名古屋・東海のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「モアグレースイリガイケはどうでしょう??」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2012-09-17 01:09:17
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[スレ作成日時]2006-05-16 00:16:00

現在の物件
モアグレース杁ヶ池公園
モアグレース杁ヶ池公園
 
所在地:愛知県愛知郡 長久手町蟹原1302他(地番)
交通:愛知高速交通リニモ「杁ヶ池公園」駅から徒歩9分
総戸数: 45戸

モアグレースイリガイケはどうでしょう??

No.2  
by 匿名 2006-05-18 23:10:00
長久手町のモアグレース杁ヶ池公園ってこの前折込広告が入ってて私も気になりましたが
エムジーホームってどうなんでしょう?
セキュリティや耐震性は大手とひけをとらないように思えました。
あと間取りは悪くない感じがしますが5畳の洋室って実際使えるんでしょうか?
モデルルームに行ってみたくなりますね。
No.3  
by 匿名さん 2006-05-23 17:59:00
ロフティーのほうが、いいんじゃない?
No.4  
by 匿名さん 2006-05-28 14:10:00
イルガイケじゃないですか?
No.5  
by 匿名さん 2006-05-30 12:24:00
ここは、焼肉屋の臭いがひどいですね。
No.6  
by 匿名さん 2006-05-30 21:23:00
確かに近くに焼き肉やあるね。どのくらい臭うかな?
No.7  
by 匿名さん 2006-05-31 00:22:00
近くっていうより隣りじゃなかったっけ?
多分すごい臭うんじゃない。
No.8  
by 匿名さん 2006-08-06 20:54:00
ここって、けっこう売れてるんですかね?
No.9  
by 匿名さん  2006-09-27 23:00:00
建物完成したみたいですね。
全タイプ実際の部屋が見学出来るみたいですよ。
No.10  
by 物件比較中さん 2007-10-15 22:05:00
ほんで結局この物件、どうなったの?
No.11  
by 周辺住民さん 2007-10-15 22:17:00
完売ですよ

近所に住んでますが、今思えば
長久手では「買い」の物件と思うけど
No.12  
by 物件比較中さん 2008-02-10 03:51:00
ここにお住まいの住民の方、
猿投方面の眺望が素晴らしくないですか?
目の前を遮る建物が全くなさそうですし。
エントランス周辺の植栽もうまく配置されていて中々良い物件かと思うのですが、
実際はどうなのでしょうか。
No.13  
by 入居済み住民さん 2008-02-10 10:29:00
住んでから一年ですが、なかなか快適です 低層階ですから羨望は解りませんが
遮るものがないだけにいいと思いますよ。
欠点は、隣の焼肉屋が、臭うのと 駅までが結構遠いぐらいかとあと。
西側の道が裏道みたいで結構通行量が多いです
両隣コンビニで、目の前公園ですから 何かと便利です。
何か質問あれば。。
No.14  
by 物件比較中さん 2008-02-10 19:51:00
部屋の広さはどうですか。
外から見た限りちょっと狭いかもと思いましたが。

それからマンションの中層階だけなぜか東名高速道路側のベランダ部分がない部屋がありますよね。
あれはなぜでしょう?。
No.15  
by 匿名 2008-02-10 20:50:00
焼き肉屋が気になって、止めました。
それさえなければ、低層階は安かったな。
No.16  
by 入居済み住民さん 2008-02-11 02:12:00
14さん
広さはフャミリーとしてちょうどいいと思いますよ。
リビングが割と広いのでまあ使えるかと、西側の角部屋高層階は、日影規制(?)の関係だそうです。確か営業マンさんにそのようなことを言われました。
あとこのあたりは、風が強いので洗濯物は、飛ばされそうな勢いです。 

15さん
焼肉屋は、なれましたよ それより焼肉屋がつぶれて変な建物が建たないかと思うのが心配です
今思うと 低層階は、安かったかも知れません。 羨望の関係かも知れませんが、
もともと我が家は、低層階が希望でしたから予算の枠にはまりました。

ここのマンションの住人の方は、結構いい人が多いので、買ってよかったとおもいます。
他の、マンションも検討しましたが、私の場合、勤務先が近く 設備もまあまあですから

