グランドメゾン星が丘山手 居住者向け

[匿名さん]

グランドメゾン星が丘山手住民による住民のための掲示板

こちらで住民同士の情報交換をしていきたいと思っています。

どうぞよろしくお願いします。

[101: マンション住民さん]

そんな人不要ですよね。その分管理費下げて欲しい。
管理人が暇してるなら、管理人の掃除料増やすべき。その分人を減らせる。

[102: マンション住民さん]

除草剤散布も頻繁にやりすぎでは？本当に必要なのでしょうか。
他のマンションであまり聞いたことがありません。
薬が飛ぶのも怖いし、止めるか減らすかして欲しいです。
掃除も毎日して頂いてる割に・・という感じですね。
なにかとお金が余分にかかっている気がします。

[103: 住民さん]

ここを購入する際、管理費が高い事に躊躇しましたが、それだけ高いレベルで管理していただけると思っていました。
コンシェルジュや一部の掃除の方をみていると、全くそれに見合っていません。コンシェルジュは勤務時間はカウンターに座っているのが仕事だし(管理人ではないのだから)、お掃除のかたも、無駄口たたいたりふらふらお散歩しなければ、各棟外廊下の清掃もできるのでは。
先日、廊下にゴキの死骸があって、旅行から帰ってきてもまだそのままでした。５日もお掃除しないという事？

[104: マンション住民さん]

各棟共用廊下は掃除されてるはずですが、ひどいですね。
見てみぬフリでしょうか・・。
一生懸命掃除をされてる方もいますけどね。

管理費が高くても構わないから仕事はきちんとして欲しいです。

[105: 住民さんＡ]

ひどい、管理会社。

[106: 住民さん]

メインエントランスのコンシェルジュが２名の日がありませんか。
今日もでしたが。
そんなに仕事があるとは思えないのだけど、なぜだろう。

[107: 住民さんＡ]

住民の意見が敏感に反映される管理組合にしないと、お金をどぶに捨てているみたいですね。

[108: 住民]

それでは、是非、管理組合の運営に積極的に参加してください！
みんなでいいマンションにしましょうよ！

[109: 住民AAA]

管理会社を変えたほうがいい、という声もありますよね。
管理会社の仕事のレベルを第三者にチェックしてもらいたいですね。

[110: マンション住民さん]

掃除・コンシェルジェの対応など管理に対する不満は私もあります。土日などコンシェルジェが居ない時の男性も対応が悪い方いますね。
管理の質の問題ですね。

[111: マンション住民さん]

土日はカウンター業務がお休みというのはよく分かります。
なのでこちらも土日に何かを依頼するのは気が引けます。
でも、ボランティアではないのだから感じ良く対応して頂きたいです。

[112: マンション住民さん]

コンシェルジュが２名の時は、辞める際後任の方との業務の引継ぎをしていたのではないでしょうか？１人だけ感じの良い方がいらしたと思うのですが、最近お見かけしないように思います。ここのコンシェルジュには不快に思うことが多いので、普段からいないものと思うようにしておりましたが、私達が人件費を払っているわけですし、レベルアップを期待しております。

[113: 住民さんＢ]

週間ダイアモンドの管理会社の満足度上位ランキング40社に積和は全くの圏外でした。１位は日立ビル管理２位は近鉄住宅管理などなど。
元からの管理会社は変えられるはずが無いという傲慢な考えにあぐらをかいているから、高い管理費をとりながら、こんな質の悪いサービスをしているのだと思う。
上位４０位の圏外の会社がいくら今後考えを改めようにも、期待は薄い。真剣に管理会社の変更を考えるべき。

[114: マンション住民さん]

管理会社を替えることは可能ですよね？

[115: 住民さんＢ]

昨日のお昼過ぎ、管理室で男性二人が椅子に座って談笑してました。
たまたま・２人で・ということだったかも知れませんが、コンシェルジェとしての仕事も出来ず、
口のきき方も横柄なのに気分を害されました。

まずは管理会社に人の問題も含めて改善を要求したいものですが、ここの会社にはあまり期待出来ない気がしています。

[116: 住民さん]

