パナホームで検討中です。

[パナホームLOVE]

鉄骨メーカーだとやっぱパナホームが１番かな？

[2: 匿名さん]

自分が建てたい所で建てればよいんでないかい。

[8: 通りすがり]

軽量鉄骨で限定して建てたいのなら、ダイワのジーボでしょう。
同じ鉄骨系でも、不十分ではあるが、外断熱にしている。
パナはそんなことを考えた家つくりではないから。
ちなみに、私はダイワの人間ではないです。
断熱材の部位は大事ですよ。ようく、検討した方がいいです。

[14: 物件比較中さん]

パナホームでは、地鎮祭の時に支社長婦人に出席していただく事は出来ないのでしょうか？
現在、パナホームＮ支社と、タマホームＮ支社と、ダイワハウスＮ支社他数社で検討中です。

[17: パナ]

なぜパナホームはこんなに批判されるのでしょうか！
パナだけでなく他のHMも同じように批判されてるのでしょうか。
HMといえど結局、下請け業者が建てるので、どこにも欠陥の恐れがあるとおもいます。
私もパナホーム多摩の件見ました、パナホームの方に見せたら間違いなく、パナホームが建てたものらしいです。
やはり、支店・支社ひいては、業者によりけりになってしまうのが現実ですね

[18: 住まいに詳しい人]

>>17

>なぜパナホームはこんなに批判されるのでしょうか！


それはやはり、企業倫理や社員の資質といった、人的要因によるものではないでしょうか？
もちろん、どのHMでも下請けの当たり外れはあるし、さまざまなミスも生じるでしょう。
肝心なのは、
下請けの手抜きやチョンボをできるだけなくすようしっかり監督しているかどうかや、
いざ何か問題が起こった時に、どう対応するかでしょう。

HMはそもそも民間企業であり、利益最優先になるのは致し方ないとしても、
顧客に不利益を押し付けるのにも限度があると思います。
それが限界を超え過ぎてて目に余るものがある企業は、たたかれるのでしょうね、きっと。

[19: パナ]

そうですか･･･
すごくためになるアドバイスありがとうございます
結局は、自分の家は自分で守らないといけませんね
施主もHMに丸投げじゃなくきちんと勉強し、不正を見抜けるようにしなければいけませんね。

[21: 掲示板のスケベ野郎を嫌う者]

掲示板、立ち上げたのは、宣伝のためにパナホーム関係者だと思うが、いつまでパナホームで検討しているのかな。
もうそろそろ決めた頃だから、いや、最初から決めていたはずだから、この掲示板もう閉めてもいいだろうな。

[23: HM]

結局建てるのは下請け。HMが直接建てることはない。情報に左右されず自分がいいと思えばどこでもいいかと･･････
批判されていないHMなんて見当たらないし、積水は販売シェアNo1でもクレーム率もNo1。
インターネットの情報なんて真偽は半々。

[28: 匿名さん]

パナホームは地元工務店へのフランチャイズだから、
残念ながらこのような技術力のバラつきが大きくあるっていうことか。
問題ないところはないんだろうけど。

自分の住んでる地域では、パナのフランチャイズが３つもあって、
お互い食い合ってるというか、そんな状態。
あれ、あっちもパナホーム？こっちも？ってな感じ。

ちょうどそばにパナが建築中なので、ときどき観察してるけど、
工事はちょっと雑だったな。周辺道路が土だらけ。掃除もしない。
ここは街中なのに。
こういうところも重要だよね。

[29: 匿名さん]

平成１６年頃の朝日放送（関東では１０チャンネル）で四国だか中国地方だかでPHの被害者の話を特集でやってた。

屋根ブレースが締まっていなかったとか、まあ普通のクレームだが、笑ってしまったのが、風呂のバスタブの水が排水しきれない、勾配がゆるすぎるとかで、バスタブのならにモルタル打って、勾配つけたというのがあった。素人被害者と素人アナウンサーなんでどこまで本当かわからないが、FRPかアクリル大理石の上にモルタルは打たんでしょう、正常な人間なら！

それとも被害者が正常で、パナホームが異常？なんかスレ読んでるうちにありうるかもしれないと思うようになってきた。

[30: 匿名さん]

素人被害者と素人アナウンサーだとしても、テレビで放送してるんだから内容に間違いがあれば訂正や謝罪がされるはず、それが無いって事は真実だって事。

[34: 匿名さん]

とにかく、パナはメチャクチャ。

出鱈目な基礎工事や床鳴りが出るなど、ひどい目にあった人たちのHPが、かつてありました。
写真や動画入りで．．．

対応も不誠実だったので、当時、評判になってましたよ。

[36: 物件比較中さん]

以前パナホームカフェとやらに、施主の人による下のような書込みがありました。
「うちは毎日行けなかったのですが、近所の方が事後報告をしてくれるのと、ある意味、見られてる観あったのかな。その中に工務店さんもいるので、工具の融通もあったそうです。」

