ダイアパレス千代田橋はどうでしょうか？

[きょろり]

最近、矢田川沿いにマンションが建設されているようですが、その中の「ダイアパレス千代田橋」という物件に興味を持ち、購入検討に入ろうかと思っております。情報をお持ちの方教えていただけないでしょうか？お願いします。

[2: 匿名さん]

川沿いはやめた方がいいですよ。
液状化について調べた上でのご検討でしょうか？

[3: 匿名さん]

02さんの意見に補足です。
矢田川は昔から決壊が多く、長い時間をかけて川の流れが変わっています。
江戸時代には、現在タカラスタンダードや長母寺のあるあたりに流れていたそうです。
明確に何メートルとは言えませんが、現在の川から近い場所、特に堤防より低い場所に建つマンションを購入されるならば、地盤の確認が最重要だと思います。

[4: 匿名さん]

川沿いはやめたほうがいいって話は、昔からよく聞くね。
リスク考えずに購入しても構わんが、自己責任だから。

[5: 匿名さん]

ダイヤパレス千代田橋って守山区側ですよね。
正直、千代田街道より南にある物件は、液状化や地盤沈下、洪水時などが気になるのでお勧めしませんが…。

ただ、川を越えればアピタやイオンにも自転車で充分行けますし、
車を利用すれば千種・東・名東区北部の商業施設へは20分とかかりませんから。
そうした生活の利便性、あるいは価格や間取りが最優先事項であればいいと思います。

[6: メロ]

マンションは堅固な支持地盤まで杭を打ち込むので、地表に近い地盤面が
どうであろうと影響しませんと聞いたのですがどうなのでしょうか？
耐震等級２、劣化対策等級３でも危ないのでしょうか？
眺望も良いし迷ってるのですが…

[7: はなび]

名古屋市のホームページで東海大地震時の液状化について見てみました。
ダイアパレス千代田橋辺りの液状化指数（？）危険度は「低」ってなっていましたが、
その周辺には危険度「高」のところもあるようです。
私も購入検討をしているのですが、なかなか判断しかねますね。
間取りや眺望は気に入ってるんですが。。。

[8: 匿名さん]

[9: （−０−）]

いろいろ意見があると思うけど、ほぼここに決めた。
アピタ２階にそのまま行けるし、以外と栄えまで名東・藤が丘地区より近いし（ちょっと混むけど）
せっかくマンション買うなら眺望は外せない！夜景も結構綺麗で部屋からの眺望は間違いなし！
前に建物が建たないのはいいよね。前が千代田橋緑地が庭みたいで♪
マンション買うならどこに重点を置くかが重要やよね！
しいていうなら、近く工場が・・・コンビニが遠い・・・周辺の道が狭いがその分、静か！
川の近くだから虫も・・・いろいろあるけど完璧なところはない気がする・・・

[10: 匿名さん]

かなり心の葛藤とか動揺が読んでて分かる投稿だけど（笑）
完璧なものは無いよね、でも出来るだけ完璧に近いものは探せばあるはず
他人から見て欠点だらけだとしても、本人が納得できるのならそれで良し
自分はここでは満足できないので、まだまだ探索が終わらないよ
ともかく気に入った物件が見つかったみたいで、おめでとう

[11: メロ]

>>09　（−０−）さん
わたしとほぼ考えが同じです！
私は実家も近いので余計に良いと思いました。
もう、早速契約しましたが、とても満足していて
入居が待ち遠しいです！

購入されたら、お会いするかもしれませんね（笑）
宜しくお願いします。

[12: 匿名さん]

age

[13: 匿名さん]

管理会社との付き合いは入居後の話だからね。
住民の組合で話し合って、ダイア管理との契約は極力早めに打ち切って他の管理会社を選んだ方がいいよ。

[14: 匿名さん]

メロさんはもう購入されたのですね。

>>09　の方はどうされましたか？

[15: (-O-)]

契約しました♪
結構契約が進んでいるみたい
どんな人がいるのかなあ？
１４さんは？

[16: とと]

私も契約しました☆
すごく買う時期か迷ったんですけど
部屋からの眺めがすごく良くて！ここに住みたいって思いました^^
他の入居者の方がどんな方たちなのか楽しみです♪

[17: 匿名さん]