他のマンションと比べて人件費が高いですね。
高いなりにきちんとしているかと思ったらそうでも…。
特にコンシェルジュさんは会社の受付みたいなものでしょ。仕事なくてヒマだとは思うが、時間中はキチンと座って挨拶はしてほしい。
じゃないと契約してる意味ないわ。
来客業者の対応、クリーニングの受け渡し、駐車場やゲストルームの予約なら、管理人さん一人で充分です。
付加価値としてコンシェルジュがいると思っているから、カウンターに座っていないと全く意味なし。

[117: 住民さんＢ]

確かにここの管理会社には期待できませんね。
管理会社の変更は住民総会で決議されれば、可能です。
手続きが面倒くさいからとほっておくと、貴重な管理費が毎月毎月消えていきます。個人との契約であれば、今すぐにでも変更するのに。。。
会社を変えてサービスをよくし、管理費を下げるか、その分大規模修繕にまわすべき。
参考　http://www.urbancom.co.jp/apartment/qa/qa11.html

[118: C棟住人]

No.92さん

カーペットの説明会ですが、要約すると以下のことのようです。

・カーペットを設置した理由
　C棟１階廊下を歩く歩行音（特に女性のヒールなど）が２階住居に聞こえるため、安眠できないとの苦情があった。
　そこで、問題点の調査とカーペットの効果を判断するために設置した。
　ただし、管理組合の許可を得ずに、積水の独断で勝手に張った。

・積水の認識
　２階住居内で歩行音を確認したが、建物の設計や構造に問題があるわけではない。
　ただ、２階の方が音にとても敏感だとは考えていなく、静かな生活をしているために、歩行音が気になっている。
　つまり、積水としての瑕疵はないが、温情として対応してあげている。

・対応策
　室内の防音性能をあげるためには多額の費用がかかるため、安価なカーペット設置で対応したい
　しかし、初期費用以外のカーペットの清掃費用や張り替えの費用は管理組合で支払ってほしい。
　


個人的には、２ヶ月ちょっとの仮敷きの時点で汚れや臭いがかなり気になりました。
冬などは床が冷たくなるため、湿気ってカビなども発生することになると思います。
そうなると、健康被害もでそうなので、カーペットの設置には正直反対です。

また、積水が瑕疵ではないと名言している以上、この問題は個人のライフスタイルの問題な気がします。
個人のライフスタイルで共有部の仕様を変更していては、公平なマンションの管理はできないと思います。
例えば、ロビー上部の住居から同様の苦情が出れば、ロビーにもカーペットを張るのでしょうか？？

積水の雰囲気だと、「カーペットを張るという結論」を前提に説明をされていましたので、
反対意見のある方は積極的に管理組合に意見を言った方がよいと思いますよ。
そうしないと、反対がないと言う理由で許可されてしまう可能性が高いと思います。

正直、積水って酷い会社だな〜〜っと思いました。
共有部の仕様も購入時の検討事項に入っているのに・・・・・。

[119: マンション住民さん]

管理費のお話が出ていますが、販売時に頂いた冊子の「管理委託契約書」をみると、
定額委託業務費の合計は4,832,100円になっています。

次に、同冊子のP.43〜P.45の管理費、修繕積立金の金額は以下の通りです。

　　　　　　管理費　　　　　修繕積み立て
Ａ棟　　2,051,100　　　　　376,000
Ｂ棟　　1,176,600　　　　　256,000
Ｃ棟　　　827,000　　　　　181,800
Ｄ棟　　　902,600　　　　　198,000

合計　　4,957,300円　　　1,011,800円

このマンションって、毎月支払っている管理費のほぼ全額が管理委託業務料として支払われているのに、
電気・水道などの代金や、色々な消耗品などはどうやって購入しているのでしょう？？

購入時の営業さんからの説明では、駐車場代はすべて修繕積立金に回っているので、
毎月の修繕積立金は少なくてすんでいるとの説明を受けたのですが、駐車場代で足りない予算を埋め合わせている
なんて運営はされていないですよね？？

修繕積立金が十分に確保されているのかも心配です。

[120: 住民さんＣ]

足音の苦情は複数世帯からの苦情なのでしょうか？それとも１世帯のみからでしょうか？
いずれにしろ管理組合でカーペットを敷くか否かを決定してからじゃないとまずいですね。
今後、足音に止まらず小さなお子さんの声や大人同士の話し声等にも苦情が出てくる可能性も
十分にあります。そんな事まで規制されればもっと不平等感が生まれます。
苦情を出した世帯の方に慣れていただくしかないのではないでしょうか？
「ゴネ得」に対応していたらキリがありません。

