クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDENについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都世田谷区池尻2丁目1-119(地番)
交通:
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩7分 (※ガーデンエントランス表示)
間取:1LDK~4LDK
面積:40.07平米~97.04平米
売主:住友商事
販売代理:住商建物
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145495
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:住商建物株式会社
[スレ作成日時]2011-08-23 20:02:13
クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDENってどうですか?part2
201:
匿名
[2011-09-06 15:56:41]
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202:
匿名さん
[2011-09-06 18:45:09]
クラッシィってマイナーだけどこの物件のこだわりどころである天井高さや面材の統一感は好感持てます。
住商がいいというよりアーキサイトの存在が大きいかもね。営業さんもものをよく知ってて安心出来ました。いろいろ見たけど我が家にとってはベストな買い物だったと思います。 同じ価値観の人が住民だったらうれしいな。 |
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203:
匿名さん
[2011-09-06 19:07:09]
勝どき行った時、皆さん良さそうな方々ばかりでほっとしました。
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204:
匿名
[2011-09-06 20:58:12]
無償オプションセレクトの内容が記載してある書類はどんなものですか?
我が家が頂いた書類の中には見つからなくて・・ 今週末に決める予定ですよね。 |
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205:
匿名
[2011-09-06 21:40:51]
我が家もコンフォートナチュラルです。
トイレは悩みますね。白だとイマイチなのかな〜白にしようかな〜 |
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206:
契約予定さん
[2011-09-06 22:28:28]
204さん
無償オプションの申込用紙は、A3の1枚紙です。 資金計画書などと一緒に入っていませんか? |
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207:
匿名さん
[2011-09-06 22:35:03]
我が家が選んだ部屋は中住戸ですが、上下階ともに一期売れ残りはそれほどなくて、選択間違ってなかったな、と一応ホッとしました。
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208:
申込み中
[2011-09-06 23:24:34]
206さん、ありがとうございます。見つかりました!
説明会に主人だけが参加して私が把握していませんでした。助かりました〜 |
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209:
特命係長
[2011-09-07 08:19:40]
No199さん
格については、俺様》あいつ》そいつ》あんただよ。 住不なんて売れない物件よりこっちの方がいいと思うがね。 |
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210:
周辺住民
[2011-09-07 08:49:28]
あそこは価格が億だから売れないだけでしょ。ここだって億なら売れないよ。
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211:
特命係長
[2011-09-07 09:12:18]
まぁ、だって億じゃないからな。
くだらねぇ話しだわ。 |
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212:
申込予定さん
[2011-09-07 12:59:30]
でもちょいと高めなので、第一期でどれだけ残ったのか気になります。これでもし一割やすかったら瞬間蒸発すると思うんですが
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213:
匿名
[2011-09-07 16:24:41]
スミフ仕様、あの立地でも億じゃ厳しい時代。
池尻のこの立地では億じゃお手上げだよ。 やや高めの価格設定だが馬鹿みたいに広い 間取りも作らず竣工前に完売もあるぞ! お客の心を理解している物件。 |
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214:
匿名
[2011-09-07 16:47:59]
三茶には負けても最近のここらの新築より
立地は良いよ。クロスや東山より余程良い。 |
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215:
匿名
[2011-09-07 17:16:28]
お客の心を理解してるマンションはどこも食洗機が標準仕様ですが、、
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216:
申込予定さん
[2011-09-07 17:53:12]
食洗機いらない人もいるだろうね。自分としては、浄水器がいらなかった。今もっているいいやつを付けたかったので。
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217:
匿名
[2011-09-07 19:42:41]
この辺の新築マンションでずば抜けていると思います。買えてよかったです。入居が楽しみで仕方ない。食洗機は私が専業主婦だったらつけなかっただろうし、選択できて良かったと思う。
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218:
匿名さん
[2011-09-07 19:59:45]
食洗機はそんなに重要ですかね。。。。
ほしいならオプションで選べるんだから買えばいいのに・・・ マンションの価格に比べれば安いものですよ |
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219:
申し込み中
[2011-09-07 21:21:00]
私も入居が待ち遠しいです。
今からダンシャリをしています(^-^) |
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220:
匿名さん
[2011-09-07 22:04:20]
皆様、無償セレクトのカーペットは、どうされるのでしょうか?
担当には「カーペットなんかにはしませんよね?」と、言われたのですが・・・。 実際にフローリングから変える人が稀なのか、コストがかかるからそういう風に言ったのか? 教えてください。 |
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221:
匿名さん
[2011-09-07 22:08:39]
いやカーペットのほうがコスト安い気がします。
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222:
匿名
[2011-09-07 22:21:17]
我が家は小さい子供がいるので、カーペットにはしません。汚れてしまうので(^^;)
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223:
匿名さん
[2011-09-07 22:24:48]
カーペット選んじゃダメダメダー
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224:
匿名さん
[2011-09-07 22:37:55]
キッチンセレクトの吊り戸棚のオプションはみなさんどうされるのでしょうか。
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225:
匿名さん
[2011-09-07 23:11:33]
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226:
匿名さん
[2011-09-07 23:54:31]
メニュープランで和室にしようか迷っています。皆さんはどうですか。
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227:
匿名さん
[2011-09-08 00:04:51]
吊戸棚はAタイプ(標準)、和室にします。
狭いですが収納としての押入れは必要かなと思うので。 |
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228:
匿名
[2011-09-08 00:18:58]
うちも吊戸棚はAタイプ。和室にはしません。ほとんどスタンダードです。
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229:
匿名
[2011-09-08 00:24:10]
幼稚園や学校は、きり良く引っ越しにならないですよね・・・
皆さんは途中で転園や転校になりますか? 引っ越ししてから、見学して決めますよね〜 |
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230:
匿名さん
[2011-09-08 00:50:13]
素朴な疑問なのですが教えてください!