どうやら、パナホームの職人さんは現場近くの工務店から、道具を借りて施工している事があるようなのですが、こういったことはパナホームの場合、普通にあるのでしょうか？
また、現場近くに道具を貸してくれる工務店が無ければ、どうやって仕事をするのでしょうか？
職人が仕事の道具を近所から借りるなんて、あまりにも非常識で、職人としてのプライドは無いのかと思うのですが、・・・

ここの掲示板には社員の人が多く集まっているようなので、ぜひ実態を教えてください。

[37: 匿名さん]

オイラは職人じゃないけど建築のプロ。道具の貸し借り知り合いの工務店で本人同士がいいって言うんなら別に第三者がとやかく言わなくてもいいんじゃない？脚立やはしごなら、作業する場所が思ったより高所で必要になったなんてこともあるし。でも、刃物類とこての類はだめだし、それ知ってるから、それらを貸せって言う職人はいないと思うよ。道具によりけりだね。

[39: サラリーマンさん]

＞「うちは毎日行けなかったのですが、近所の方が事後報告をしてくれるのと、ある意味、見られてる観あったのかな。その中に工務店さんもいるので、工具の融通もあったそうです。」

実は、これを書いたのは関係者で施主の人じゃない、施主の振りして自演して本人は宣伝してるつもりなんだよ。

自演宣伝営業隊の連中は、ネットに詳しい（技術的にではなくいわゆるオタク系）だけで、家に関しては何も知らない無知集団なので、同じような非常識な事が良くある。

[40: 匿名さん]

＞＞38
オレはライバル会社の社員じゃないけど、パナはライバルなんかじゃないよ。むしろライバル扱いしてくれるんならうれしいな。

[45: 38]

オレはライバル会社の社員じゃないけどPHの味方でもないよ。ライバル会社の社員にとってパナはライバルなんかじゃないよ、取るに足りない存在だよ。PH営業マンにとってむしろライバル扱いしてくれるんならPHは認めてもらえてるんでうれしいだろうな。積水他を本命に考えてる客にとっては「PHは100万値引きしてるんだけ貴社セキスイハウスはいくら値引きしてくれる？」と本命に値引きをさせるための単なる、値引きのダシ（当然PHなんかと契約する気はサラサラないけど）。
意味わかった？

[46: 匿名さん]

パナは、「風の道」が原因で、家中に床下の埃が循環するそうですよ。

[49: 匿名さん]

鉄骨はＳハウスとかＴホームなんじゃない？

しかし今どき鉄骨とはね。

国産無垢と漆喰壁が一番。

[50: 匿名さん]

どのようなとこが一番なのですか？

[51: 匿名さん]

＞＞49
まあ価値観の問題だね。天然材料の家もいいと思うよ。パナは構造材として品質の安定した鉄を選んだという事（小林元役員から１対１で現場でじかに聞いた話）。それはそれでいいと思うし。コンクリート系の材料も耐震性は劣るけど、室内環境的にはいい家だと思うし。

[57: 匿名はん]

もちろん何の問題もない家がほとんどに決まっているでしょう。ふつうに考えて全部が欠陥であるはずがない。
だが、一定の限度を超えた事例が国の調査で暴露されたのも事実。事実は事実。誰にも否定はできません。

[66: 物件比較中さん]

最近、家作りを考え始めた初心者です。
家の売れ行きが良くないみたいなんで、却って、消費者を呼び込もうと、各社工夫を凝らした新商品を出すのでは？
と思い情報を収集しているところです。
パナホームさんの、秋か年末の新商品って、いつ頃出るんですか？
他のパナスレでも質問したのですが、誰も答えてくれません。
どなたか教えてください。

[67: 入居済み住人]

>>66さん

自分は去年末完成ですので現行の1つ前のタイプでソラーナNFです。
去年のNEWモデル正式発表の時期は正確には覚えてませんが11月くらいだったと思います。
その少し前の拙宅建築中(ちょうど今くらい)に営業さんにNEWモデルの内容をチラッとたずねて、いいなぁって思った記憶があるので展示場などで聞いたらNEWモデルの内容教えてくれるかもしれませんよ。
まぁ既出の様に大幅な内容変更や新技術導入ではなく標準設備(注文住宅で標準の概念がわかりませんが)のグレードアップや新たなコンセプトにそったプランニング程度でしょうけど･･･

[68: 匿名さん]

今年着工です。契約済みですので新商品についてはわかりませんが、仕様はちょくちょく変わっているようです。
私の場合、間仕切り壁の枠が従来は木製であったのが、鉄を使うようになったので、天井の廻縁をとめる釘が太くなり、釘が目立つからやめた方がいいとコーディネーターさんから言われました。私は廻縁が好きなので採用しましたが。

[69: 物件比較中さん]

>>68
廻縁で釘が見えてるのって、色々とモデルハウス見たけど無かった気がするのですが、大抵隠し釘とかで目立たないようになってると思いますが、仕様の変更で釘が太くなるとやはり目立つのでしょうか？
廻縁がないと、なんとなく間が抜けた感じになる気がするのですが、でも釘が目立つのも考え物だし、採用されたところ、釘は気になるものでしょうか？

[70: 契約済みさん]