[121: マンション住民さん]

多少の物音に我慢が出来なければマンションには住めないですよね。
ロビーからA棟までの廊下だって、結構足音やカートの音が響きますし・・。
いつかそこも絨毯になるんでしょうか。

[122: C棟住人]

120さん

２階のある１住居からの申し入れのようですよ。
逆に、２階にある残りの３住居からの苦情は特別ないようです。

私も共有部で何かしたいのであれば、管理組合で議論をした後にするのが筋かと思います。
それに、２階住居ですので、階下の共有部通路を住人が通ることは購入時にわかっていたわけですし・・・。
この問題、積水としては、建物の防音性能には問題はないと言い切っている時点で、
他の住人に迷惑のかかる共有部を変更するべき話ではないと思います。
もちろん、住民は歩く時に少し気にする必要はあると思いますけど。


121さん

ご指摘の通りだと思います。
本当に静かな生活をされたいのであれば、マンションではなく一戸建てがよいかと・・・。
あと、今回カーペットを引くことを認めてしまったら、A棟などで同様の苦情が来たら
管理組合としては認めざる得ないでしょうね・・・。
「ゴネ得」が横行するのは困りますよね。

[123: マンション住民さん]

121さん
２階のある１住居からの申し入れのようですよ。
→この情報はどこが教えてくれるのでしょうか？今後のためにも知りたいです。

本当に静かな生活をされたいのであれば、マンションではなく一戸建てがよいかと・・・。
→貴方がこの苦情の住人の部屋だったら、同じ考えでしょうか？

[124: マンション住民さん]

121さんではなく122さんでした。

[125: C棟住人]

１２３さん

１２２です。

２階のある１住居からの申し入れのようですよ。
→この情報はどこが教えてくれるのでしょうか？今後のためにも知りたいです。

説明会に出席されれば入手できる話です。
また、積水に直接連絡されれば、教えてもらえると思いますよ。
気になることは、どんどん直接連絡して確認することをお勧めします。

本当に静かな生活をされたいのであれば、マンションではなく一戸建てがよいかと・・・。
→貴方がこの苦情の住人の部屋だったら、同じ考えでしょうか？

建物事態に問題があるのでしたら、そのようには考えないと思います。
ただし、一般的なマンションの防音性能を満たされているのであれば、
それは我慢する点だと考えると思います。

例えば、近隣のお部屋からテレビの音や楽器の練習などの音が聞こえてくることがありますが、
一般的なマンションであれば、若干音が響いてくることはしょうがないと思っていますので、
特別苦情を言うようなことは考えません。

今回は積水の担当者の方が、積水としての建物の防音性能は十分満たしていると話されていました。
そのため、販売会社によっては一切対応しないこともあるレベルの話とのことでした。

まぁ、特に気になる部屋の壁に防音対策を施してもらうなどの交渉は考えられると思いますが、
いきなり全住居が関係する共有部の変更をお願いすることは自分であれば考えません。
ちなみに、共有部の変更を提案しているのは積水であって２階住居の方ではないとのことです。

２階住居の方も被害者ですので、一番の問題は室内での防音対策などを試みずに、
共有部の変更をいきなり提案してくる積水ハウスの方針かと思います。

[126: 住民さんＣ]

ちなみに、共有部の変更を提案しているのは積水であって２階住居の方ではないとのことです。
２階住居の方も被害者ですので。。。。

→２階住居の方が被害者だと思われるなら、以下の発言は個人攻撃では。。。

・２階住居ですので、階下の共有部通路を住人が通ることは購入時にわかっていたわけですし・・。（購入の時はここまで響くと思われなかったのでは。そもそも共用部の変更を要求もしてないのに、この言い方は。。。）
・「ゴネ得」が横行するのは困りますよね。（さも、２階の方がゴネる人のような発言。個人攻撃に感じられます。）

こういう調整をするのが、管理会社では。。。

[127: C棟住人]

１２６さん

気持ちを害されたのであれば申し訳ありません。
私の考えを整理させて頂きますと、
現状で該当住居の方がゴネているとはまでは考えていません。

ただし、積水の説明を聞いた限りでは、該当住居に関わらず、
２階及び３階の部屋には共有部の音が響いているとのことです。
しかし、多くの住居では、室内の他の音があるため気づかないのではとのことでした。