押入れを作らない(スタンダードプラン)場合、冬の掛け布団などは、収納袋に入れて、ウォークインクローゼットなどの奥に押し込むことになるんでしょうか? |
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231:
匿名
[2011-09-08 08:48:40]
うちも和室にします。
そして吊戸棚はBにしようかなと思っています。 モデルルームで確認したら、フラップアップの扉が完全に上がりきらないので、上段への出し入れの際に邪魔になりそうかなと。 しかし、見た目はAの方が良いですよね。 |
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232:
匿名さん
[2011-09-08 15:05:49]
中和室で窓がないのは湿気るでしょうか•••?
経験者の方、教えていただけると嬉しいです |
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233:
匿名
[2011-09-08 20:58:41]
吊り戸棚、Aタイプは上段の出し入れが大変そうでしょうか?ご存知の方、教えてください。
出し入れが大変そうだったらBタイプがいいのかな。。 |
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234:
匿名さん
[2011-09-08 22:12:15]
バレーボール選手以外の女性なら、踏み台ナシで吊戸棚上段に物をしまうのは無理です(開けるだけなら可ですが)。
というわけで、頻繁に使うモノをここにしまうことはないと想定できるので、それなら好みか地震対策を選ぶかどちらかだと思います。 |
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235:
契約予定
[2011-09-08 22:20:06]
234さん、
すみません、地震対策とは、どういう意味でしょうか? |
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236:
モンストール
[2011-09-08 22:27:07]
食料品を備蓄するという意味です。
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237:
匿名さん
[2011-09-08 22:52:34]
234です。
横開きの扉には地震対策ラッチがついています。 極端な話、すごい揺れが来たら、中のものがこぼれ落ちる可能性があるのはフラップアップの方だと思います。 重量のある、命に係わるものを入れない限り頭に当たって死なないとは思うので、私は自己責任でAタイプを選びます。 |
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238:
匿名さん
[2011-09-08 23:04:43]
キッチンのセレクトでDタイプを選ぶ人いますか?収納が多いほうがいいかなあ。
これも地震対策ラッチついているのでしょうか。 |
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239:
匿名さん
[2011-09-08 23:55:46]
使い勝手はフラップアップが良さそうなので我が家はAタイプにします。上段は普段使わないもの、下段はたまに使うもの。横開きは立ち位置によっては入れた物が取り出しにくそうなので。
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240:
匿名さん
[2011-09-09 06:56:00]
2期モデルオープンなんですね。
公式HPが少し変わりましたね。 1期はどの程度売れたんだろ。。。 |
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241:
物件比較中さん
[2011-09-09 14:55:41]
70㎡前後のお部屋の最低価格はどのくらいですか?6000万以下もあるんでしょうか?モデルルームに行ってみたい気もあるのですが、お話にならなかったら気まずいし…。もしよかったらどなたか教えてください。
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242:
匿名
[2011-09-09 15:12:53]
5000万円台はさすがになかったと思います。先着順が始まってるから結構残ったんじゃないですかね。高かったし。
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243:
物件比較中さん
[2011-09-09 15:50:32]
価格どれくらいだったんですか?
誰か、価格表をアップしてくださいな。 |
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244:
購入検討中さん
[2011-09-09 16:11:19]
243>自分で行かずになんて事を書いているのでしょう!気になるなら自分で行って来い。
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245:
匿名
[2011-09-09 16:27:26]
そういう言い方ないと思う
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246:
匿名さん
[2011-09-09 18:05:09]
いよいよ明日、明後日ですね。なんだかどきどきします。
今までたくさんのマンションや一戸建てを見てきました。我が家にとってはクラッシィが一番理想です。 とても楽しみです。 |
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247:
契約予定
[2011-09-09 18:52:00]
241さん
坪330のつもりで行けば驚かないと思います。西向きはそれより多少安く、南向きは高めです。 ただ、同じ南向きでも人気のない間取りは結構安いです。坪単価の差が割とあるんですよね… 例えば独立型キッチンの間取り、人気ないようなんですが、後から気づいたのですが、無料のメニュープランで、カウンター型に変えられるんです。そのかわり3LDKが2LDKになるので、部屋が3つ欲しい私は諦めたのですが、約73平米弱の2LDKで良いという人にはかなりお得だと思います。 |
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248:
申込予定さん
[2011-09-09 20:58:45]
うーんどうしよう。まだ和室にするかどうかで迷ってます。横長リビングの間取りなので、中和室にするとドアがひとつつぶれてしまい、なんか奥まった感じになってしまうんですよね
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249:
契約間近
[2011-09-09 22:09:57]
この期に及んで、キッチンの高さを80にするか85にするかで悩んでいます。
ちなみに身長は160センチです。奥様方はどうされるのでしょうか? 参考に教えて頂けると嬉しいです(「キッチンの高さスレ」はくまなく読みました)。 |
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250:
匿名
[2011-09-09 23:09:55]
うちのキッチンの高さは85cmです。身長163です。
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251:
匿名
[2011-09-09 23:16:33]
身長155ですが高さ85にしようと思っています。今住んでいる賃貸が85で、それに慣れているので。
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252:
契約予定さん
[2011-09-09 23:33:05]
Googleマップでみると、三軒茶屋駅からはおよそ 1.1キロ程度なんですね。
三茶で食事して、ぶらぶら15分くらい歩いて帰ってくるのも楽しそうです。 引越しはまだまだまだまだ先ですが、楽しみです。 |
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253:
クイーンアルタミラ
[2011-09-09 23:36:37]
ぶらぶら歩く感じで歩いて見たら、三茶まで20分くらいでしたよ!