15=16

[18: 匿名さん]

＞＞部屋からの眺めがすごく良くて！ここに住みたいって思いました^^このマンション工事中だったけど現場の上層階に上れるの？

[19: とと]

ＭＲは2階だけなんですけど見学に行くときに
上の方の階が見たいと言ったら見せてもらえました。
まだ工事中で部屋の中とかは未完成の状態でしたけど。
7階くらいまでなら見れるんじゃないでしょうか？

[20: 匿名さん]

工事現場の未完成フロアに？それも高層階にお客連れて行くの？これって問題ないの？？危なくない？

[21: メロ]

ある程度できている所なら危険じゃないので見せて貰えます。
私は５階を見せてもらいました。
そのかわり階段上らないとだめですけど…

ＭＲじゃない、他の作りの部屋ももちろん見せてもらえます！

[22: 匿名さん]

自演ダメ、絶対！

[23: 匿名さん]

確かに自演っぽいね。

[24: とと]

文章が下手でスミマセン。。。
未完成とゆうのはクローゼットの棚がまだ組み立ててなかったり
畳が入ってなかったりの程度です。
事前に営業さんが現場の方に確認を取ってから
案内してもらいました。
エレベーターもまだ使えない状態でしたので
メロさんと同じく階段で上がりました。

[25: はなび]

自演じゃないと思いまよ。
私も３F見せてもらいましたから。
私の場合は結局ダイアパレスは見送る事にしましたけどね。

[26: 匿名さん]

ＭＲじゃわからないですよね。
実際に見るとイメージがわきますよね。
逆に親切だと思います。安全を配慮して見せていると思うし
お客さんの気持ちになっていると思うよ
躯体に対しても自身があるのではないでしょうか？
後からじゃ隠れてわからなくなるところもあるし・・・
景色は重要ですからね

[27: やむ]

今日見てきました。プラウドと迷ってます。
けど断然こっちがよさそう。
迷うのは今日はＭＲしか時間がなくて見てなくて、
あとは駅から遠いのと、近くに工場があること。
そして戸数の割にお客様駐車スペース３台って少なくないか？？という点。
あとは営業マンの態度、すごく悪かったです。野村不動産の人が親切だっただけに
がっかり。

[28: 匿名さん]

ダイアパレスに関連してるグループは全部ダメ、特にダイア管理は管理能力が全然ない。
営業は購入時だけの付き合いだけど、管理は長い付き合いになるから余計ダイアパレスは
やめておいた方がいいよ。
プラウドと迷っているのなら、経済的に問題がないなら素直に野村の方をお勧めします。
現在、ダイアパレスからの脱出を試みている者からのアドバイスです。

[29: やむ]

スケルトンインフィルがガイアの夜明けで放送されてから、周囲がダイアパレスをかなり進めてきます。
経済的にはプラウドとダイアどちらでも問題はないのですが、１００年マンションといわれたり、耐震等級２など将来にわたって安心かと思ったりしています。
管理能力がない、というのはチラホラ散見されますが具体的にどういう面で感じていらっしゃいますか？参考までに教えて下さい。

[30: 匿名さん]

というか、名古屋人ならあそこらへんの地区は買いたくないよ。

[31: 匿名さん]

守山区って意味ですか？
いいところですよ、下手な地下鉄沿線より意外と便利ですし。
ただ、ここは矢田川花火なくなって残念ですね。。

[32: 匿名さん]

野村は最近1部上場して業績も好調なのに比べ、
ダイアは産業再生機構の助けをかりて経営建て直し中。
どう考えてもプラウドの方がいいのでは？

[33: 匿名さん]

守山区って書くのが恥ずかしいもん

[34: 匿名さん]

守山区でも小幡は比較的立派な家が並んでるよ

[35: 匿名さん]

土地代で2000万近く安く上がるからでしょ

[36: やむ]

ダイアパレスの営業さんに、プラウドは外配管じゃないから、
ガイアの夜明けとかで特集が組まれていたように、部屋内部を通る配管が40年くらいで
だめになり、マンション自体建て替えになるでしょう。
と言われました。
耐震強度、外配管、二重床という点はとても惹かれる点ですが…。

[37: 匿名さん]