つまり、該当住居の方は、多くの家庭の方よりは静かな生活をお好みのようです。
階下に共有部がある場合、音が響いてしまう可能性は捨てきれないと思いますし、
そのようなマンション物件が世の中にあるのも事実です。
積水ハウスは、より静かな生活を望まれている方には、共有部からの音の可能性を
説明してあげるべきではないのかと思いました。
その意味で、該当住居の方は被害者だと思っています。

一方で、該当住居の防音性能がマンションの基準を満たしているとの事実を考えると、
他の住居の方は、同様の防音性能の中で、それなりにいろいろな音を我慢しているのだと思います。
そのため、該当住居のためだけに、共有部の変更を認めるのもどうなのかと思っています。

本当は、積水ハウスが該当住居への説明不足を認めた上で、
該当住居内の防音性能をあげるなどの対応をするべきではないかと思っています。

１２３さんは、個人の感覚に合わせて共有部の仕様を変更するべきだとお考えですか？

[130: 住民さんＣ]

該当の世帯に抜本的な解決に繋がる防音対策がないのではないでしょうか？それか仮に１世帯だけにその様な防音対策を施せば該当する全ての世帯に対応しなければならなくなります。相当の費用となるはずです。それを修繕積立金を取崩す事になればさらに波紋が広がります。ですから一番コストの掛からない対策を提案してきたのではないでしょうか。

[131: 住民さん]

あ

[132: C棟住人]

私の認識の範囲でコメントを書かせていただきます。

＞該当の世帯に抜本的な解決に繋がる防音対策がないのではないでしょうか？」
→ 効果の違いはあれど、室内側での対応策もある方から提案されていましたが、
　　積水ハウスは取り合っていない感じでした。
　　極論、部屋を防音室にすれば解決はできますよね。

＞それか仮に１世帯だけにその様な防音対策を施せば該当する全ての世帯に対応しなければならなくなります。
→　２階住居の防音性能には問題がないと、積水ハウスは認識していますので、
　　他住居からの音に関する指摘があれば、通常の廊下や他の棟でも同様の対応を取らないと
　　運用に公平性がなくなると思います。
　　そのため、１世帯を認めるということは、他の方からの似たような要望があれば、
　　当然同じような対応するのが筋かと思います。

＞相当の費用となるはずです。それを修繕積立金を取崩す事になればさらに波紋が広がります。
→　今回の話は修繕積立金とは関係ないようです。
　　たとえば、室内での工事をする場合、その費用は積水ハウスが支払うことになると思います。
　　逆に、カーペットの場合、設置費用は積水ハウスが支払うとのことですが、
　　清掃や張り替えの費用は管理費で支払うことになると思います。
　　そのため、カーペットを引く方が居住者の負担は若干増えることになると思います。


＞ですから一番コストの掛からない対策を提案してきたのではないでしょうか。
→　そのとおり、積水ハウスにとって一番コストがかからない提案です。
　　問題は、住民にとって一番コストがかからない案ではないということです。

[133: 住民さんＥ]

今回のC棟のカーペット敷きという積水の提案やマンション管理組合の方向性に誰も反対しない様な気がします。いつのまにか承認されてしまい次回の管理組合の総会での収支報告書でこれらの費用
が拠出されていても誰も文句が言えない状況になると思います。今回の件は積水が管理組合を取り込む方向で実施されて話がまとまる気がします。

[134: 住民さん]

積水と管理会社はグループ企業なんだから、これから先も住民無視のこんな解決法になるのでは。
管理費等の収支もおかしいが(管理費だけでは全然足りない。駐車場料金も管理費に組み込まれる前提で予算とってある。)、文句を言ったところで何もかわらないのでしょうね。
管理会社もこのスレを見ていると思うが、コンシェルジュさん挨拶してくれるようになりました。
でも新しい方はしてくれません。

[135: 住民さんＣ]

やっぱり独立系の管理会社にするべきでは。
ここの管理会社はレベル低いですよね。

[136: マンション住民さん]