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254:
契約間近
[2011-09-09 23:44:16]
>250さん、251さん
249です。最近はやはり85が主流でしょうか。今80なんですが、心機一転85にしてみようかな。 明日駆け込みでモデルルームに行ってこようかと思います。回答ありがとうございました! |
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255:
匿名
[2011-09-09 23:55:45]
すみません仕様の話は契約者掲示板でやって頂けると助かります
検討中としては有益な情報ではないもので、、、 |
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256:
匿名さん
[2011-09-10 00:03:53]
こういう人たちが住むっていう参考にしなきゃ。
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257:
匿名さん
[2011-09-10 00:08:15]
まだ誰も契約してないもので…
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258:
匿名さん
[2011-09-10 00:09:57]
検討中の情報としてはさんざんこれまでで(Part1ふくめ)語りつくされているので読むと良いですよ
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259:
匿名さん
[2011-09-10 00:44:35]
キッチンカウンターの高さですが、
高さの目安(㎝)=〔身長(㎝)÷2+5(㎝)〕 参考にすると良いみたいですよ。モデルルームガイドに載っていました。 |
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260:
匿名さん
[2011-09-10 00:47:09]
160だと85ですね。
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261:
契約予定さん
[2011-09-10 01:08:00]
申し込み説明会でもらった書類を見るとどれも
「クラッシィハウス世田谷公園」 と書かれていて、マスターズガーデンという言葉がない。 正式名称はこれになったんでしょうか?ま、名前はあまり長くないほうがいいんですが。 |
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262:
匿名
[2011-09-10 01:52:55]
ここ読んでいると、良識のあるいい感じの方が多そうなので安心しました。いい選択したなと思っています。
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263:
匿名さん
[2011-09-10 21:45:13]
契約終わった方いますか~
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264:
匿名
[2011-09-10 23:12:11]
明日、契約しまーす!
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265:
匿名さん
[2011-09-10 23:47:58]
契約完了です!
申込みより手続きスムーズでよかったです〜。 一時期プラウド駒場を待つか悩みましたが結果 クラッシィで大満足です。 本当にこの物件に巡り合えてよかった。 皆様とも仲良くさせて頂きたいです! よろしくお願いいたします! |
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266:
匿名さん
[2011-09-11 07:31:56]
私も契約しましたー
自分の決断に満足してます。 引越しが待ち遠しいですよ。 皆さん、よろしくお願い致しますね。 |
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267:
匿名
[2011-09-11 08:11:16]
池尻小でも、どうせ中学受験させるんだから問題ないと思いますね。 うちは上の子は出来が悪くて慶應の付属校ですが、ここなら筑駒中か 駒場東邦中を下の子に狙わせたいですね。 |
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268:
契約予定
[2011-09-11 10:18:37]
出来が悪くて慶應って嫌み?
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269:
申込予定さん
[2011-09-11 14:33:59]
筑駒か駒東なら、プラウドがいいかもね。
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270:
匿名さん
[2011-09-11 20:54:17]
プラウドのほうが近くて良いのではないですか
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271:
契約者
[2011-09-11 21:01:39]
契約者スレもそろそろたてたいですね。
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272:
契約済みさん
[2011-09-11 21:05:06]
うちも今日、契約しました!
竣工までまだまだ時間がありますが、契約者スレでお話したいですね。 |
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273:
匿名さん
[2011-09-11 23:55:51]
本日契約しました!
今夜は家族でパーティーでした。 100パーセントの物件を追い求め何年も見続けた我が家でしたがここに決断しました。 営業さんの人柄にも惚れ込んで契約しましたが忙しいらしく手続きが別な人だったのが残念でした。 今度ギャラリーにあらためてお礼にいってきまーす! |
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274:
匿名さん
[2011-09-12 09:07:38]
いったん契約しようと思いましたが、あまりに性急に進めようとする営業マンに不信を持ち、キャンセルしました。電話すると、営業マンの態度が急変。***みたいにすごまれました。住商はこんな会社なんだなと納得しました。たぶん契約しても、あとからいろいろ不満が見つかってくるでしょう。契約まではニコニコして、そのあとはほったらかしかも。
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275:
購入検討中さん
[2011-09-12 11:05:39]
契約した方がぞくぞくと出てきましたね。
274さんの営業さんはあまり良くない方に当たったんですね。 お断りしてからの態度が急変すると、不信感を抱いてしまいますよね。 |
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276:
匿名さん
[2011-09-12 12:20:41]
まあ営業の当たり外れ(相性の良し悪し)はどこのデベにもありますね。274さんお疲れ様でした。
我が家は契約しましたが、これまで散々モデルルームに行ったし電話でも質問したし、決断も遅くフラフラしましたが、辛抱強く付き合ってくれた営業さんには感謝しています。 |
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277:
匿名
[2011-09-12 14:49:38]
我が家は悩んでいて・・『時間がかかってすみません』といったら、『いえいえ、ゆっくり話し合って決めて下さい』と言われました。
足りない書類があったけど、丁寧なカバーレターと一緒にすぐに送られてきました。 |
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278:
匿名さん
[2011-09-12 15:10:41]
我が家も契約しました。
ここに至るまで、営業さんの態度その他に満足していたわけでは決してないのですが、自分なりに納得して今に至っています。 特に、初めてモデルルームに行った時の印象が悪くて…。 しかし何度も足を運ぶうちに、だんだん信頼が置けるようになってきました。契約後も疑問点などでてきて、その都度質問や相談(クレームも…)などしていますが、誠意を持って対応していただいています。 |
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279:
契約済みさん
[2011-09-12 17:04:29]
担当者変えたら?
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280:
契約済みさん
[2011-09-12 17:36:24]
当初、価格が予算より高くて、プラウド駒場を待とうかな・・・と一瞬思いました。
しかし、よく考えてみると「プラウドがここより安い訳がない!」という結論に至り、思い切ってクラッシィ契約に至りました。結果、プラウドの価格は安くはなかったようなので、 クラッシイ見送り→プラウド返り討ち→どこも買えず爆死 という図式にならずに済んで結果として満足です。 |
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281:
購入検討中さん
[2011-09-12 21:24:11]
我が家の担当者さんも良い人です。
面倒なこと言ってもいつも笑顔で対応してくれ 娘もなついちゃってます。 契約終わってギャラリーに行く機会も減りますの ので少しさびしい感じですね~。 |
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282:
契約済みさん
[2011-09-13 07:25:19]
まだこれから一年四ヶ月くらい待つんですよね、長いな~
まっこの間にモノを捨てて整理したり、節約したりと準備しなきゃ~ プラウド駒場のほうが竣工が早い(来年8月頃?)んですよね、そのせいで一階はもうカラーが決まっているらしかったですけど。 |
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283:
匿名さん
[2011-09-13 14:08:15]
断捨離スタートですね。
我が家は一戸建てなので初のマンション生活にドキドキしてます。 皆さんよろしくお願いします。 笑顔で挨拶し合えるマンションになりますよーに。 |
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284:
契約済みさん
[2011-09-13 14:30:17]
早く契約者版ができないですかね。
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285:
匿名さん
[2011-09-13 21:29:41]
転勤命令出ませんように!神様!