40年も同じマンションに住み続けますか？
それよりも日々日常に影響する事柄の方が大事ですよ。
毎月数万円もの管理費を徴収してるのに何を管理してるのか
分からないような管理会社の物件、それがダイアパレスです。

[38: 匿名さん]

>>36
他社の物件の短所を挙げて購入を促そうという営業は
個人的にあまり信用できないと思えるのですが・・・・

私だったら、その営業さんから物件を購入しようとは
思いませんねえ。

[39: 匿名さん]

っていうか営業マンってあんまり関係ないような気がする。
中身をもっと見るべきじゃない？営業担当を変えてみたら・・・
でもサポートは営業だから少しは重要かも・・・

[40: 匿名さん]

全て平面駐車場は魅力ですよね。
機械式に比べてメンテコストも安いし、長い目で見たら
私的には、平面＞自走式＞機械式かな？

[41: やむ]

やっぱプラウドにします。
平面駐車場、耐震等級、外配管は魅力ですが、みなさんがおっしゃるように管理がまるでダメというのは心配で。他のダイアパレスに実際住んでいる人からも話を聞き、管理は重要と考え、決断しました。
組合で相談して管理会社を変えればいいのでは？とも思いましたが、営業の方がプラウドの劣っている点を表にまでして出してきて、何人もの人がプラウドとうちを比べて、うちを選んでいる、とか言ってきた点も気になったり。
営業マンは買うまでの付き合いだから、営業マンで選ぶべきじゃないとは思いましたが、プラウドは35年ローン組んだら、完済した頃には建て替えですよ、なんてそこまで断言していいもんなの？とか…
モノはそこそこ気に入っていたんですが、立地、設備、間取り、値段の総合評価プラスαで営業マンの質というところでプラウドに移りました。
けど、ダイアは見晴らしもいいし、安全性から見ればトップクラスだろうし、間取りも選択肢がいろいろあって、魅力的な点がありましたから、ダイアはダイアでいいマンションだと思います。

[42: 匿名さん]

やむさん、ご購入決定おめでとうございます。
自分は、ダイアパレス住民です。

ダイア建設のお付き合いされた営業の質が相当悪かったようですね。
ネガティブ営業？をしている営業もそれを指示または黙認している上層部も
自分で自社の物件の価値を下げているようで情けない気がします。

本当に物件に自信があるのでしたらもっと堂々と営業してもらいたいものですね。
ダイア建設の社員は此処をちゃんと見て欲しいものです。
別物件の購入者もあきれていますよ！

会社の構造も100年持つようにちゃんとして欲しいものです。

管理会社も、ここまで言われているのですから発奮して欲しいものです。
他社の管理会社との比較表で自社がここまで良いとかいう比較表は作らないでね。
また、あきれられますよ。　行動で示してください。

此方のHPの間取りとか見ましたが結構良いのに・・・・。
もったいないですね。

[43: 匿名さん]

別のダイアパレス住人ですが、ダイア管理は本当に酷いです。
早く引越ししたいのですが、なかなか物件が見つからず困ってます。

[44: 匿名さん]

何がそんなに酷いのでしょうか？
ただ酷い酷いってだけでは、野村のまわし者？！と思いますよ。

[45: 匿名さん]

そういう44はダイアの関係者？

[46: 匿名さん]

この掲示板を見てすごくさみしい思いをしています。
私の買ったマンションやマンション会社の悪口を言われてすごく気分が悪いです。
ダイア建設の管理や営業マンをかばうわけじゃないけど。。。営業マンや管理について比べて、野村のマンションを買った人もいるみたいだけどあなただってその営業マンと同じことをしているのですよ。
あなたは野村にして気分がいいかもしれないけど私はすごく不快です。
私の担当の人はいい人だったし、この掲示板は他のダイア建設のマンションを買った人だって見ているのですから、もっとまわりの人の事も考えて欲しいです。

[47: 匿名さん]

私もダイアですが管理は本当にひどいかも

[48: 匿名さん]

営業よりも管理が問題、住めば分かるでしょうがその時は後の祭りです。

[49: 匿名さん]

なんか寂しいコメントばかりで・・・
もっといい話をしましょうよ♪
私もこの物件購入者です。
管理が悪いなら管理組合で管理会社を替えましょう。
その案はどぉでしょう？

[50: 匿名さん]

