クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDENってどうですか？part2

[匿名さん]

クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDENについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都世田谷区池尻2丁目1-119（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩7分 （※ガーデンエントランス表示）
間取：1LDK～4LDK
面積：40.07平米～97.04平米
売主：住友商事
販売代理：住商建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145495

施工会社：東急建設株式会社
管理会社：住商建物株式会社

[601: 匿名さん]

どうしてだと思いますか？

[602: 匿名さん]

どうしてだと思うのは、どうしてですか？

[603: 匿名さん]

朝っぱらから下らない書き込みをするのはどうしてですか？

[604: 匿名さん]

リセールバリューはあると思う。
今、この辺のマンションの不動産価格がちょっと高めなことは確かだが、住宅用として購入するなら問題ないでしょ。結局おんなじことだから。
少なくとも、この辺の住民もここ狙っている人が多いのは確かで、この辺の街がこのまま良い状態を維持していくのも確か。大手の物件で、大規模で管理費が安め、子供のいるファミリー層に便利な場所は、結局リセールバリューがあると思うよ。
ここ何年か中古物件見てるけど、結局そんな感じがした。

[605: 匿名さん]

アルコープがない。宅配サービスあるとはいえ、買い物が不便。リセールのときに困らないだろうか。
小さいことだが、駐車場往復は雨の日は濡れる、エントランスから住戸行きエレベーターまでも屋根はついてるが外を歩くため濡れることもありうる、新聞は毎朝エントランスまでとりにいく。まあ、住むために買うのだから、本人がよければよいが。

[606: 匿名さん]

管理費最初は安いけど、修繕費がどんどんあがり、そのうち、管理費と修繕費で五万円近い額にな
るよ。

[607: 匿名さん]

ローン完済後も毎月５万円って結構辛くないですか？

[608: 匿名さん]

なけなしの年金をつぎこむ？老後に安泰とは言えない住戸ですね。

[609: 匿名さん]

そこまで老後が心配なレベルの人の買うマンションではないでしょう。

[610: 匿名]

主人が退職しても毎月五万は確かに厳しいなあ、、、
年間六十万ですもんね。
考えるなあ。。

[611: 匿名]

修繕費が上がらないマンションなんてないでしょ？
むしろ正直に開示してくれるのは良心的だと思うのですが…。
修繕費が上がらない計画になっているマンションの方が、突然の値上げ・一時金で将来怖い気がします。

[612: 匿名]

そりゃそうだけど五万ってマンションなかなかないよ。修繕費が異様に高すぎるね。

[613: 匿名さん]

＞６１０
考えていいと思いますよ。
サラリーマンなら確実に収入は減るわけだし。
体だってガタがきて医療費だってかかるようになるでしょ？
介護保険利用料だってあげるとか・・

＞６１２
だから安心。
でもタワーなみなのかな？

[614: 匿名さん]

誰かが書き込んだ五万という超アバウトな数字が一人歩き。ネガに誘導するのは簡単。ネットって怖いですね。

[615: 匿名さん]

それでは80平米の管理費と修繕費のおおよその合計費用を教えて下さい。

[616: 匿名さん]

スーパーが不便なのに、クルマの維持も難しそうですね。

[617: 匿名さん]

ここ間取りいいですよね。
すべてチェックしたわけではないのですが，住居真ん中の玄関や壁側の梁などもすくなくて好感がもてます。前面の銀杏？並木がリビングの窓からみえるんですかね。この時期，綺麗な景色でしょうね。どうしても外せない要件が２～３あって，近隣の他物件で決めちゃったのですが，トホホまでは思わないにせよ，とても気になる存在ですわ。

[618: 周辺住民さん]

ここ場所もいいですよ。
この辺に住んでいる主婦でスーパーに行くのが不便って感じてる人いないと思いますよ。
こんな便利なところ、絶対に引っ越したくないって話は良く出ますけど。

[619: 匿名さん]

間取りにもよりますが、廊下の距離を短くすることで、数値上の広さよりも広く感じさせる部屋が多いですよね。
廊下の距離を気にしない人にとっては、なかなかよい間取りだと思いました。

[620: 申込予定さん]

>618さん
この辺りの主婦はどこで日常の買い物をするのですか？

[621: 匿名さん]

どうしても外せない2〜3の要件とは何ですか？参考までに良ければ教えて下さい。

[622: 匿名さん]

>615
自分で計算すれば？

[623: 匿名さん]

＞６１４さん
そうですね。ネガだらけの板もあるからここはまだましだと思います。

[624: 匿名さん]

ポジさん達がイラつくのはわかりますが、もう少し大らかに行きましょう。

[625: 匿名]

分かります。本当必死すぎます、、

まだ検討してる身には、修繕費やスーパーが遠いのもよく分かりやすいです。

メリットだけでなくデメリットも知りたいです

[626: 匿名さん]

>621さん

あんまり参考になりませんよ（汗）

１．小規模（１００世帯まで）
２．安心して車と大型オートバイが置ける
３．子供の学校とリセール

田舎の戸建，街の小マンション，田舎の小マンション，リゾート大マンションなどに住んできて，今，街のタワマンに住んでいるんですが，とうとう子供ができたので１０年ぐらい落ち着いた暮らしをするかということで家探しをした結果，ここも候補になりました。が，１と２に引っかかり見送りました。

ただ１については，エレベータも多く独立感もあるみたいなんで，もうちょっと考えてもよかったかなとは思っています。３については実際のところはわかんないですしね。

[627: 匿名さん]