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286:
契約済みさん
[2011-09-13 21:30:28]
一応、気が済まないので、契約の前にプラウド駒場を見てきました(汗)
クラッシィについては自分なりの長所も短所もそれぞれあり、検討段階では短所が気になって結構迷っていたのですが、プラウドを見たら、むしろクラッシィの良さを再認識したというか…。 結果的に、すっきりとした気分でクラッシィの契約に向かうことが出来ました。 たったひとつ、プラウドにはトランクルームがある点はいいなあ~とは思ったのですが、我が家の場合、スペースがあればあるほどモノが一杯になるタイプなので、根本的に荷物を減らさないことにはどこに住んでも同じだと思いました(反省) 契約板ができたら、インテリアや収納のアイデアについて情報交換させていただきたいです。 よろしくお願いします。 |
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287:
匿名さん
[2011-09-13 21:40:03]
トランクルームはあれば便利ですが
現在は高級マンションの条件の一つ というように存在の意義が変わってます。 ただ駒場が高級とは思いませんが。 |
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288:
匿名さん
[2011-09-14 03:48:15]
駒場よりはいいんだけど、なんか、今更ながら、高いな~とか思ってね~。
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289:
匿名
[2011-09-14 05:58:56]
皆さんおめでとうございます。
こんな素敵なマンションに住める方が羨ましい。 私は買いたい部屋が一億一千九十万円で、予算を一割程度越えてしまい、厳しい状況です。 今住んでいる経堂、砧、成城辺りで探し直します。 お幸せに。 |
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290:
匿名さん
[2011-09-14 06:26:11]
その価格なら戸建ていかないの?
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291:
匿名
[2011-09-14 07:49:11]
戸建ての方が安いかも知れません。
でも、戸建てって、結構メンテが大変なんです。 老後のことを考えると、セキュリティーや利便性から、戸建てを売り払ってマンションに引っ越してる友人が多いです。 |
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292:
匿名
[2011-09-14 08:55:20]
早く契約者の掲示板でやって下さい。
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293:
匿名さん
[2011-09-14 12:35:38]
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294:
匿名さん
[2011-09-15 14:06:17]
第二期がもうすぐ始まるようですが
結局、第一期ではどれくらい売れたんでしょうか? |
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295:
匿名さん
[2011-09-15 15:52:06]
100戸くらいでは?
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296:
匿名さん
[2011-09-17 15:14:34]
ホームページをみると今日から第二期モデルルームオープンですね。
誰か行かれた方いますか? |
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297:
匿名
[2011-09-17 15:38:36]
今日からオープンなのに見に行った人はさすがにまだここ見てないんじゃない?周辺散策したりネット見るより有益なことするよね。
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298:
購入検討中さん
[2011-09-19 01:33:55]
>294さん
営業さんに聞きましたが、プラウドを見てからという人が結構多かったようです。 それでも第一期登録者数は上々の出来で、これからが勝負!って感じでしたよ。 結構戻ってきてる人もいるといってました。 私は第二期で申込み検討中。 |
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299:
匿名
[2011-09-19 02:10:57]
完全にクラッシィ対プラウドですね。私はクラッシィと思っていますが。開放感と利便性で圧倒的ではないでしょうか。
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300:
匿名
[2011-09-19 06:30:30]
圧倒的に利便性が良いってなんの?
交通?まさか生活? |
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301:
匿名さん
[2011-09-19 09:26:30]
交通も生活もでしょ。
プラウドに住んだら結局、買い物は池尻まで来ないといけないからね |
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302:
物件比較中さん
[2011-09-19 10:00:33]
プラウドと比べたらでしょ。他新築MSと比べたら明らかに利便性悪いよ。
それでま一応検討してる一つだけど、オダキューOXまで徒歩10分はするからね、、、、 |
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303:
匿名さん
[2011-09-19 11:36:58]
そうプラウドと比べればの話をしてるんですよ。最初から299さんはそう言ってるでしょうが。
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304:
匿名さん
[2011-09-19 11:41:13]
>302
ここらへんだともはやプラウドくらいしか比べるところはないかと。 クラッシィかプラウドか迷う人は、クロスも三茶タワーもコートガーデンもパークホームズ用賀もパークハウス桜新町もピアース桜新町もクレヴィア駒沢大学もヴィークコート駒沢も検討外でしょう。 ほかにどこか比較対象あります? |
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305:
匿名
[2011-09-19 11:52:50]
なんか必死な人が多い掲示板ですね
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306:
匿名さん
[2011-09-19 14:26:51]
いや1~2人でしょう
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307:
購入検討中さん
[2011-09-19 15:43:09]
私の中の位置づけでは、
■道路沿いで環境悪いが安いシリーズ ・クロス・三茶タワー・パークハウス桜新町 ⇒環境悪すぎで我が家的には無理 ■悪くはないけどまともな部屋が無いシリーズ ・コートガーデン・パークホームズ用賀 ⇒用賀は早く検討しとけばよかったと多少後悔・・・ ■新しいから一応見に行こうかなシリーズ ・ピアース桜新町、ヴィークコート駒沢 ⇒とりあえず見に行く予定。 ヴィークコートは駅から遠いなというかんじ です! 総合的に見てクラッシィかなーと思ってはいる ものの第二期始まるまでの間に色々と比較して 判断しようと考えています。 物件がいっぱいあるんで後悔無い買い物をした いです。 |
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308:
物件比較中
[2011-09-19 20:45:03]
この中なら断トツで用賀のパークホームズだと思うが。
駅から遠くないし、OKもすぐそこだし、用賀の資産価値も学区も区内ではトップクラスだよ。 |
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309:
匿名さん
[2011-09-19 20:56:42]
用賀ね、学区は大切だから、バランスは用賀が一番でしょ。
しかしファミリー向けのここで池尻小は痛いと思いましたが 人気の多聞小、富士中への通学は可能ですので問題解決です。 |
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310:
匿名さん
[2011-09-19 21:33:50]
クラッシィでしょ、ダントツ
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311:
匿名さん
[2011-09-19 21:55:27]
用賀は数ヶ月前に見に行きました。確かにこれらの中では一番よかったです。ただ、
南側の建物が高いので、ちょっと圧迫感。日当たりに問題のない部屋は価格的に手が出なかったです。 その後クラッシィをみたら、すっかりクラッシィに傾いてしまいました。 あと、用賀から上りに乗るのは案外キツイ…なかなか渋谷につかない…2本に1本は桜新町で急行待ちするし… |
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312:
匿名さん
[2011-09-20 01:01:23]
ダントツで用賀?