他にあればどうぞ
No.17  
by 物件比較中さん 2008-02-11 02:31:00
焼肉屋が潰れてもできるのは似たような店かマンションが建つぐらいではと思いますが。
隣が大きな公園ですからね。
あの公園、春になると桜で満開になるかも。

駐車場が一部機械式になっているようですが、
あれは抽選で場所を決めているのでしょうか。
1階部分はプライベートパーキングになっているので
偉く差を感じますが・・・。
あと、このマンション、上層階は結構なお値段したのではと思うのですが、
低層階は3000万円台かなぁと・・・。

1階部分はエントランスだけのように見えるのですが、
共用施設として何か設置されているのでしょうか。
No.18  
by 匿名 2008-02-11 12:25:00
低層階は二千万半ばで売ってたと思います。
No.19  
by 入居済み住民さん 2008-02-11 16:31:00
値段は、こんなもんですよ。。
このあたりは、藤が丘から徒歩圏内でないですから
坪120ぐらいかと 今近くのライオンズが新価格でとても我が家の予算では
買えませんので ここで良かったと思います。

駐車場は、二年ごとに抽選です。これが適正だと思います。

焼き肉屋は、結構安いですよ。またこのあたりはコンビニ激戦区ですから。
数年後は、また景色が変わりそうです
No.20  
by 物件比較中さん 2008-02-11 23:57:00
ライオンズは高いですよね。
あの値段設定をあの場所でするんだから、
ここの物件の販売時に比べ長久手町の固定資産価値が増しているということなのかな?。
私だったらライオンズよりもここの物件、
選びますけどね。

購入された際、すぐ近くのユニーブル杁ヶ池公園やザ・シーズンズも売りに出されていたと思いますが、
あちらの物件ではなくこちらのモアグレースを選ばれた理由って
やはり価格なのでしょうか?。
それとも他の理由なのでしょうか?。
No.21  
by 入居済み住民さん 2008-02-12 08:09:00
このあたりの資産価値が、上昇しているのはただのバブルだと思っています。
南部地域で一戸建てが最低4500〜ですから 私は買えませんね 
あまり固定資産税が上がらないことを希望してます。

南部地域は、造成費用がかかりあの土地代になったとデベさんから聞きましたが
本当はどうなんでしょう。 長久手なら私は図書館あたりか 下山地区がいいと思います。
どう思いますか?

シーズンズは、最後まで候補に残りましたが 広さもあり価格もリーズナブルでしたが
広すぎるのと ●井さんの営業さんと折り合いが合わないとゆうか 
真剣さがないのでやめました 巨大すぎます 住人の方はいいと思いますよ。

ユニーブルは、ここを決めた時のそのあとに出てきた物件ですから 出てきていれば
検討したと思います。 ただこのあたりの中古は強気ですね。売れるのでしょうか?

ここを選んだのは、たまたま最後に残った物件でしたが ワンフロア三邸で、
構造内容が、まあまあなので決めました。それでも高いなと思いましたよ購入時は、
今は、ライオンズの価格を見てこんなもんかと思ってます。

シーズンズは、お値打ちだと思いますよ。あの広さであの値段で残ってますから
No.22  
by 物件比較中さん 2008-02-13 01:40:00
長久手町のこの周辺は固定資産税が上がることが必至だと●井さんの営業が言っていましたよ。

シーズンズの●井さんの営業さん、どこかのスレにも同じように評判が良くないとの
書き込みがありましたね。 
でもマンション売るのに真剣さがないとは、
「買いたければ売ってあげるよ。」的な殿様商売ぶりが目に付いたということなのでしょうか。

南部地域の値の高さは亜炭鉱跡の土入れで造成費用がかかっていることも一因かも。

図書館のあたり、散策されたことありますか。
あそこは建売でも豪邸クラスの家が多いですよ。
路上から見ていてため息かゲップが出るくらい。いかにも資産家っぽい家の多いこと。
下山地区には矢野コンクリート工場が移転して1000戸!程度のマンションができるとか。
一応藤が丘駅から徒歩圏内(かなり遠いですけど)なので売れると踏んでのことでしょうが、
いくら何でも1000戸のマンション・・・。
パークシティーすらまだ売れ残りまくっているのに。