大型オートバイが多いと、住民にとって迷惑この上ないんですが。。

[628: 匿名さん]

10/30の櫻井さんのセミナーはどうだったんでしょうか？
都合が悪く私は参加できなかったのですが、もし参加された方がいらっしゃいましたら、おしえてください。

[629: 匿名さん]

あ，大丈夫っす。

私はオートバイ置き場や家近くではなるべくエンジン切って押しますし。苦情でるのわかりますから。
というか，ここはミニバイクしか置けないようなんで，ご心配には及びませんです。

[630: 匿名さん]

コートガーデンってバイク(ミニバイクでないやつ)置けるんだね。自転車は1世帯に1台までだけど。
ってか、クラッシィは駐車場埋まるかな？余るんじゃないかな？
余ったら車を２台持ちたい人とか、バイク置きたい人に使わせてもいいよね。

[631: 匿名]

管理費が安いと目先の事だけで舞い上がってましたが、私も計算してみたら、三十年後は五万近くの支払いになりそうなのでやっぱりやめようかと。

[632: 匿名さん]

やめたら、寂しがるよ～、営業が。

[633: 匿名さん]

管理費と修繕費の区別がつかない人がいますね。
修繕費については、最初のうち安すぎると思いますね。自分としては、30年間均等払い(一時金なし)でもいいんだけどなあ。まあローン返済を考えて、最初のうちは金額をおさえているのでしょうけど。
要は、30年間で修繕費としていくら払う必要があって、それをいつ、いくらずつ払うかの問題ですが。
なお、この修繕費としての必要金額も、現時点での長期修繕計画「案」上のものであって、今後管理組合で話し合って必要に応じ変更していくものでしょう。
とりあえず自分的には、30年均等払いのつもりで貯金しようと思います。

[634: 匿名さん]

なんで最初は安くするのかね？

[635: 匿名]

そうしないと人を呼び寄せられない

[636: 匿名]

管理費＋修繕費＋駐車場等で月５万ぐらいですよね？
将来的には退職金とか年金から毎月払っていく感じですかね？

[637: 匿名]

壊れ始めたときにすんでる人が負担しましょって考え方だね。年金とは違う。

[638: 匿名さん]

>637
いや年金も現役世代が老後世代の分をはらっているわけだが

>636
金額の問題は別としても、じいさんばあさんになったら車はやめてタクシーにしたがいい。
バスもあるんだし。せっかく都心が近いんだから。

[639: 周辺住民さん]

６１８です。
日常の買い物は
スーパーはオオゼキ。移転するらしいですが、また同じところに戻ってくるという話を聞きました（定かではないです）。あと丸正（現ママズキッチン）。あとオダキューＯＸ。ここは坂がほとんどないですね。あと、私は自転車で買い物に行くこともあるので、三茶までも行きます。近いですよ。昭和女子大の裏の道からも出られます。渋谷に行くよりずっと近いし坂もほとんどないので楽です。オオゼキが工事中の間はオダキューが主流になるかなと思います。大橋にスーパーできるみたいですけど、坂がない方が楽ですよね。
三宿の交差点からラテール（パンや）方面に行く途中に無添加食品とか扱ってる小さなスーパーとパンやもできました。
薬屋ならオオゼキの隣とか池尻大橋の商店街すぐのところとか。
コンビニならいくつかあるけど、三宿通り三宿交差点の手前にみんなのイチバっていうのがあります。
パン屋さんは名店がありますね～。
ラテールもそうですが、旧道に隠れた名店あり。

ちなみにここ、祐天寺にもでられますよ。坂も緩やかなのが１か所だけです。自転車なら５分ぐらいじゃないでしょうか？まあ、ならば三茶に出た方が色んな店がありますね。

ほか、いろいろ好きな場所たくさんありますが、とりとめもなくなってしまうので、この辺で失礼。

[640: 匿名さん]

リセールするなら初期設定安い方がいいじゃん。

[641: 匿名はん]

ほんとに月５万円？？？？

[642: 匿名]

計算してみると分かる

[643: 匿名さん]

便利なタワマンでもなく、高級低層でもなく中途半端。環境はいいけれど。

[644: 匿名さん]

だから団地と言われてます。

[645: 匿名]

30年後の管理費、修繕費を含めた総額（駐車場代は除外）を計算すると、私がこれまで見てきた大手デベで同規模のマンションであればとほぼ同額になりました。ただ、やはりここよりもエレベータが少ない物件は、総額がここよりは安くなりますね。ですので私の印象は、管理費は安いけど修繕費が高い。で、結局他のマンションと大差無し。
633さんも言っているとおり、案ですので、組合結成後に微調整があるとは思いますが。

[646: 匿名さん]

>618さん
近隣情報ありがとうございます
参考になりました

>626さん
要件教えてくださりありがとうございます
小規模もよいのですね。

大規模の方が管理費と修繕費が安くてよいと思っていたら、そうでもないかもしれなくて
難しいです。

[647: 匿名さん]

645さん
他のマンションってどこですか？
どう考えても大規模の方が小規模より各戸あたり安いと思うんですが、、、。
しかもここは共用部も無いし高い理由が無いのでは？
ボッタクリって事なの？

[648: 匿名さん]

共用施設が無いから管理費が安い。修繕費が高いのはエレベータ(4台でしたっけ？)が影響してるのか。
よく分かりませんが、あとはソーラーパネルとか。
自分のマンションのための費用なのだから、ボッタクリという発想は少し違うかと…管理組合で見直せばよいわけですし。納得いかなければ、ここの営業に聞いてみればよい。それで納得して自分の予算に収まるなら購入を検討すればよいし、納得がいかない、もしくは納得できたけど支払いが難しいようであれば対象外となるんですかね。
ちなみに、私は今週末にモデルルーム訪問予定です。