んーなんかなー。 ちょっと都心から遠い気がするな。 仕様もクラッシィ、コートガーデンよりやや落ち感が否めないです。 我が家としてはクラッシィかコートガーデンかな。 |
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313:
匿名さん
[2011-09-20 01:51:18]
コートガーデンと用賀の仕様は同レベルですよ。
三井の営業さんに聞きました。 内部の仕様はクラッシィの方が少し上ですね。 自分は池尻大橋の駅周辺の環境(246や首都高の圧迫感が)が 苦手だったので用賀にトライしましたが、抽選落ちです(涙)。 あとはろくな部屋が残っていないし、今さらコートガーデンや クラッシィに行く気もせず、今は縁がなかったのだと割り切って 新たな物件待ちです。 |
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314:
匿名さん
[2011-09-20 03:52:09]
周りの環境が城東地区みたい。
期待して現地に行ったけど、、、 |
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315:
物件比較中さん
[2011-09-20 04:03:30]
クラッシィのMR行ったけど、特別仕様が良いとは思わなかったな。
他マンションよりどの辺が秀でてる? |
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316:
匿名さん
[2011-09-20 08:37:01]
用賀は確かによかったけど池尻と比べると通勤時間がね。。
わずか3駅の違いだけど、ちょっと都心から遠くなる感じがする。 各停しか止まらないし。 ただあのへんが好きな人は池尻の喧騒は苦手だろうというのは わかる気がする。 |
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317:
匿名
[2011-09-20 09:40:03]
まだモデルルームに行ってません。仕様は気になります。どこが他と違い良い感じですか?
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318:
匿名さん
[2011-09-20 17:49:36]
313です。
私は三井のコートガーデン、用賀しか見ていないので、その2物件との 比較になりますが、思い出せることを書いてみます。 天上高。こちらは2M50。三井は2M45。 こちらはリビングにビルトインエアコン。三井はリビングにエアコン1台標準装備。 ベランダもこちらの方が広かった気が・・。 カラーセレクトもこちらは3種類から選択可。三井は2種類のみ。 こちらはコンシェルジュサービス付き。三井はなし。 ドアや棚の取っ手など建具の色もこちらの方がセンス良かったです。 なんかあやふやな記憶で申し訳ありませんが、ソフト面はクラッシィが一番好きでした。 でも池尻大橋の駅周りがどうしても苦手で見送りました。 未練たらたらなのでまだこちらにお邪魔していますが・・。 長々と失礼いたしました。 |
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319:
匿名さん
[2011-09-20 20:36:49]
250あるのはよかったです。廊下、玄関が大理石張りなのか(浴槽もそうだと合格)
フローリングの天然木の木質も気になります。この2つが高級感があれば 全室カセットでなくても許容範囲とです。食洗機はご愛嬌ということで。 |
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320:
匿名さん
[2011-09-20 21:01:40]
廊下の石貼りは音の問題心配だし何よりダサくない?
高級物件の広い部屋ならいいだろうけど普通の3LDKには成金ぽくて合わない気がするなー。 フローリングは欲言えば天然木に越したこと無いとおもいます。 |
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321:
匿名さん
[2011-09-20 21:17:55]
ここは廊下はオプションでも石貼りはできないとのことでしたよ。
音の問題はわかりませんが、不動産関係の方にお聞きしたときは 石貼りは中古で出すときなど必ずしもプラスにはならないとか。 お子様やペットにいる家庭が滑りやすいからと敬遠する傾向に あるんだそうです。 |
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322:
匿名さん
[2011-09-20 21:19:54]
>319さん
玄関はカラーセレクトにもよりますが、モデルルームは白もしくは黒の大理石(御影石かな?)だったと思います。 それ以外はフローリングでしたが、特段仕様が劣っているようには感じませんでしたよ。 |
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323:
匿名さん
[2011-09-20 23:11:52]
廊下はタイルとしても玄関は天然石でないと完全庶民派マンション
という印象ですが。まさかですが320さん、欲を言えば天然って まさかここはシートなんですか、それだと最近の普通の賃貸と変わらない のですが。立地が池尻の中では辺鄙なので割高に見合う仕様じゃないとね。 |
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324:
匿名さん
[2011-09-20 23:17:23]
もちろん、まさかまさかのシートです。
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325:
匿名さん
[2011-09-20 23:36:35]
さすがにシートフローリングではないと思いますが
駒場のように高級をうたってる訳ではないですから。 間取りをみてもよく言えば廊下、玄関は狭く効率的。 高級物件は廊下、玄関の多くはゆったりですからね。 どちらがよいかこれも好みによるけどリビングと玄関が 広いパターンが一番好きです。 |
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326:
匿名
[2011-09-20 23:56:39]
真剣に検討中です。
建築関係の仕事をしているものです。 天然木のフローリングは、風合いはありますが、色・木目のむら、ふしも目立つので使いづらいです。 また、全室天井カセットエアコンは億ション級の物件でないとなかなかないと思います。 (後から付けられる)食洗機などパッと見の豪華さでは見劣りする部分は確かにありましたが、エレベーター配置、有効率の高い間取り、天井高(特に水回り)、各面材の統一感などなど基本的な部分に対する住商の物づくりの拘りが感じられました。 コテコテしていない外観も私は好きですねぇ。 長々と失礼しました。 ※因みに住商と仕事したことはありません。 |
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327:
匿名
[2011-09-21 00:05:37]
つまるところ、高級路線を狙った物件ではなく、所詮70台3LDKのファミリー層ターゲットの物件なんだから、どこまで高望みするか、どこを妥協するかだと思う。
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328:
匿名さん
[2011-09-21 00:10:27]