そうするのが一番いいでしょう。
ウチは元の地主が組合の理事長の座に君臨していて
ダイア側とべったりで管理変えれませんから・・・

[51: うう]

ガイアの夜明けを見て興味を持ち、検索してたら、この掲示板にぶつかりました。
よろしくおねがいします。

ダイアパレスのマンションは、
「明豊エンタープライズ」のような外断熱工法には成っていないのでしょうか？

因みに、「トヨタホーム」には「ハイブリット外断熱」というものがあります。
これは、外断熱にもデメリットがあり、そこをカバーした構造だそうですが、
マンションの外断熱には、カバーが必要なデメリットはないのでしょうか。

あと、大型地震のことを考えると、免震が望ましいと思うのですが、
免震にしない理由は、やはりコストの問題なのでしょうか。

[52: 匿名さん]

>免震にしない理由は、やはりコストの問題なのでしょうか
そうです
ダイアですから、住まう人間のことは二の次です

[53: うう]

┃http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/d-bridge/start/02.html
┃└　はじまりは・・・｜D'sBridge｜分譲マンション｜ダイワハウス
┃
┃最近では、「住宅性能表示制度」の施行や建築技術面での取り組みである
┃「S・I（スケルトン＆インフィル）住宅」の開発など、
┃住宅の資産価値の維持へ向けた国の取り組みがスタートしています。
┃
◆ダイアじゃなくて、ダイワの分譲マンションのサイトのページですｗ。
すでに国が取り組んでいるんですね。
ガイアの夜明けで紹介された２社だけ・・・・・あるいは、
ごく僅かな会社だけが挑戦しているってことではないのかもしれませんね。

┃http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/technical/safty_comfort/sc_dannets...
┃
◆因みに、ダイワは、屋根だけを外断熱にしているようです。

[54: うう]

◇http://ex13.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/livemarket1/1163378782/
└　【8858】 ダイア建設 part12 【夜明けはまだか】　　　 - 2ch -

◇http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000014-fsi-ind
└　Yahoo!ニュース　 - フジサンケイ　ビジネスアイ
　　　- マンション長寿命化　期待と不安が交錯…　普及拡大策、制度づくりが課題に

[55: 14]

今更ですが私も契約しました！だってほぼ東区だし！
私もかなり守山には抵抗あったけど、あの夕焼けいいですよね！
入居が待ち遠しいです！
管理会社が評判悪いみたいでネットでそうゆうのを見たって言ったら
心配ないみたいに言われて（よく覚えていない）少し心配なのですが
もしなにかあったら、協力しあって管理会社変えたり頑張りましょうね！

[56: 匿名さん]

[57: 匿名さん]

[58: ♪]

私も契約しました。
管理会社はなんか問題ありそう・・・
でもみんなで頑張ろうね〜♪
Ｎｏ１４さんがんばろ！自分が住む所だから・・・
改善あるのみ
住む日が楽しみ♪　ところで内覧会やオプション会っているやるんだろうか・・・？

[59: 匿名さん]

[60: 匿名さん]

[61: 匿名さん]

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

[64: ひめ]

初めまして。
色々批判的な意見もあるようですが、私も来春から住民となる一人です。
購入された方、宜しくお願いします。
川沿い、工場、低い土地、狭い道路、瓢箪山は特急は止まらないし、夜歩いているとひったくりに遭いそう、、、等不安も実に多かったです。
でも、あの南に何も建たない、展望の良さ。
それが一番気に入りました。

守山区は確かに地下鉄も入って来ないし、東や千種と比較したら田舎かもしれないですが、
いい街ですよ。
私は守山区に生まれ、育ち、守山から出た事がなく、今回も守山区内で探しました。
今住んでいる学区が希望でしたが、思うような物件がなかったので。。。
守山区を恥ずかしがる事はないです。東部丘陵地帯には豊かな自然がまだ多く残っていて、緑が多く、私は大好きです。
自分のふるさとなので、大切にしたいし、誇りに思って生きて行きたいです。