[649: 匿名]

この規模で５万は高すぎるよ。。

[650: 匿名]

少し前に修繕積立金が半分しかないマンションが問題になってたけど、そういうマンションと比較してない？

[651: 匿名さん]

タワマンって初期から管理費＆修繕費って高いですよね？
って考えるとタワマンも将来的には今よりも高くなるって事？
それなら５万が高いとは言い切れない。

[652: 匿名さん]

均等積立方式、段階増額方式、一時金徴収方式の違い

[653: 匿名]

だからどういう意味？
皆どのマンションも結局はそれぐらいの額になるということ？

[654: 匿名さん]

＞６５２
タワマンでも方式に寄ってそれぞれ違うって事ですね？
ここはカキコミを読んでるとそれでも安いと判断していましたが、
実際は計画表を頂いてから計算した方が確実に分かりますね。

[655: 匿名]

できれば完済後は毎月２〜３万代がいいけど、どこも大体無理なのかな？

[656: 匿名]

655さん


我が家も同意見です。検討してた物件が定年後8万かかるので諦めました。でもどこもそんな感じですよね。

[657: 匿名さん]

定年後8万てしんどくないですか？

[658: 匿名さん]

定年後に５～８万がしんどい人はここらあたりは検討しませんね。
シルバーになっての運転は迷惑かと思うので車手放せば駐車場代はかかりませんね。

[659: 匿名さん]

別に他と比べてここが特別に修繕費が高いわけではないと思いますよ。
あくまでも案ですけどね。
永住考えている人なら、30年で平均した額を、初年度から考えていけば良い話では？
定年後が心配なら、初めから定年後に備えて貯蓄していけば良いわけで・・・。
現状とローンだけでなく、修繕費についても定年後のことまで考慮してマンションを購入するというのは、重要ですよね。無理なく楽しい生活をしたいものです。
また、私は修繕費が安すぎる設定になっているマンションは要注意だと思っています。建物を良い形で維持していくためには、管理費も修繕費もそれなりに必要なわけですから。デベは売っちゃえば終わりですけど、住人側からしたら、重要なこと。ここも、それなりの修繕費を支払う余裕のある人たちが買うマンションなんでしょうね。

[660: 匿名さん]

＞６５９さん
同感です。
リセールを考えるにしても買う側も管理費や修繕費が高いマンションよりも
新築で・・と考える方もいらっしゃるでしょうし。永住をベースに考えた方が安心出来ると思います。
年金支給も何歳になるか分からないし、現金でも買えるけど金利がいいからローンで買う位がさらに安心ですね。

[661: 周辺住民さん]

修繕費について高いのが安いのか分かりませんが、販売価格に1000万円修繕費上乗せをみていたらよいくらいな様ですよ。計算しました。毎月30000円貯金していくと30年後も住めます。管理費と併せたら結構な額になりますが、その分きちんと管理してもらえたら安心して住める物件かもしれません。周辺環境がよいので、無理やりかもしれませんが、納得しました。ローン払いながら、この額に管理費と駐車場と併せた額を捻出するのは大変ですけどね。

[662: 購入検討中さん]

駅まで夜は道が暗くないですか？

[663: 匿名さん]

それは大丈夫でした。
駅からは店などが建ち並んでいてそれなりに明るい道が続いています。
暗いのはほんの少しです。
正面まで回るには少し暗い道が続きますが、
駅から来るときは使わないでしょう。

[664: 購入検討中さん]

>663さん
ありがとうございます。住宅地なので、夜は暗いのではと心配でした。

[665: 匿名さん]

自分が夜行って確かめた方がいいですよ。

[666: 匿名]

私も夜行きましたが、怖かったですよ。
娘が高校生や大学生になって、一人で帰宅するには危ないと思いやめた次第です。

[667: 匿名]

どの道がですか？

[668: 匿名さん]

>666
どの道を通っているのですか？地元の人が普通に使っている道ですよ。
高校生や大学生の娘が帰ってくるのが常識的な時間であるならば問題ないです。
夜遅くに道を一人で歩くべきでないのは、住宅街でも繁華街でも同じてすね。

[669: 匿名さん]

あの辺りの住宅街は確かに恐い

[670: 匿名]

地元民ですが、旧道は夜もそれなりに人通りもあるし、全く怖くないですね。
逆にどの辺りが怖いのか聞きたいです。

[671: 匿名さん]

そうですね。電灯が無いわけでもなく、人通りが無いわけでもなく。どの辺りを怖いと言われているか具体的な場所を言っていただければ、別の道などコメントできると思いますよ。
ただ個人の感じ方もあるので、実際に歩かれてダメなのであればダメなのでしょうね。

[672: 購入検討中さん]

オオゼキまで歩いてどのくらいですか？

[673: 契約済みさん]

１３分ですかね

[674: 匿名さん]

GoogleMAPの経路検索をすると、距離485mで6分となりますね。ただ実際は246の信号待ちやらで、673さんが言われているとおり13分くらいなんですかね。

[675: 購入検討中さん]

遠いですね…共働きで、週末まとめ買いしてますが、やはりちょこちょこ買いたいものがでてきます。利便性ではクロスなんですが、空気や騒音が気になって、こちらの検討を始めました。

[676: 匿名さん]

え？オオゼキなら6～7分でつきますよね。
オダキューOXは10分。

[677: 匿名]