えーと、天井カセットエアコンについては、全室のリビングに標準装備と書かれています。
図面も見ましたが全部についてる。 |
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329:
匿名さん
[2011-09-21 00:12:05]
シートの良さは手入れしやすいのが
唯一のメリット。単なる完全なコストダウン ですがデベさんにはその質問に対する 言い訳は心得てます。 お客様が来た時まずリビングのフローリング に通常目がいきます。そこがシートだと腹の中で 折角新築買ってこれかと思われるのが難点です。 シートならできる限り濃い色を選ぶべきです。 |
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330:
匿名
[2011-09-21 00:23:37]
326さんが言っているのは、全戸のリビングではなく、全室(リビングと全洋室)ということかと。
329さん、そんな見栄張って生きてて疲れませんか? |
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331:
匿名さん
[2011-09-21 00:26:16]
329さん
お呼ばれしたときフローリングを品定めするもんなんですか。ずいぶん意地の悪いお客だなあ それはさておき、モデルルームのひとつは一番明るい色のフローリングでしたが シートだなんてわかりませんでした。 コーティングの美しさと手入れのしやすさをわざわざ仕様のところでうたっているのでわりと品質は いいんだなと思っていましたが違うんでしょうか |
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332:
匿名さん
[2011-09-21 00:31:43]
MR行ったら、シートだから、手入れしやすいですって言ってたよ。シートで手入れって何だよって思ったけど。
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333:
匿名さん
[2011-09-21 00:32:02]
天然大理石と高級タイルは価格ほとんど変わらないでしょ。手入れはタイルの方が楽
まあ好みの問題ですね |
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334:
匿名さん
[2011-09-21 07:35:05]
シートだとコーティング不必要だしメンテナンスは楽ですけど、
歩けば、みれば一発でわかっちゃうし住宅として品質に拘る人には向きません。 物を落とした時の凹みからシートが見え隠れした時は悲惨です。 嫌なら三年使って張り替えることも可能ですから。天然はやはり趣が違う。 |
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335:
匿名さん
[2011-09-21 07:43:06]
戸建てをつくる計画中に施工にフローリングをコストが
1/5でもシートでお願いしますって人はいないしね。 割高マンションって最近普通天然だけど。見えるとこに金つかわんと。 |
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336:
匿名さん
[2011-09-21 08:28:46]
↑日本語意味不明。
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337:
匿名さん
[2011-09-21 10:49:46]
何千万も払うのなら天井高とフローリングだけは妥協したくない。
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338:
匿名さん
[2011-09-21 11:20:43]
最近は天然木の風合いよりも、木目を印刷したシートできれいに見えた方がいいって人が多いんだよ。
シートフローリングへさらにコーティングしちゃう人もいるんだから。 傷がついてもそれが味と考えて、木のぬくもりを大事にしたい人は少数派。 マンションでは、シートフローリングじゃない場合でも無垢材のフローリングはほとんどなくて、天然木の突き板仕様だけど、シートよりは本物感はあるよね。 |
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339:
匿名さん
[2011-09-21 11:27:47]
欠点を指摘されると躍起になりますな。
私は安い、掃除し易いで今はシートで十分。 お金がたまったらいつか高級物件に買い換えで(笑) |
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340:
匿名
[2011-09-21 11:30:13]
ここから買い替え?
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341:
匿名さん
[2011-09-21 11:45:47]
ここみてシートだからやめる人は結構いても
プラウドみて天然木だからやめる人はいない。 逆に天然木だからプラウドにする人はいるだろうが。 |
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342:
匿名さん
[2011-09-21 12:14:46]
シートは標準仕様です
充分でしょう ・・・団地仕様なんだから・・・ |
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343:
匿名
[2011-09-21 12:16:34]
ワックスがけとかいらないってことではないの?けっこう大変だから。
天然だと長い間の床暖でめくれたりしないのかなあ? |
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344:
匿名
[2011-09-21 13:22:41]
今はワックスフリー&床暖対応の天然木が高級物件の主流じゃない
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345:
匿名さん
[2011-09-21 14:06:35]
プラウド営業必死ですね。天然木と学区しかアピールできることがないもんね
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346:
匿名
[2011-09-21 14:31:11]
なんでも営業にしちゃうのすごいですね・・
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347:
匿名
[2011-09-21 15:12:15]
天然木って言ったって、無垢ではなくて、表面に0.2程度の超薄いスライス材を貼った突板だよ。
物を落としたら、すぐ下地が見えちゃうよ。 シートも同じだけど。 |
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348:
匿名
[2011-09-21 15:30:11]
それはどこのことを言ってるの?プラウド?天然木床材もいろいろあるが。。
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349:
匿名
[2011-09-21 16:43:22]
天然木にいろいろあるのは知ってるけど、このクラスのマンションで使っている材料なんてどこもそんなもんでしょ。