迷って、悩んで、やっと決心し購入したのに、この掲示板を見てちょっとがっくりしました。
でも、頑張ろうね！って声もあって、ホッとしています。

で、矢田川は私の記憶では決壊した事はないです。（私、オバサン）
母が子供の頃に決壊ではなく、橋が流された事があったと言っていました（戦争より前の話）。
数年前の東海豪雨の時は長栄のバス停付近は酷かった、、、けどもっと東の方でも道路の冠水はあったです。
液状化の危険は「低」レベルのようだけど、名古屋の中心部の方がもっと危険度は大きいのでは？
希望すべてがクリアーできる住居はなかなかありませんね〜

でも、私も買ってしまったのだから、後はみんなと仲良く楽しくやっていきたいので、宜しくお願いしますね！

[65: ちー]

ダイアパレスの近く(徒歩10分くらい)のマンションに住んでいる者です。管理の事とかは良くわからないけど、この地域はいいところですよ。以前中区に住んでいた時は守山というと田舎くさくていいイメージ有りませんでしたが、実際に住んでみると大きなショッピングセンターもあるし大きな公園(小幡緑地公園)もあるし住みやすいところです。ただ移動手段を主に車としている人はいいですが地下鉄も電車も駅まで歩くのは結構大変だと思います。

現在賃貸に住んでいてマンション購入考えているため、私もＭＲ見にいきました。確かに営業マンの方が他の物件の悪口を言ったりするのは感じ悪かったですが部屋は良かったですし、目の前の矢田川は河川敷が異常に広く川というよりも公園のような感じで夏はバーベキューとかも出来るので良いですよ。

私は今回購入見送り、他の物件探してしますが、どのマンション、または家でも一長一短有り決断するには勇気がいりますよね。購入者された方が満足行くいいマンションになること祈っています。またちょっとの間かも知れませんがご近所さんになりますのでよろしくお願いします。

[66: 匿名さん]

[67: 匿名さん]

[68: 匿名さん]

[69: 匿名さん]

[70: うう]

スケルトン・インフィルで、１００年以上住めるマンションってのが普通で、
今までのマンションが異常だったという事ではないでしょうか。
要するに、今までの日本のマンションへの反省があって、
１００年マンションにしているわけです。
そういう意味では、他のマンションへの批判は当然だと思います。

[71: 匿名さん]

[72: 匿名さん]

ここも少し落ち着きましたね。
ところできょろりさんはどうしたのでしょうか？

[73: 匿名さん]

足場が取れてすっきりしましたね！
入居が楽しみです♪

[75: 匿名さん]

ダイア管理の批判じゃありませんでしたよ…

でもここのダイアパレスはマンションの上ににＤＩＡってロゴ入ってなくて
シンプルで良いですね！

[77: 匿名さん]

↑それはダイアの物件であることを隠せて良かった◎
ということなのでしょうか？？？
ダイアのロゴってもともとそんなにハデなものじゃないですよね

[78: 匿名さん]

ダ○ア建設の元社員です。昔ですが・・・
管理のことも含めて書かれてあるような事はありましたよ。
あんまり変わっていないんだなあ。

アフターの事まで考えるのなら
財閥系とかここにも出ていた野村とかの方がベターだと思う。
予算とか人によって状況は違いますが
自分ならそうします。

突然ですが失礼しました。

[79: 75]

>77
隠せて良かったってわけではなく、あのロゴがちょっと堅い
感じがしてなんとなくないとスッキリすると思ったのです。
第１期完売したのですね！
ここでの評判とは裏腹になかなか売れてる感じですね！

[80: かい♪]

はじめまして♪私たちも春からここでお世話になる
ことになりました。

決める前にプラウドの見ましたが、後日営業の方から
お電話があり丁重にお断りしたら「あ〜７００万円損
しちゃいましたね！」って言われました。感じわる〜
と思いましたよ。価格は同じだったので値引きや家電など
の価格だと思いますが・・・
プラウドも３月末にはモデルルームがなくなるそうで必死なのは
分かりますが、気分悪いわ〜

うちの担当の方はいい方ですよ♪

[81: 匿名さん]

プラウドではないが、他で決めたらダイア千代田橋の
営業に似たようなこと言われたぞ。どこもそんなもんだ。

[82: 匿名さん]

色がぜんぜん違うじゃん。

[83: 匿名さん]