確か再開発でオオゼキ年末閉店ですよね。スーパーは丸正かOXかな
246南側になんかほしいね

[678: 契約済みさん]

近隣に住んでいます。
普通の体力ならオオゼキまで５～６分ぐらいだと思います。
246の信号を待つかどうかで変わってくるかもしれませんが。
現在オオゼキの入っているビルが老朽化で建て替えとなるため、年末からしばらくクローズするそうです。
同じ場所か近隣で営業再開となるそうです。

そうなると、しばらくはオダキューかママズプレートとなるでしょう。

他には、三茶に行く途中、昭和女子大裏の方にＦＯＯＤＩＵＭというスーパーがあり、自転車で５分ぐらいと思います。きれいですし、お総菜が充実していておススメです。

また、野沢通りにスーパーヤオカクというローカルの小さいけどお肉屋さんも入っている感じの良いスーパーがあります。徒歩７分ぐらいだと思います。

[679: 周辺住民さん]

昭和女子大の裏辺りにＦＯＯＤＩＵＭというスーパーがあります。自転車で５分ぐらい。広くてきれい。お総菜がとても充実しています。

また、野沢通りにスーパーヤオカクというローカルの小さなスーパーがあります。小さいですが、お肉屋さんも入っていて、とりあえずなんでもそろいます。徒歩７分ぐらいだと思います。

三宿通りのみんなのイチバは、入ったことないですが、コンビニ＋αのものは置いてそうな感じがしますが。

私は自転車で１０分弱で、山手通り沿いのドンキホーテも利用します。電動自転車ではないので、帰りの坂が相当きついですが。

[680: 匿名]

５、６分はないよ（笑）
それならもっとこのマンション買う人多いのでは？

[681: 匿名さん]

確かに現地からオダキューまで歩いて見ましたが、近くはなかったですね。
雨の日は厳しいかと。

[682: 匿名さん]

ここに駅近スーパー付きタワマンの利便性を求めるなら、他のタワマンにするか一戸建てにした方がいいよ。

[683: 匿名さん]

ていうか、ここでこの価格なら戸建てでよくないか？

[684: 匿名さん]

ここに決めた方は仕様もこだわりがある方が多いので建売戸建てでは満足出来ないよ。

[685: 匿名さん]

ここ、こだわりある仕様ではないと思いますが？

[686: 匿名さん]

↑ほら、出てきた。

[687: 匿名さん]

何が？お前が？

[688: 匿名さん]

ここの良さは万一のときの防災対策。仕様もつくりも見た感じは値段の割に安っぽい。

[689: 匿名さん]

仕様もつくりも見た感じは値段の割に安っぽい。
だよねぇ。

[690: 匿名さん]

ちゃちゃいれて楽しいんだよね。相手にされてないよ。
虚しいとさえ思わないだろうから、ある意味幸せだね。
まっ。頑張って。

[691: 匿名さん]

応援、ありがとう！頑張るよ～相手にされてなくないみたいだから！

[692: 匿名さん]

まわりにクラッシーに住んでる人いないんだけど、評判いいの？

[693: 近所をよく知る人]

管理費、修繕費の話を書かれていた方いらっしゃいましたが、コンシェルジュサービスや中の庭園の手入れの業者への委託費などがあるため、大規模でも、それなりに管理費はかかるでしょうね。中にクリーニングの取り次ぎ室もありますし。。。

修繕費は、それなりにかかるのでしょうね。自転車置き場も平置きではないし、機械式駐車場だし、エレベーターの点検費用もありますから。
機械式駐車場に関しては、まだ30年とか立っている物件はなく、未知数というところもあるようです。修繕費を安くあげるには、やはり皆さんの使い方次第のところもありますよね。個人の家と同じかも。

現在の試算は、確か、自動車8割、自転車置き場9割、バイク置き場6割くらいのものだったかと。。

[694: 匿名さん]

>691
相手にされてると言うよりも、うざいと思われてるだけだよ。
迷惑メールみたいなもん？

[695: 匿名さん]

691素敵やん！

[696: 匿名さん]

いや管理費は安いよ。庭園の手入れやコンシェルジュとか、まさにスケールメリットがきいてる。

[697: 契約済みさん]

今は安いけど10年、20年後は確実に上がる。

[698: 匿名さん]

あがるのは修繕費。まあ他のHPで、修繕費はごく平均的には1平米あたり300円あると良かろうと書かれてるのを見た(マンションの規模もいろいろあるからあくまで平均)。それで計算すると、クラッシィの
30年均等払いの概算金額とだいたい同じ。そのつもりで貯金すれば良い。

[699: 匿名]

698さんの回答で結論出ましたね。納得しました。

[700: 匿名]

毎月３００円貯蓄すればいいって事でしょうか？

[701: 匿名]

タカラのキッチンがなんか盛り下がるんですよ・・・。

[702: 匿名]

管理費は安いけど、内容もその分抑えているから適正ぐらいなんですかね

[703: 匿名さん]

タカラいいじゃん！
ホーローの底板は清潔感あるし磁石で仕切りの位置とか変えられるし実用的。
むしろ某駒場はジーマのキッチンが嫌だったな。
デザイン重視でジーマですって言ってたけどべつに普通だし、、、。
701さんはどこのキッチンが良いんですかね？

[704: 匿名さん]

タカラスタンダードなんですね。カタログ見てもよくわからなかったんですけど、どのシリーズなんでしょう？ジェシー社のスワンネック水栓というのはゴツくなくてなかなか優美だと思いました

[705: 購入検討中さん]