どこのことではなく、天然木にこだわっている人に向けて言いました。 余計なお世話ですいません。 ちなみに私的にはプラウドは利便性で検討外です。 |
||
350:
物件比較中さん
[2011-09-21 16:55:41]
プラウドの話はプラウドでやってもらえませんか。
フローリングの話も飽きました。 私は、フロアごとに数戸のみがエレベーターを共用する形状が気に入ったので、クラッシィにしようと思っています。 これだと、中住戸であっても人がほとんど目の前の外廊下を通りませんし、 中住戸でも、リビングダイニングと反対側の部屋にバルコニーがつくので なかなか良いプランだと感じます。 |
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351:
契約済みさん
[2011-09-21 17:44:03]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
|
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352:
匿名さん
[2011-09-22 07:39:10]
私もプラウドの図面を見てあらためてクラッシィの廊下の工夫の良さが分かりました。
プラウドだと寝室の前に人が通りまくりで落ち着きませんね。というかプラウドが普通でクラッシィが特別かも知れませんが。 |
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353:
匿名さん
[2011-09-22 09:06:56]
フローリングで買う買わないを決める人もいるんですね。クラッシィのフローリングは綺麗だったけどなー。
ちなみにコートガーデンとかクロスエアーとかはどうなんだろ? |
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354:
匿名
[2011-09-22 09:09:03]
お風呂場が賃貸っぽい内装だけで買わない人もいるからね
価値観それぞれだよ |
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355:
匿名さん
[2011-09-22 10:59:13]
自分もクラッシィを見学したとき構造がいいなと思った者です
外廊下が短く、エレベーターの使用者が同じ階の数戸とその上下階に限られるので、通る人がごく限定されてプライバシー的に良いと思います。 また、この構造のおかげで、部屋の間取りも廊下が極力短めになり無駄がないので、平米数の割には有効面積が多くてメリットがあると思いました。 |
||
356:
物件比較中さん
[2011-09-22 16:13:44]
プライバシー的に良い物件なら周辺住民と施設の共同使用させないかと、、
セキュリティーが心配で登録まで躊躇しています |
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357:
匿名さん
[2011-09-22 16:38:40]
池尻に拘るなら立地、仕様、学区数段上のマスタービュー
の中古とかガーデンやセキュリティーなら三茶スミフのが よくないか。マンションはやはり立地が良くないと。 どうせなら地域一番マンションにしといた方がと思うがね。 今新築ならプラウドがこの2物件に準ずるレベルだよね。 団地立地に高級感は余り必要ないのかもしれないが住商さん なので少し期待してしまった。価格たけが住商価格だった(汗) マスターも結構安いのでここの中古は直ぐ坪300万きるよ。 |
||
358:
匿名さん
[2011-09-22 16:52:20]
マスター討してる人は学区のこともあるし
ここは眼中ないだろうし、逆にこっちもマスター など候補にもしない。購入層が確実に違うし。 |
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359:
申込予定さん
[2011-09-22 17:29:32]
>356さん
かなり誤解があってどこから正したらいいのかわからない(汗) 本当に登録まで考えておられたのでしたら、この掲示板に書かれている憶測で悩むより 営業さんに直接心配な点を尋ねて説明してもらったようが良いです。 私もそこらへん理解が曖昧だったので担当の営業さんに詳しく聞いて確認しましたよ。 |
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360:
匿名さん
[2011-09-22 17:38:20]
>356
意味わかって書いてんのかね。外廊下を周辺住民が歩くわけないだろ |
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361:
購入検討中さん
[2011-09-22 18:08:37]
プライバシとセキュリティがちょっとごっちゃになっちゃってますかね。
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362:
匿名さん
[2011-09-22 18:30:38]
今時7000万もだして外廊下、池尻ではね。
ここは内廊下価格、一割割高だよ。 |
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363:
匿名
[2011-09-22 18:45:36]
外廊下のほうが通風ができて良いと思うんですがね。内廊下は閉塞感があって苦手な人も多いのでは?
|
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364:
匿名さん
[2011-09-22 19:13:15]
同じ価格でわざわざ外廊下を選ぶ人はいないだろうに。
内廊下に住めない人の自分にたいする言い聞かせ。 シートフローリングと天然木の関係と同じだな。 |
||
365:
匿名さん
[2011-09-22 19:23:46]
高級、高額物件は今はどこも内廊下ですよね。
最近外廊下の高級物件は世田谷では代田のスミフ 以外記憶にないのですが。 価格は抜きにしてこの物件の立地、仕様、 周辺環境からは外廊下の方が似合います。 プラウドこそ内廊下だったらよかったのにね。 |
||
366:
匿名
[2011-09-22 19:31:44]
同じ価格で外廊下を選んでる人もたくさんいますよ。
じゃなかったらこのクラッシーにしろプラウドにしろ契約する人いないだろうに。 内廊下に住めない人の自分への言い聞かせ?? 他人の好みに自分の基準を当てはめようだなんて厚かましいですね。 外廊下のクラッシーの板を覗いてないで勝手に内廊下のマンション買って自己満足に浸ってれば良いのに。 |
||
367:
匿名
[2011-09-22 19:35:53]
クラッシー×
クラッシィ○ ですね。 |
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368:
匿名さん
[2011-09-22 19:39:41]
200戸規模で内廊下マンションがあったら教えて欲しいわ。
タワマンならあるだろうけど 複数棟に分かれてるセンチュリーフォレストは対象外でね |
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369:
匿名
[2011-09-22 19:42:47]
366さんナイス!
|
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370:
匿名
[2011-09-22 21:04:17]
代田にスミフ物件あったっけ?