ところでこの物件の所在する学区の教育環境ってどうなのでしょう?。
ハイソな家庭が多くて一般庶民にはとっつきにくい雰囲気なんでしょうか?。

のでやめました
No.23  
by 賃貸住まいさん 2008-02-13 21:58:00
No.22さん
長久手在住ですが、ハイソな雰囲気はないですよ。
営業職の会社員が多い気がします。


>下山地区には矢野コンクリート工場が移転して1000戸!程度のマンションができるとか

場所があまり好きじゃないけど気になります。
いつごろ、どこが売るんですか?
No.24  
by 入居済み住民さん 2008-02-13 23:29:00
22、23さん
●井の営業さんは、良ければ売ってあげるよ的な感じです。
断ったら 最後に当マンションのどこがいけないのかと聞かれ閉口しました。
普通営業ってこんなこと聞くか???  

図書館の辺りは、私の最終的な住み家に目標を置いてますよ。
前は、このあたりに住んでいましたので 場所はよく知ってます。

下山地区は、詳しい事は知りませんが、名鉄とかと聞きました。
パークスクェアでまだ売れ残りがあることを考えると 二の足を踏んでるのでしょうか??

長久手の住人は、砂子を境に かなり分かれているような気がしません??
 長久手の場合 役場から 一戸建ては、基本的に土地坪40坪以上から建ててくださいとの
達しがあるらしく どうしてもあの大きさになるようです。

長久手町の予算毎年 10億程余剰があるようなので 水道料金下げてください。。
お願いします。高すぎます。料金表きました とほほ。。。

あと日東工業の工場部門が瀬戸に移転するようです。
そうなれば、従業員用の駐車場いろいろできそうですね
No.25  
by 物件比較中さん 2008-02-14 02:45:00
図書館の周辺、まだ空き地がちらほらありますね。
最終的な狙いとなるとあのあたりの空き地を狙ってらしゃるのですか?。

多分閉口された●井の営業さんって私も知っている人だと思います。
その人、確かにそういう態度が出ていた方なので
「最後に当マンションのどこがいけないのかと聞かれ閉口しました。
普通営業ってこんなこと聞くか???。」
と感じられたのは納得です。ただ、も少し喋ってみるとそんなに悪い人ではない感じを
私は持ってますけどね。
まぁ、超大手の●井レジ(以下自粛)ですからこういう強気な態度に出る癖が付いているのかと。 

下山地区のマンションは名鉄不動産です。
工場はまだ稼動していますので当面先の話だとは思います。
すぐ近くのパークスクェアですらまだ売れ残りがかなりあるということは
もうこの地区の需要は飽和状態なのかな。

長久手は砂子地区というよりも旧県道57号線が境界になっていますね。
旧県道を越えた古戦場駅周辺も土地区画整理組合ができるようなので、
ここも住宅地に何れは変わるでしょうけど。

それにしても役場はなぜ一戸建ては基本的に土地坪40坪以上なんて指導するのでしょう?。
固定資産税が欲しいのか?。
長久手町の予算って毎年10億程も余剰があるのですか。
工場がなく、法人税も固定資産税も見込み薄の町なのに・・・。

日東工業は本社機能は恐らく現在地のままだと思います。
ですから敷地の一部に商業施設が建つのではと勝手に想像しています。
No.26  
by 匿名 2008-02-14 20:53:00
色々情報ありますね。
長久手の土地は↑なのでしょうか?
↓なのでしょうか?
No.27  
by 匿名 2008-02-14 20:54:00
すいません、価格の動向のことです。
No.28  
by 入居済み住民さん 2008-02-14 21:49:00
26さん
長久手は、今は、バブルっぽいので 今しばらく上昇で 最終的には緩やかな下降でしょう。
どう思いますか?  長久手は、リニモの運賃が高い限りは、あまり利便性がないような気がしますので 交通の利便性が改善されるといいと思いますが。

長久手町は、町なのに設備は、とても豪華です。偉大な田舎ですよ

また書き込みます
No.29  
by 入居済み住民さん 2008-02-15 22:26:00
25さん
住民版に、移動してしまいました。
●井さんの、営業の方 やはり同じ方ですよね多分 話すれば言い方ですが
話のタイミング間の入り方が 下手ですね。 私もそんなに上手ではないですけれど