皆さん、結構冷たいのですね。
カーペットを敷いて、その方のストレスがなくなるのなら、そのようにしてあげたらいいのではないかと思うのですが…。そのことでかかるお金なんて皆で割れば、恐らく年間数千円かかるかどうかですよね。
ロビーは夜中にも人が通るでしょうし、私は我慢している方が可哀相だと思います。

[137: マンション住民さん]

まぁ、共用部をさわることは賛否両論があるということではないですか？
共用部だから簡単には変更しない方がよいと考える方もいるようですし、
その考え方を「冷たい」と指摘される方もいるようですし・・・。
たくさんの人が住んでいるのがマンションですから、いろんな考えがあるのはしょうがない気もします。
ただ、共用部の変更って総会決議が必要でしたよね？
なので、一応住民の皆さんで議決を採択することも否決することもできると思ってます。

[138: 第三者]

ここの管理会社はグループ企業とはいえマンション管理の経験が浅いですからね。
長らく東海地方の積水物件を管理していた独立系の会社を数年前に切ってグループ管理会社を作ったようですが、
マンション管理、それも大規模分譲マンションの管理は簡単に出来るものじゃありませんからね。
管理会社を変える方向も良いですが、当面は感じたことを管理会社に伝えて管理会社を育てることが現実意的かと思います。
「クレームが管理会社を育てる」というのは真理です。
他のサービス業とは違い、管理会社というのは日常的にクレームを受けて当たり前の業種ですので、
遠慮したりせず要望や感じたことは何でも管理会社にぶつけるのが良いと思います。
そして大切なのは感情的にならないこと、必ず回答をもらうようにすることです。
あまり感情的な物言いをすれば、特殊な人格扱いされて真摯に対応されない可能性がありますし、
回答を要求しなければ聞き流されて終わり、会社としての対応をしてもらえない可能性があります。

[139: 住民さんＡ]

対価を払って「管理会社を育てる」というのは、滑稽ですね。

[140: マンション住民さん]

＞１３８さん
積和の担当者と話したことありますか？？
ここの担当者は感情的で話になりませんよ。
当然、質問して返事をお願いしても、そのまま流されますしね。
高い管理費支払って、あんな会社の教育をするのは正直ごめんです。
教育するなら、まずは真面目に仕事してくれる会社がいいですね。

[141: マンション住民さん]

１４０さん
私も全く同感です。
ここの担当者は、管理費を払っている住民に対する口の聞き方が全くなっていない。すぐ感情的になる。とてもお客様に対する対応ではない。積水の本社はどう考えているのでしょうか？
他のグランドメゾンでも同様ではないでしょうか。
１３８は積和の人間が書いているのでは。

[142: 匿名さん]

>>141
最後の一行を入れるから貴方も同類と思われるのですよ。

[143: 住民でない人さん]

星ヶ丘小学校の私立中学校受験率など詳しい方いましたら教えてください。
東山小学校と比べて小規模な小学校ですが、かなり劣るのでしょうか？

[144: 住民さんＡ]

１４３さん、かなり大胆な発言をされていると思いますが。住民でいらっしゃらないのなら納得です。
「規模が小さいからかなり劣る」と思っておられるなら、何も聞く事はないと思いますが。（笑）

[145: 住民さんＥ]

こんにちは。　住民Eです

浄水栓のカートリッジを購入しようと　検索していましたら
ポストに入っていたものよりも　お値打ちなものを見つけましたので
ご報告です

3本セットで6137円でした。送料は全国一律650円でちょっと高めです。

http://shop.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=07079&item=JF-20...

当方が調べた中では一番の値打ちでした。継続的な出費は極力、抑えたいですものね

ご参考までに＾＾

[146: 住民さんＡ]

皆さん入居されて１年以上経った方も多いと思いますが、エフビットを利用していて困った点などありますか？

[147: 住民さん]

エフビットは解約できないのでしょうか？
うちはNTTの光回線を契約して使っています。

[148: 入居済み住民さん]

いくつもマンション住まいをいたしましたがここの管理人ほど横柄でグウタラなのは初めてです。呆れて言葉がありません…。どういった選考基準で管理人を選んでいるのかと思います。信用できない。

[149: マンション住民さん]

どうのような対応なんでしょうか？
信用できないとは？是非とも教えて頂きたいです。
私はコンシェルジュの方の態度がとても嫌です。

[150: 匿名]