使い方次第で修繕費が下がるという考えは甘いと思います。以前築8年の仙台のマンションに住んでいて、管理組合の一員でしたが、修繕費が予想より貯まり、下げようかという話がでましたが、公平性なども考慮して据え置くことになりました。その一年後に今回の大震災がおき、あちこち破損、想定外の修繕費がかかることになりました。何が起きるかわかりませんから蓄えは必要です。

[706: 匿名さん]

いろんなコメントがあるのは、注目があるからなんでしょう。資産として如何ほどの価値になるのか、この不況長びく中で高値なため、迷いました。ただ、緑豊かな好立地に希少性を感じ、購入です。将来この判断、どうでるでしょうか。

[707: 匿名さん]

不況のため、悪い方に出ると思います。

[708: 匿名]

マンションは立地が大事ですよね。良い選択をされたと思います。

僕は予算が一億で、欲しかった部屋は僅かに届かず、撤退です。

プラウド駒場もやっぱり、90平米以上は予算越え。

子供が大きくて家族四人だと、この界隈は厳しいですね。

[709: 匿名]

家族４人で７０平米とかは狭すぎるよね

[710: 匿名]

今の社宅が８６平米なので、せめて社宅より広い所に
住みたいです。

[711: 匿名]

確かにキッチンがタカラってテンション下がるね。安くされた感じがします。
まだパナソニックとかの方がマシ。

[712: 匿名]

パナソニックよりタカラの方が断然いい

[713: 匿名さん]

でも710さん、広さを求めて都心諦めたら、やばいと思いますよ。

[714: 匿名]

いやいや最低でも75はないと、本当に狭く感じるよ。子供が幼少時はいいけどね。転勤で繰り返してきたからよく分かる。

[715: 匿名]

子供が中高校生で女の子と男の子。
それぞれに部屋を与えなきゃならないし、夫婦の寝室に、そろそろ自分の書斎も欲しくなってきた。

4lDKで90平米以上ないと無理なんですよ。

世田谷の千歳烏山辺りで何とか一億で買えるかどうかなので、一戸建てで探すしかないかな。

[716: 匿名]

パナソニックがいいなんてひといないでしょ・・・・。
パナソニック＝スンウェーブ＜タカラでは？
周辺見ましたけどほとんどの物件がタカラでプラウド
だけジーマでした。

[717: 匿名さん]

住宅設備のプロです。

キッチンは、色々ありますが、マンションは今殆どがタカラか
リクシル（前はトステム、最近はサンウエーブ）です。なぜなら
安いから。その次にパナソニックかクリナップ。ただ、この2社はマンション
より、戸建に強い。高いのはジーマ。ただ、これも本国ドイツ製でなく、ほとんど
がマレーシア調達。あとは、モーリとか色々ありますが、最近は他はあまり見ない。
ちなみにお風呂は、石壁仕上げの高級なのは殆ど日ポリ加工。特注対応が得意で、
億超えのマンションには結構入ってます。
TOTOとかリクシル（INAX）などメーカーものはその次のグレード。

今新築で進められているものの設備は総じて安物。長くは使用できないものが多いです。
設備だけ見れば、2－3年前に分譲されたものが一番よく、その次はその前のもの。
今のものはこの10年で最低です。

[718: 匿名さん]

第二期申し込みは金曜日締め。21戸売り出し。完売で時期販売に突入？

[719: 匿名さん]

確かにタカラはないよな～8000とか出して！

[720: 匿名]

そうなんです。我が家もタカラはないわと思って、オプションでお金かかってもいいから他社キッチンに変えてもらいたいと担当者に聞きましたがダメでした。
716さんにびっくり（笑）

[721: 匿名さん]

>716
周辺物件も全部そう。ってどこですか？

[722: 契約済みさん]

プラウドは仕様のページにジーマティックと明記しています。
その他の周辺マンションはキッチン仕様のメーカーについて書かれたものを見たことがありません。
ということは、どれもタカラとかそこらへんだろうと解釈しています。
　
でもクラッシィのキッチン使いやすそうでしたよ。それに面材パネルは特注ですし。
水栓はジェシー社と明記されていましたね、形が気に入りました。
　
ジーマという名が欲しい方はプラウドにするしかないんじゃないでしょうか。しかしジーマも使い勝手について意見はいろいろあるようですが。

[723: 匿名さん]

にしても、タカラないわ～

[724: 匿名]

正直、タカラがどうとかどうでもいい。利便性や環境、間取り、価格など数ある要素のうちで重要度は低いです。キッチンのメーカーでマンション決める人っています？

[725: 匿名さん]

いない。単なる難癖でしょ
ここは、周辺環境、利便性、建物の構造、仕様などバランスが取れている良い物件だと思いますよ。
ちょい高めだけどね。希望の階と間取りが欲しかったから契約しましたが
もう少し安かったら祭りになるでしょうね

[726: 匿名さん]

男は気にしないけど、女性は気にしますよ

[727: 匿名]

私は女性ですが、気にしません。具体的にどういうところが気になりますか？タカラの欠点を教えて下さい。

[728: 匿名さん]

重要度は低いけど、７千万出して安くはない買い物なんだから、仕様はしっかりしてほしいよ

都内で今まで見てきたＭＳでタカラは初。
あれを良いと言えるのが逆にすごい。

[729: 匿名さん]

タカラだと仕様がしっかりしていないのですか？
私も女性ですが気になりませんでしたが。
具体的に何が問題なのか書いてもらえないと単なるネガみたいで参考にできませんね。

[730: 匿名さん]