日東工業はお話の通り 本社機能は残るようです

長久手町は、半分は住民税が税収だったと思います。

愛知県内で、人口増加率 ナンバーワンですから。今しばらくは高値ですね
No.31  
by 匿名 2008-02-17 13:41:00
長久手の教育環境はよくないのでしょうか?
名古屋の方がよいのでしょうか?
心配です。
No.32  
by 匿名 2008-02-17 13:50:00
リニモの藤ヶ丘への接続は悪いでしょうか?
ホームに着いたとたんドアクローズって、
次々電車は来るんでそりゃそうなるでしょうが
待ち時間も殆どないと思いますが?
あるいは、もう少し早歩きされればいかがでしょうか?
嫌味に聞こえるかもしれませんが、素朴に思います。
桃花台線の2の舞というのは同意見です。
古戦場以西への住宅環境への取り組み次第でしょうね。
No.33  
by 物件比較中さん 2008-02-18 01:25:00
>>31
この件については私も知りたいところです。
名古屋市とは財政規模が違うからある程度は致し方ないでしょうけど。
どなたか詳しくご存知でしたら是非コメントをお待ちしております。
No.34  
by 物件比較中さん 2008-02-18 01:40:00
>>32
リニモの発車は朝のラッシュ時は7分、
それ以外は10分ごとが基本パターンです。
10分ごとの発車を
「次々電車は来るんで」
と感じられるのであれば
「待ち時間も殆どないと思いますが?。」
と思われるでしょうが、
利用者の方は皆荘思われているのでしょうか。
少なくとも私にとってはインターバルが長く感じられます。

地下鉄のホームとリニモのホームを実際に歩かれたことはありますでしょうか。
3分という時間は「もう少し早歩き」のレベルでは無理です。
駆け足で走っていけばギリギリ間に合います(実際に経験あり。)。
あの長い階段を駆け足で移動させること自体、
危険極まりないです。

リニモは社内の中吊り広告も自社広告の類ばかりでほぼ皆無に近いんですよね。
ダイヤもそうですが、収益を上げる営業努力が足りないと思うのですけど。
No.35  
by 入居済み住民さん 2008-02-18 19:28:00
長久手の教育環境についてですが
わたしの子供が 小学三年生になるので、わかる範囲で、教えますよ。
いじめの方は、あまり聞いてないですね。 
教育環境といっても あまり悪い噂は聞いてないですよ。。
おたずねしますが、環境が悪いのは、進学とかですか? あといじめとかでしょうか

考えましたが あまりピンと来なくて 多少のいじめとかはどこもありますもんね

  リニモは、利便性よりまず運賃ですよ。栄まで500円もかかればそこまで行かないですよ
実際マンションから駅まで 10分 藤が丘経由栄まで下手したら 1時間かかりますもんね
それであの値段なら つらいな

私は、歩いて五分で職場ですから関係ないですけど
長久手町を、カバーするのはいいけどアピールたらんな
No.36  
by 匿名 2008-02-23 21:50:00
リニモの接続の件
リニモ⇒地下鉄と読み取れるのだが?
逆ならそう書くべき。
No.37  
by 物件比較中さん 2008-02-24 15:00:00
教育の評判が良くないとしていました件、
言っていた知人に改めて詳しく聞いてみましたところ、
特殊支援学級についてのことで、普通学級のことではなかったようです。
紛らわしくなってすみません。

知人の子供さんは療育が必要となる方なのですが、
受け入れてくれる幼稚園がどこにもなく、
仕方なく長久手町の運営する保育園にお願いしたところ、
車で10分以上掛かる遠い保育園でしか受け入れが出来ないと言われ、
そこまで毎日送迎をしているんだそうです。
行政の支援策についても不満があったようで
このままでは小学校に上がっても心配ということで名古屋市に越されたようです。

そう聞くと長久手町も細かいところまではまだまだ手が届かないのかナァと思ってしまいますね。
入居済みの住民さんに聞いてもわからないでしょうけど、
通われている小学校ではどんな感じなのでしょうか。
No.38  
by 入居済みさん 2008-02-24 15:55:00
保育園については、私も子どもを預ける時は、近くはどこもなく
あいていたのは、上郷保育園でした、多分同じですよね
なんでも人口増に対して対応しきれないようです。
それで民間の幼稚園に預けました。

