃんと監理していない→最低の企業だ→つぶれる
ちゃんと監理している→ヒマだ→つぶれる
なるほど、どう言っても結論は同じということが、「自分の願望が透けて見える」ということですね。

[116: サラリーマンさん]

>時代背景以上に受注も激減しているに違いない。
何だ、国交省や業界団体の統計数値を示しての立証があるのかと思ってたらだんまりかよ。

俺がソースの一つも出してやるか。

１０月１６日付け日本経済新聞朝刊
パナホーム純利益７億円　４～９月　「分譲」堅調で上ぶれ
パナホームは１５日、２００９年４～９月期の連結純利益が前年同期比６１％減の７億円になったようだと発表した。従来予想は損益トントンだったが、当初計画より分譲用地と分譲住宅の売れ行きが堅調に推移したことから上方修正した。経費節減の効果も想定以上だったという。
売上高は前年同期比１０％減の１２４７億円と、従来予想（１２％減の１２３０億円）から上方修正した。当初はトントンとしていた営業利益も６３％減の１６億円となったもようだ。

リーマンショック以前と比較してこの業績だから、パナホーム検討してるじゃん。

[117: サラリーマンさん]

検討してるじゃん。→健闘してるじゃん。

お粗末！

[118: 匿名さん]

http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=12
確かにですね。

[119: 管理人]

管理人です。

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