728
7000万ならタカラが妥当じゃない？
タカラで文句言えるのは8000万あたりからじゃないかな。
7000は立地はいいけど仕様落として価格抑えた設定。
8000から仕様に手を加え出す価格。
無論広さによるが、7000程度じゃ仕様うんぬん言うのもおかしいでしょ。

[731: 匿名さん]

この物件でブランドを気にする奴がいるとは驚いた。
それともネガのネタが尽きたのか？w

[732: ビギナーさん]

最近マンションの購入を検討し始めましたが、ここの掲示板を最初から読んでみると、確かにいくつかネガな部分もありますが、全体的にバランスのとれた物件だと思いました。
もう第二期が始まってしまっており私にとってはちょっとタイミングが悪かったのが残念。

[733: 匿名]

私も女性ですが、むしろ使いやすそうで素敵なキッチンだと思いましたね。
大事なのはブランドではなく、使い勝手です！

[734: 物件比較中さん]

スミフでもっと素敵なキッチン沢山見てきただけに残念だった一人です。

[735: 匿名さん]

スミフと比べてどうすんの？向こうはそういうとこに
金をかけて見栄えを良くする仕様重視のデベだからね。
一流ブランドの服よりユニクロのが機能性が良いのと一緒。
ユニクロならもう少し安いだろとのつっこみはなしで(笑)

[736: 匿名さん]

クラッシィも都心の高級物件だとスミフレベルのとこもあります。
全ては立地に準じて仕様も合わせてるのでこの立地ではこれで十分です。
周りの団地を見ててもセレブな生活よりも生活しやすさを追求した物件です。
とはいっても世田谷、目黒区物件の平均には達していると思いますが。

[737: 匿名さん]

スミフとスミショウは別

[738: 匿名さん]

ここは、ユニクロということだったんですね～

[739: 契約済みさん]

７３０みたいに、７千万台で購入した人は文句を言うなと同じ住民に上から言われるのにはびっくりです。
マンションには色んな人がいると痛感。

[740: 契約済みさん]

730は住人じゃないと思いますよ
私は住人になる予定ですけどキッチンには満足です

[741: 購入検討中さん]

契約を前向きに検討中です。
私もキッチンは特に気になりませんでした。
団地っぽい外観も無駄がなくて嫌じゃなかったです。
ここの購入層は、見た目の華美さは二の次という堅実な方が多いのでは？と勝手に想像しています。

私はごく普通の勤め人です。
都心部の大手デべ小規模物件も検討しましたが、医者や弁護士が購入しそうな物件は気おくれしてしまいました。条件のよいお部屋は予算面で無理ですし。なにより駐車場が外車ばっかりだと居心地が悪いですし。。。

[742: 契約済みさん]

私もキッチンには満足しています。
十分な天井高がとられていて、明るいイメージですし。

いろんなご意見があるようですが、我が家の場合、決め手は周辺環境と立地です。この界隈の環境が好きなので、ここで暮らせるのをとても楽しみにしています。

車はここに引っ越す頃、国産車に買い換えようと思っています。震災後、ちょっと考え方が変わりまして、少しでも日本の経済が復活するように、食べるものも身につけるものも使うモノも、国産を意識するようになりました。マンションとは関係のない話ですが。

[743: 契約済みさん]

ここは、大きな公園に至近、かつ田都線の駅に近く、三方道路で閑静な住宅地という立地が強みです。
建物もすっきりしたL字型で、中庭の緑もあり、仕様についても豪華さや派手さはないものの、キッチンや洗面所の天井が高めだったり天然石が配されていたり、トイレの手すりとか、さりげなく気が利いていると思います。
ブランド云々でなく、住みやすさや生活の楽しさを想像して購入者をひきつける魅力があると感じています。それに一応大手デベであることもメリットです。
これでスーパーがもっと近かったら満点ですけどかなり満足しています。(もう少し安いともっと良かった)。ここでの生活が待ち遠しいです。

[744: 匿名さん]

再び住宅設備のプロです。

問題はタカラでなく、マンション向けのキッチン一般です。その大半がタカラで供給
されているので、結果タカラのキッチンの批評となります。

あくまで一般論ですが・・・
設備メーカー標準と比較するとまず耐久性や劣化試験の基準が非常に甘いです。
売主やゼネコンの売らんがための意匠重視と値引き。これを実現するために、メーカー
はあらゆる部材をロースペック化し、結果長く使用するものとなっていません。
扉や木部キャビネットの板厚（マンション物は普通数ミリ薄い）、金具は中国製（メーカー
標準製品はドイツかオーストリア製を使用）、面材は紙系（標準製品は樹脂系、高級品は塗装）、
シンクはオープンキッチンなのに、静音仕様でない（標準はオープンキッチンの場合同仕様）のと
表面の水垢防止塗装がない（標準はあり）、シンク下キャビの底板に漏水対応のステンレスがない、
調味料等の小物入れは最低限などなど。プロが見れば、見かけ倒しのひどいものです。
そのような製品をタカラが多く売っていて、この物件にも入っているということです。
ちなみに、広尾の定借物件もタカラです。この近辺でタカラでないのは、マスタービュー
くらいではないでしょうか？

[745: 匿名さん]

タカラはないわ～

[746: 匿名さん]

>744
マスタービューとプラウド駒場のみ？

[747: 匿名]

744さん
住宅設備のﾌﾟﾛとのことですが、何屋さんなのですか？
ﾌﾟﾛと戦う気はさらさらないのですが一つだけ言わせていただくと、静音ｼﾝｸじゃない物件ってあります？ここは静音ｼﾝｸですよ。あれはうそ、偽物ってことですか？