家の息子は、町内で二回転校しましが、特殊支援学級は、どこもありましたよ
対応が遅いより人口増加に対応しきれていないのが本当のところだとおもいます。
大体新設の小学校の校名が決まるのでさえぎりぎりまで決まらず、
新設の中学校も土地が決まらないのも、対応が遅いといわれても仕方ないですけどね。。

名古屋市とは財政規模は、違いますが 赤字だらけの名古屋市よりは先を見たらいいかも
知れませんよ。まあ長久手もリニモの不良債権ありますけどとりあえず良好です。

新設の中学校 下山ぐらいにできないですかね。矢野コンクリートさん撤退ですよね
あの辺りの土地は、川より低いので洪水は心配です。
No.39  
by 匿名 2008-02-25 13:54:00
値引きありました?
No.40  
by 入居済み住人さん 2008-02-25 22:00:00
39さん
値引きなかったですね ひそかに期待していましたが、営業さんいわく
きりがないとかでないと言われました。
今もその担当者さんとは、交流はありますけど、大幅減益との事で
心配しています。 まあ無理しすぎたのでしょう 会社は!

マンションは気に入っておりますので 頑張ってください
No.41  
by 物件比較中さん 2008-03-01 01:50:00
保育園の件、同じく上郷保育園しかダメと言われたそうです。
人口増もそうですが、予算上の制約が大きかったようですよ。
民間の幼稚園に預けられたのはラッキーでしたね。
療育が必要な子どもを受けて入れてくれる幼稚園はこのあたりにはないみたいです。

新設の中学校は確か長久手北保育園の周辺に予定されているんですよね。
でもあのあたり、土地なんて確保できるのか甚だ疑問ですが。

名古屋市って赤字だらけなんですか?。
現在の財政を吸い取られるのが嫌だから周辺自治体との合併を拒んでいると聞きますけど・・・。
それからリニモが不良債権化しても長久手町に影響ってないのでは?。
財政支出でもしていましたっけ?。

ご指摘のように矢野コンクリート周辺の土地は確かに低いですね。
過去に洪水で浸水したことあるのでしょうか?。
No.42  
by 入居済み住人さん 2008-03-01 08:47:00
リニモの支出については、本当の所は、詳しくわかりませんが、議会だよりを読んでいると
リニモの何らかの債権の期限の記事が、あるのですが すみませんが、探しても見つかりませんでした。
名古屋市は、名古屋交通局の累積赤字を見る限り ひどいもんです 公共機関とはいえ
人件費が飛びぬけて高いですね 去年長久手町長選挙があったとき 名古屋市の合併を勧める
候補があっさり負けたのをみると 長久手町民は、合併は望んでないでしょう。
私もその一人です。。
No.43  
by 物件比較中さん 2008-03-09 09:40:00
不思議ですよね。
他の近隣自治体は名古屋市と合併をの大合唱なのに長久手町民は反対多数。
名古屋市と合併すると地域開発は進みそうなのと、
公共料金やサービスは良くなりそうなイメージをもっていたのですが。

リニモについては長久手町は株主の一人かもしれません。
No.44  
by 匿名さん 2008-03-11 13:04:00
長久手町は、田舎ですから 変化を好まない人が多いのではと思います。
長久手町は、同じ名字の方が異常に多く またかたまってますよね
私の場合は、名古屋市とのメリットは財政規模は、大きくなるとありますが
名古屋市の債権は、確か一兆円ぐらいあると思いますよ。不確かですみません。
名古屋市の赤字を被るのはいやですから
合併のメリットは、水道料金が安くなるぐらいですよ。水道を長久手町は、名古屋市から買っているので高いらしいです。
スケールメリットで見るより 足もとから見たら今の財政が黒字のうちにいろいろ固めておくべきです 将来のために そうしないと お年寄りタウンになりますよ
No.45  
by 物件比較中さん 2008-03-20 13:35:00
確かにおっしゃる通りですよね。
確か長久手町って地方交付税不交付団体でしたよね。
住民税中心の街並みでよく頑張っているよなぁ。
新年度予算でリニモ利用促進に予算を投入するみたいですが、
そんなお金使うよりも保育園の建て替えをしてくれた方がいいのに。

ここの住民の方々は来月から市が洞小学校に転校ですよね。
新設の真新しい校舎の下で勉強ができるなんて羨ましい話です。
No.46  
by 入居済みさん 2008-03-22 21:08:00
子どもにとっては、ドキドキだと思いますよ。
26日は、学校の内覧会ですから見学に行こうと思います。