まだ着工していないのでわかりません。モデルハウスでの新型間仕切り壁のサンプルもないので。

説明を受けたのは、鉄枠に打ち込むので太い釘になるということでしたが、廻縁の色が濃いめなので、目立たないだろうと思って採用しました。でも、モデルハウスの旧型間仕切り壁見ても、釘なんかわからなかったのですが…

[72: 物件比較中さん]

>>67
＞＞展示場などで聞いたらNEWモデルの内容教えてくれるかもしれませんよ。

実は、連休中に住宅展示場を色々と回ったので、パナホームのモデルハウスにも行って、新製品について聞いてみたんですが、まだ情報が来てないと言ってました。
いつ頃に分かるのかも聞いてみましたが、自分は最近こちらに配属になったばかりで、詳しい者があいにく席を外しているので、良く分からないといわれました。

[75: 匿名さん]

http://housebuilder.blog61.fc2.com/blog-entry-22.html

あとあと第三者機関とかで、争わないといけないのも、困ります。

[85: 匿名さん]

>>83
嘘ではありません、こちらには法律関係の仕事をしている人が、

＞＞建築請負契約書には，通常，裁判管轄の条項が入っていますから，パナホームの場合，大阪地裁本庁
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29123/res/91
とあります。
これを読むと、契約書で管轄裁判所は、大阪地裁に決められているとしか、解釈できないのですが？
しかし、８４さんのような書き込みも確かにありますし、私なりの解釈ですが、直営の場合は、本社のある大阪地裁になり、協業会社の場合は、各社の所在地や支店などの所在地になると言う事ではないでしょうか。

[86: 匿名さん]

>>85
ＨＭに限らず直営の場合支社の管轄だ。

[92: 購入検討中さん]

>>68,>>69,>>70
今日ダイワハウスの工場内の展示場に行ってきました。
廻縁や巾木、ドアや窓の枠、カーテンボックスなど良く見ましたが、釘が分かるようなのは全くありませんでした。
聞いてみると、やはり隠し釘というやつで、釘の頭の部分を飛ばしてしまうので、釘は分からなくなると教わりました。
しかし、鉄の下地に打ち込むとなると、釘が太くなって隠し釘は使えないのでしょうか？

[93: 匿名さん]

ダイワハウスで聞きましょう。

[94: 物件比較中さん]

>>93
ダイワでは釘は分からない事は確認済みです。
パナホームの展示場に行ったときも釘が目立つ印象はなかったのですが、仕様が変更になって下地が鉄になったので釘が目立つと書込みが合ったので、聞いたまでです。
各社展示場に行きましたが、ネジ類の頭が見えているのはあったけど、釘が見えたのはなかった気がするので、パナホームでは釘が目立つというのが気になったんです。

[95: 95]

68さん
＞枠が従来は木製であったのが、鉄を使うようになったので、天井の廻縁をとめる釘が太くなり、釘が目立つからや＞めた方がいいとコーディネーターさんから言われました

よく分からないので教えててください。
鉄の枠に釘を打つんですか？

[96: 匿名さん]

納得できる返答をもらえなければ、さっさとやめた方がいいです。
物事を曖昧にしたら後悔します。ダイワにしたらどうですか。

[97: 販売関係者さん]

う～む

[98: 住まいに詳しい人]

>>95
鉄の枠に釘を打ち込むんだと思いますよ。
金槌で打ち込むのは無理だけど、エアーコンプレッサーを使った釘打ち機なら、２～３ｍｍ前後の鉄板なら、簡単に打ち込める、パネルの枠に使われている鉄は多分もっと薄いと思うから簡単だと思うよ。
もちろんそれなりの太さの釘でないと無理だけど。
ただその場合、隠し釘は使えないし、太さも太くなるので目立ってしまうんだろう。
パネルの枠が鉄になったのは、多分現状では生産性なども含めトータルのコストが安くなるからだと思うけど、ただ、木と鉄では熱伝度率とかがまるで違ってくるから、冷暖房の効き具合とか、結露とか、雨漏りなどでの錆とか、長期的に見るといろいろと問題があるとも思うけどね。
快適性とは関係ないけど、デジタル化がどんどん進む世の中、無線LANとか、Bluetoothとか、携帯電話なんかの電波の飛びは、確実に悪くなると思うよ。
どの程度目立つのかは実際にモデルハウスとかで確認したほうがいい、確認できなかったら安易に決めずによく検討すべきだよ

[99: 入居済み住民さん]

大金を出すのですから、早まって契約しないことが肝心です。
判断を間違えると生涯に亘る後悔がつきまといます。
トラブルが多いメーカーを避けるのは当然でしょう。

[100: 購入検討中さん]

ではどちらの大手メーカーがトラブルが少ないでしょうか？

[101: 選択に失敗した施主]

ご自分の責任で調べることです。
私の体験から言わせてもらいますと、
工事を下請けに任せているHMは避けた方がいいのではないでしょうか。
下請けは、安い工賃の中から儲けを出そうと、見えないところで手抜きをします。
大手の下請け業者は、施主のことなど考えていません。

工事監理をしない会社も避けるべきでしょう。
工事監理は義務づけられています。
監理がないことが、欠陥住宅の原因になっています。