[748: 匿名さん]

しっかりプロに噛み付いてるけど。

[749: 匿名さん]

>744
タカラと標準製品では耐久性や劣化の度合いが違うとのことですが、具体的にどれくらいの差があるのでしょうか？
各マンションで微妙に仕様は違うと思うので一般的に言われている数値という前提でかまいません。標準製品だと何年もつけど、タカラだと何年でガタがくるという情報をお願いします。

[750: 匿名]

744さん
私も知りたい。

[751: 匿名さん]

あたしも！

[752: 匿名さん]

確かに最近の販売予定マンションを見ると、ディスポーザ有無に差はあるけど、静音シンクはほとんどの物件についているような気が私もします。

[753: 匿名さん]

一般論を聞いてもしかたないな。
ここのは747さんが書いているように静音シンク。面材は特注で塗装仕上げだそうだし。
　
だいたい、タカラでないのがマスタービューだけとか書いているのに、ここで粘着して何度も書き込む意図がわからん。単に知識をひけらかしているのか？

[754: 匿名さん]

安くてもタカラはないな～

[755: 契約済みさん]

マスターとか三茶スミフとか憧れの立地、仕様、学区ですが
これらよりは劣るのは承知、妥協してます。それでも予算
が一番大切です。十分満足してます。

[756: 匿名さん]

ここで何度も「タカラはないわ～」とチャチャ入れてる暇人がいますね。よほど高価なキッチンをお使いなのか、あるいは、別物件からの回し者？
マスタービュー関係者がここを意識するはずはないので、一体どこなのやら…ww

[757: 匿名さん]

タカラはないわ～

[758: 匿名さん]

757 がプラウド関係者だったとしたら哀れすぎて泣けてきますな

[759: 匿名さん]

ジーマなら断然、ありですね！

[760: 匿名さん]

>759
プラウド駒場をお奨めします。あちらの板で盛り上がっていただければと。

[761: 匿名さん]

キッチンの件、ここのマイナスポイント(そう感じていない方も多ですが)として挙げていただいて、参考にはなります。
ただ、ちょっとしつこい方がいらっしゃる…

[762: 匿名]

ここのマイナスというよりも、タカラがダメなら販売中マンションの相当数(タカラのシェアが分かりませんが)がダメということでしょうね。
タカラの既製品を採用している訳ではなく、物件ごとにカスタムメイドのような感じで、天板石・扉・金物・水栓・コンロなどを組合せているのでしょうから、タカラだからダメという意見はあまりにも乱暴でくだらないと思います。
そんな人はジーマを採用している割高マンション買って満足してればいい。ジーマといっても、きっとジーマの中でも下級グレードなのでしょうけど。

[763: 匿名さん]

キッチン、難しいのですね。全く気にしてませんでした。立派でした。豪華すぎて驚くほどでした。さて、この物件、みなさん言われるように、立地よく、環境よく、中身もよく、唯一坪単価に割高感を感じます。世田谷周辺販売価格価格はいま、こんなものですけどね。本当にこのあたり、坪単価こんなに高いのでしょうか？プロの方がいたら、教えて下さい。

[764: 匿名さん]

ここのキッチン面材は塗装で、しかも特注と聞きましたが。

最近のマンションの…って一般論は別の板でやってください。
誤解を招きますから。

[765: 匿名さん]

＞７６２
そんな意見もらんぼうかと思いますが・・？
ここが割高と感じてる方もいらっしゃるわけですしね。

[766: 匿名]

割高と感じる人は買わなければいい。妥当あるいはちょっと高いが納得できると思う人が買えばいい。

[767: 匿名さん]

タカラとジーマの下級グレード？を比べるとどちらが良いのかな？

[768: 匿名さん]

もうその話飽きたよ。やりたきゃプラウドの板で続ければ？

[769: 匿名さん]

10cm角の樹脂シートをシンク裏に2枚張っただけでも静音シンクと呼んでいます。
基準はそれぞれ。

[770: 匿名さん]

>769
クラッシィのがそれだという意味ですか？それとも一般論ですか？
特定の物件のスレに書き込みする場合、検討者のために、誤解のない正確な表現をお願いします。それだけの文章力はお持ちでしょうから。

[771: 匿名さん]

あーあ、また、ばらされてるよ。

[772: 匿名さん]

ばらされてる？って意味がよく分かりませんが。。
下級グレードの外車に乗ってるので駐車場に停めてたら馬鹿にされるのかな？

[773: 匿名さん]

外車なんて羨ましいです。私は日産のSUVですから。

[774: 契約済みさん]

日産のSUVいいじゃないですか！
その人のライフスタイル、デザインの好みは多種多様です。自分に合っものをご購入されているならそれでよいと思います。マンション選びと一緒ですよね。

[775: 匿名さん]

やはり・・かげぐちは覚悟しておいた方がいいかもですね。
海外生活してた時に運転しやすかったから、そこにしただけなんですけど。
見栄で満足してると思う人もいるし、思わない人もいるしって事ですよね。

[776: 契約済みさん]

何の話？外車を停めてると陰口？国産車を停めてると陰口？
そう言う下世話でヒマな住人のいない物件だと思いたい。もう買っちゃったから。
車なんてはみ出て停めてなきゃ何でもいいですよ。共用部分でマナー良く、互いに気持ちよく暮らせれば満足です。

[777: 匿名さん]

第二期登録受付、いよいよ明日までですね。

[778: 匿名さん]