長久手町は、それでも名古屋市よりは親切だと思います。
早く学校どんどん作ってください
No.47  
by 物件比較中さん 2008-04-07 00:42:00
26日の市が洞小学校の内覧会に行かれた方、
いかがでしたか?。
時期的に入学式も行われた頃と思いますが、
新設なだけに桜が咲いていないのは残念でしょうね。

杁ヶ池公園はここのところ桜の花で満開かと思われます。
こちらのマンションからも眼下に綺麗に見えるのではないかと思いますが、
どうでしょうか。
No.48  
by 入居済みさん 2008-04-07 08:26:00
内覧会行ってきましたよ。
校庭は、すこし狭さを感じました。教室は、広くてゆとりのあるスペースです。
私の頃とは、かなりイメージが変わります。プールは屋上にありました。

通学路がかなり遠回りなのがネックです。南小学校の方が近いかも知れません。

杁ヶ池公園の桜は、満開で、家族で今週 花見をしました。屋台とかないので
ゴミなどが散らからないので、かなりおすすめです。

マンションからは、かなり景色がいいのですが 風が強すぎますね この辺は??
No.49  
by 入居予定さん 2008-04-23 14:53:00
初めまして、

お子様が市が洞小学校に通われている方

学校生活はどんな様子ですか?
また通学時間はどれくらいでしょうか、
お子様の教育に熱心な親御さんが多い学区
であるのか少し気になっています。
No.50  
by マンコミュファンさん 2008-04-23 22:17:00
49さん
はじめまして、市が洞は快適ですよ。
一度内覧会に行きましたが、なかなか良いと思います。木の作りはいいです。
うちのマンションからは、前の南小より遠回りの順路でもあるので
時間は、25分ぐらいかとおもいます
教育については、比べてないのでわかりませんが、市の財政状況を考えても
裕福ですから、結構いい環境ですよ
No.51  
by 匿名さん 2008-04-25 22:04:00
中古出てますね。
No.52  
by マンコミュファンさん 2008-04-27 12:01:00
売れたみたいですね
No.54  
by マンコミュファンさん 2008-04-30 14:21:00
すみません
勘違いです 売れてないですね。。。
No.55  
by 物件比較中さん 2008-05-05 12:47:00
モアグレースって経営不振が囁かれていますが、こちらの住民の方では特に話題に挙がっていないのでしょうか?
No.56  
by マンコミュファンさん 2008-05-11 08:39:00
55さんへ
 別に話題にはのぼりませんね。。
エムジーさんも今ががんばりどきでしょう
No.57  
by 物件比較中さん 2008-05-12 00:57:00
管理会社はエムジーホームの関係会社じゃないんですか?
関係会社であれば無関係でもないと思いますが。
No.58  
by マンコミュファンさん 2008-05-13 13:22:00
57さん
みなさんそうかもしれませんが、買ってしまえば
つぶれない限り気にならないものですよ。
管理会社は、変える事もできますし
どのように思いますか?
No.59  
by 住民さんE 2008-05-21 10:28:00
モアグレースは、かなり建設反対の住民がいる
物件多いみたいに様ですよ。
自分が、通っている道路にもあります。
No.60  
by 内覧前さん 2008-05-22 20:51:00
でもここの物件は関係ないでしょ?
それに建設反対が多いことと管理会社のことは何か関係ある?
No.61  
by 住民でない人さん 2008-06-23 03:00:00
夜見ているとこのマンション、
西側の部屋の明かりがほとんどついていないんだよね、何故か。
完売したと聞いているけど、あれだけ明かりが付いていないとホンマかいな?と思ってしまう。
No.62  
by 匿名さん 2008-06-24 21:33:00
完売してますよ。
へんな書き込み多いですね
No.64  
by デベにお勤めさん 2010-02-01 13:00:13
ここの高層階は眺めが滅茶苦茶良さそうだよなぁ。
滅多に中古も出ないのは満足度が高い証拠?
専有面積が70か80ぐらいしかなさそうに見える点がネックだけど中古でも買いかと思います。
No.65  
by 働くママさん 2012-09-17 01:09:17
昨日打ち上げてた花火大会、
ここから見てた人ってどんだけいたのでしょうか?。

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