積水の対応は、浅はかです。ある程度の収入のある人をターゲットに商売していらっしゃいますが、それは『積水ハウス』といい会社のスタンス。我が家は違うグランドメゾンの住人ですが、対応は同じような感じですね。クレームをその場しのぎで解決と言う方法を取り、込み入った話しになると、大企業の特権を振りかざす。もちろん顧問弁護士がいますから、一区分所有者の方がいつのまにか弱者化しているわけですよ。

[151: マンション住民さん]

１０月２８日に慧通信工業という会社からSAMOSのサービスを１１月１日で停止するとの連絡が
携帯メールに送られてきましたが、「管理会社の変更に伴う」とはどういう意味なのでしょう？？

たしかに、１１月１日にはSAMOSの利用が本当にできなくなってしまいましたが、
１１月２日になったら、積水ハウスが代理となって契約したのでサービス再開するとの連絡が携帯メールにきました。
「管理会社の変更に伴う」が理由であれば、積水ハウスが代理契約するのも意味がわかりません。

先日のアンケートでSAMOSの維持費として年１００万円ほど要求されていると書かれていましたが、
この辺の支払いがなかったので、脅しの意味でサービスを止められたのでしょうか？

また、このような話は書面で連絡してくるのが普通かと思いますが、
携帯メールに一方的に送ってくるような、慧通信工業とはどんな会社なのでしょうか？

慧通信工業には、部屋のカギの開き閉めを全部管理されている可能性があるので、
本当に信頼していい会社なのか、今回のメールで不安になりました。

[153: 住民]

新しい管理会社、どういう基準で管理人を選定しているのか。
慣れていないとはいえ、社会人としてあまりにも対応がお粗末。

これでは安かろう悪かろうもいいところです。

管理会社変更を決めた理事会、これでは積和の方がレベル高いですよ。

[154: 匿名]

最後に残った 1億800万売れたんだね。おめでとう！

[155: デベにお勤めさん]

うそ？
そんな情報どこにあった？

[156: 住民さんＥ]

こんにちは。
4年ぶりの？の大雪ですね

我が家の駐車場はE棟なのですが、市道まで出るスロープの雪をかいてなかったので
（もちろん塩カルもまいてない）
スリップして登れない車を何人かで　押していたのを見ました。

それを見て外出をあきらめましたが、以前の管理人さんでしたら、前もって
処理していてくれていた覚えがあります。。。。

新しい管理会社に変わって不備が多く　受付嬢？もなんだか以前の方々のほうが若々しい雰囲気がありましたね。

今の会社にしたいきさつは　あまりよく分かりませんが
前の会社を3年余りで変更するほどの会社だとは　とても思えません。

といっても、今から変更などするのはもっと無駄ですから
この会社に決めた組合から、しっかりと伝えてほしいですね

外に出られないのは　本当に困りました。


私はセキスイの方々好感持てましたよ。　管理費が安くなるのでしたらわかりますが・・・・
ほんとなぜ変更したんでしょうね。。。。。

[160: マンション住民さん]

　こんばんは

　雪の日はE棟の駐車場のスロープ雪がかいてなかったですね。中庭の廊下も雪が積もっており早く脇へやらないと
凍って危ないなぁと思っていました。竹箒でも置いてあればささっと寄せるぐらいの事はさせていただくのに。

「未然に防ぐ」システムも必要ですね。　管理人さん事よりも、ゴミの分別の甘さが目につきますね。

[162: 物件比較中さん]

先，，，，週号の情報でば２４５戸中１戸が販売中。
ながーいこと残ってる１軒ですね。

[165: 住人]

昨晩、A棟の下で何かトラブルがあったようですが、ご存じの方おられますか？

[166: 住民さんＥ]

今度の管理会社になってから自転車置き場のドアも修理されないし、中庭の草がぼうぼうになっていたり、木が枯れていたり。通路は真っ黒でこの前半分ほど洗剤で落としていたが建物が汚くなると何か気分もよくないです。どう思いますか？

[167: 働くママさん]

昨日打ち上げてた花火大会、
ここだと高層棟の上層階ならパッチリ見ることできたと思うけどどうでしたか？。

[168: 中古待ち]

中古物件を待っています。１８階がずっと売ってますけど、新築時より・・・

[169: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 50代]]

A棟は特に審査が厳しいので、
普通には買えないと思いますよ。

[170: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

18は売れましたよ。