＞７７６さん
「そんな人はジーマを採用している割高マンション買って満足してればいい。ジーマといっても、きっとジーマの中でも下級グレードなのでしょうけど。」
ってコメントですよ。。
住民スレの方ではプラウドの事を話す場所じゃないみたいな良識あるコメントがありましたので、
気にしなければいいのですけど。ちょっと気になっただけです。
車だってグレードをあれこれ言う人多いじゃないですか？

[779: 匿名さん]

778のコメントで車なのかキッチンなのか、余計に分からなくなってきた…

[780: 匿名さん]

キッチンです。

[781: 匿名さん]

グローリエってどうなの？あれもドイツだよね。

[782: 匿名さん]

GROHE(グローエ)では？
しかもこの水栓関連はグローエ社ではなかったと思います。

[783: 匿名さん]

しかもこの ×
しかもここの ◎

[784: 匿名]

ここはイタリアのジェシー社製のものだね。

[785: 購入検討中さん]

抽選結果の連絡きた方いらっしゃいますか？

[786: 匿名]

グローエじゃないんだ・・

[787: 匿名さん]

キッチンの水栓はジェシー社。
グローエなのは洗面所と浴室ですね

[788: 匿名さん]

たしかに、ジーマは下級グレード（笑）でも、素敵なのは納得だよ。でも、タカラだって使い勝手いいよ。キッチンだけで決めるわけじゃないからねー。私は気にならない。

[789: 匿名]

プラウドへのライバル感が必死すぎてヒくわ

世間でプラウドかクラッシィーならやっぱりプラウドが格上だよ。

[790: 匿名さん]

>789
え？？ どっちかというと、プラウドがクラッシィへのライバル心強すぎなんでは？ここの板にキッチンのことしつこく書き込んだのがプラウド関係者ならばね。
789さんがここにまで書きこみにきたのも必死すぎてヒくなあ。

プラウドの板を見るとどうもいろいろ難ありのようだし、789さんがいうように本当にプラウドというブランドしか売りがなさそう。
ここは、ブランド云々ではなくいろんな長所があって、選ばれているんだと思うよ。

[791: 匿名]

ここも難ありだと思うが。

[792: 匿名さん]

ジーマの話をしつこく書き込んだのが本当にプラウド関係者なら、
もうキッチンくらいしかネガするネタがないのか？って可哀想過ぎて泣けてきますね。
どうもプラウド関係者はブランドのことばかり気にするようです。

>791
買い物が少々不便という以外の難はほぼないでしょう。
その買い物についても、プラウドよりはずっとマシですし。

[793: 契約済みさん]

検討者によって「難」のポイントは様々だと思うので断言はできないが、ここは比較的にその「難」の数が少ない方だと思う。これまでの「難」ポイントは以下くらいでしょうか。
私は(1)くらいしか気になりませんでした。

(1)大型スーパーが遠い
(2)デザインが団地っぽい
(3)団地ビュー
(4)学区
(5)割高
(5)キッチンがタカラ

[794: 契約済みさん]

７９３さんのコメント、分かり易いと思いました。

ちなみに・・・

私の買い物スタイルが人と違うのか、歩くのが人より早いのかわかりませんが、私は（１）すらもまったく気になりませんでした。いろんなところを自分の足で歩いてみましたが逆に便利だと感じているくらいです。

少し気になったのは（３）ですが、かなり離れているので妥協しました。

ちなみに話題の（５）ですが、タカラで十分と思っています。料理好きの夫も満足しています。問題なし。間取りの割に広めのキッチンで天井も高くて、そちらを評価しています。

[795: 契約済みさん]

プラウド板を読んで今更ながらに気づいたのですが、ここは思った以上にプライバシーに工夫されていたんだなと。
　
間取り関連の本によると、プライベート部つまり主寝室が外廊下に面しているのはあまり良くないそうで、そういえばクラッシィは主寝室が外廊下に面してない住戸のほうが多いですよね。
しかも、外廊下がとても短いので、主寝室が外廊下に面した間取りであっても、そこを通るのはせいぜいお隣さん１戸だけ。というわけです。
　　
プラウドは全ての間取りで主寝室が外廊下に面している上、外廊下が長くて大勢の人が通るので、そこが違うようです。
　
そこから考えると、793さんの
(2)デザインが団地っぽい
については、
・クラッシィは外見が団地だが中は非団地(独立性高い)
・プラウドは外見が非団地だが中は団地(プライバシーに劣る)
といったところかな(笑)

[796: 匿名]

クラッシィは住戸によっては玄関向かい合わせがあってそこはさけたいのと、、
あと
ガーデン園児利用
集会所区民利用
緊急時敷地解放
という団地的？運用が許容できるかあたりがネガポイントですね
内装は物件全体からしたらたいしたコストじゃないしそんな悪くもないしいやならそのうち変えたらいいし特に問題ないとの認識

[797: 匿名さん]

昔，友達が住んでいた団地は，今考えるとセンターインで，入口はお見合いでエレベータもなかったけど，すべての居室には窓があり，ここの一部と似たような間取りだったな～。
チープだし，バリアありまくりだったけど，結構快適にくらしていたのかも。。

[798: 匿名さん]

値引き始まりました？

[799: 匿名さん]

第２期の状況はどうだったんでしょうか。

[800: 匿名さん]

センターインの間取りは廊下が短くなって有効面積が多いので評価高いようですよ
　
クラッシィほどの規模だったら廊下を長くつなげる選択もあったと思うのですが
そうならないように廊下や間取りをうまくデザインしたなあと思います
結果的にプラウドとの差別化がはかれましたよね