近々インテリア商談会が開催されますが皆様は参加されますか？
私は参加予定ですが、実際価格は安いのでしょうか？

カーテンは入居前に付けてくれるというのが魅力を感じたのですが
照明器具等は最近色々な家具屋でも結構安いし、エアコンも電気屋だと
ポイント貯まるし…などどこで買うべきか正直悩んでます。
経験者の方など助言願います。

[84: 匿名さん]

外部で調達した方が、当然安いし選択の幅も広い。
一から自分で段取りするのが面倒と思うなら、手間賃と考えて商談会で決めればいい。
それだけの事。

[85: 匿名さん]

外壁の色が今までの絵とぜんぜん違うじゃん。

[86: ↑]

よくある事です。

[87: 匿名さん]

完成予想図の絵と、実際の色が違うって事ですか？

だとしたら、とりあえずこの物件はそんなことありませんよ。

[88: 匿名さん]

＞完成予想図の絵

そう、それ。

ぜんぜん色が違うじゃん。

[89: 匿名さん]

http://www.diapalace.jp/BKManage/HTMLFile/021650/06/gaikan2.jpg

これ↑も写真ではなく絵だと思うけど、完成してから作った絵ですよね。
それまでの完成予想図の絵とは色がぜんぜん違います。

[90: 匿名さん]

それがダイア・クオリティ？

[91: 匿名さん]

否、新しくなった絵のならカッコイイから、変わっていても許せるんだけど、
いかんせん・写真の（・現物）は、色褪せてる感じでカッコワルイから許せない。

[92: 匿名さん]

そうなんですね〜。まぁ人それぞれ趣味はありますもんね。
その色が気に入って買っちゃった人は気の毒ですね。
私は特に気にならないですね。むしろ良く見えますよ！
初めの絵はどこかで見れませんか？
凄く気になります…

[93: 匿名さん]

話題が外観の色に集中していますが、私もあんまり気にならないですね。
ただ白っぽいので汚れが目立つかなという心配はあります。

内覧会、入居説明会、鍵受け渡しと忙しくなってきましたね。
入居される皆さん、引越会社は決めましたか？
私はマンション推奨の会社に見積もりしてもらって、
他にも見積もりして考えようかなと思っています。
他の会社でもあんまり値段は変わらないですかね。

[94: 匿名さん]

現場を見てきました。
外観は、それほど気になりませんでした。
勿論、欲を言えば、パンフの絵のように、もっと色が濃くて、
・縦（・柱）の薄い色とのコントラストが強い方が良いんだけど・・・・。

西から見た絵がなかったので、西側の壁が柱の薄い方の色だったことに驚いた。

建築資材の物価が上がってるみたいですね。
そのために、千代田橋の物件のような比較的に安価なスケルトン・インフィルのマンションは、
これからは作らない方向で行くらしい。
凄く残念です。

[95: 匿名さん]

あと、
バルコニーの・ドア（・窓）の下の所の「立ち上がり」がないことに驚きました。
バルコニーの奥行きが広いから、そう出来るのでしょうか？
住宅情報タウンズで他の物件を見ても、そうゆう作りは、あまりないので、希少だと思います。
あれは、洗濯物を毎日、干す、主婦にとっては、嬉しいですよね。

[96: 匿名さん]

>>92

＞初めの絵はどこかで見れませんか？
＞凄く気になります…

改めてパンフをもらったんだけど、以前のと変わってませんでしたよ。
手元にパンフはありますか？
今のインターネットやチラシの絵とは、外壁のタイルの色が明らかに違うんですが・・・。

[97: 匿名さん]

もうすぐ引渡しですね。楽しみです。

[98: by 匿名さん]

もう入居始まってますよね？住人の方、レポートお願いできないでしょうか？

[99: 入居済み住民さん]

パンフ確認しましたけど、私は実際の色の方が良いと思いました。
もう入居してますが、やはり二重床のせいかとても静かです。
隣の音なども今のところ気になった事ないです。
何か質問ありますか？

[100: 匿名さん]

評判通りダイア管理の対応は最悪ですね

[101: 不動産購入勉強中さん]

窓ガラスが二重ではないようなのですが、大きな声を出した時などの隣や外への音漏れは、
・如何程（・いかほど）なのでしょうか。
壁を叩いた時の隣への影響も、どれくらいか知りたいです。
お隣さんとの話し合いで実験・・・・・・なんてことは出来ないかな！？