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371:
匿名さん
[2011-09-22 21:28:52]
確かに内廊下憧れます。ただ震災等で火災が発生したときに、その閉塞的な状況が逆に怖くも感じてしまいます。煙で充満してしまうのではと。
その辺の対策は成されてるのだとは思いますけど。 |
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372:
匿名さん
[2011-09-22 21:44:33]
まぁ内廊下物件はバルコニーに梯子が付いてることが多いですから
非常階段以外にも導線は確保されてると思いますよ。 内廊下で嫌なのは生活臭が篭ることでしょうか |
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373:
匿名
[2011-09-22 22:44:46]
内廊下のマンションに今住んでいますが、生活臭籠もりますし風通しも良くないですし、あまりこだわりませんね。プライベートガーデンやガーデンテラスなどがあるし、外廊下の方が気持ち良く生活できそうな感じがします。
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374:
匿名さん
[2011-09-22 22:54:06]
まぁ内廊下のいいところは玄関扉や廊下がいつまで経ってもあんまり汚れない、
劣化が少ないってことですかね。 |
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375:
購入検討中さん
[2011-09-22 23:11:15]
内廊下は管理費かさむに何より間取りに無理が出ます。
内廊下物件は廊下が長くて部屋の形もぐにぐにしててなんだかなという 感じです。 内廊下信者の方は間取りをちゃんと見たほうが良いですよタワー含め かなら間取りごちゃごちゃで専有面積の割りに畳数取れていないことに 気づくと思います。ライズとかクロスエアー見たらよく分かると思います。 |
||
376:
購入検討中さん
[2011-09-22 23:13:08]
この物件、派手さはないですが、仕様をよく見るとなかなか良いですね。
天井高について、リビングダイニングや洋室が 2.5m なのはともかくとして、 キッチン 2.4m、洗面室 2.3m であることをパンフで取り上げているので、これまで見た他の物件と比べたら、キッチンや洗面室は 2.2m 程度のところが多いようです。 天井高は後から変えられないですし、うちはダンナの背が高いので嬉しいです。特にキッチンの天井高が取れているのはいいなあ。 また、玄関や、キッチン・洗面・トイレ天板は天然石が標準になっていて、目に付くところにそういうのを配するところがなかなか。アーキサイトのこだわりか住商のこだわりかわかりませんが。 |
||
377:
匿名さん
[2011-09-22 23:15:50]
内廊下のタワーなどは行灯部屋が出来たり間取りに無理がきますが
小規模物件なら影響はあんまり無いですよ 管理費は確かに若干高めになりますが、まぁ好みの問題でしょう |
||
378:
匿名さん
[2011-09-23 00:27:02]
外廊下なんだからこれが変わる訳でもなく
内廊下をひがんでも仕方ない。 した内廊下の高級がよければマスター見てきなよ。 |
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379:
匿名さん
[2011-09-23 00:32:22]
まあ好みの問題だよね。私は内廊下派だけどその点は妥協、
ここはその他諸々の条件は気に入ってますので前向きに検討してます |
||
380:
匿名さん
[2011-09-23 00:33:23]
内廊下の話題飽きた。ここに関係ないし。
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381:
匿名
[2011-09-23 21:07:37]
内廊下議論はおいといてここんちの廊下の配置は工夫されてて
良いですね。 プラウド見に行ってあらためてプライバシーに配慮された良い 設計だったんだなと感じます。 ただ、我が家的にはルーフバルコニー付き住戸がもうないので もんもんとしている状態です。 割り切って1階のテラス付きにしようかな~。 |
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382:
匿名
[2011-09-23 23:53:05]
プラウド見て、こっちに戻ってくると、ここの良さを再確認できますね。決めました!
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383:
匿名さん
[2011-09-24 00:26:42]
第二期はいい部屋残ってるのかなぁ。。。
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384:
匿名
[2011-09-24 10:38:36]
三宿のおしゃれなカフェにも近くて良いですね。
緑豊かで、子育てにも良さそうです。 |
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385:
匿名さん
[2011-09-24 12:29:41]
周辺が広々して明るいですね。公園至近だしのんびりした感じです。
それでいて、ごく近くの三宿界隈はおしゃれな店があるし、三軒茶屋にも歩けるし、池尻大橋の再開発エリアも近いのがいいですね。 |
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386:
匿名
[2011-09-24 15:59:04]
同一人物の書き込みがハンパない
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387:
匿名さん
[2011-09-24 17:37:08]
確かにパナい。
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388:
匿名
[2011-09-24 20:46:00]
パナふぃ?
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389:
匿名さん
[2011-09-25 00:24:22]
ほとんどの方がコートガーデンとプラウドとクラッシィを比較するんでしょうね。
学区と小規模の落ち着き感のコートガーデンか、ブランドと共用部ののプラウドか、総合力とコストパフォーマンスのクラッシィか。 結果はいかに! 我が家はどこが第一候補か書くと業者さんと言われちゃうのでやめときます(^-^)/ |
||
390:
匿名
[2011-09-25 10:36:11]
コートガーデンは無いんじゃない?
話題にものぼらん感じだし。 |
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391:
匿名さん
[2011-09-25 11:28:56]
コートガーデンは検討に値するような部屋はもう売れちゃいましたもんね。
後はここより規模が小さいことを気にしない人で、早く入居できるほうがいい人が検討する程度じゃないかな。 |
||
392:
匿名さん
[2011-09-25 14:17:24]
コートガーデンは周囲が密集し過ぎていて、震災等で火災が発生したときのことが心配です。
そういう意味でここはスゴくよいと思いました。 プラウドは予約が取れずまだ見に行ってないので、まだ3物件を比較できないですが。 |
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393:
匿名さん
[2011-09-26 00:21:38]
コートガーデンは狭い部屋しか無いようですね。
プラウドは間取りとスパンの狭さとランニングコストがネック。 クラッシィは外観と世田谷区がネック。 悩ましです。 |
||
394:
匿名さん
[2011-09-26 12:05:12]
まあ100%満足のものなんてありませんから、どこに優先順位をつけるかですね。
我が家は南向き、および田都線が必須なので、クラッシィに決めます。 393さんがおっしゃるように、間取り・スパンの広さ・ランニングコストについてもクラッシィのほうが良いと思いました。 |
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395:
匿名さん
[2011-09-26 13:08:46]
うちもクラッシィを選択。
個人的な意見ですが、どなたかの参考になれば…と思い書き込みます。 選んだポイントは。。。 1.この辺に愛着がある。単純に三宿界隈が好き。レストラン、ケーキ屋さん、パン屋さん…コストパフォーマンスのよい良店がホントに多い。個人的には、スーパーとか薬局とかも近いし便利だと感じる。 2.横長リビング。間口が広い。 3.ランニングコストが良い。その割にコンシェルジュサービスもあるし、目が行き届く。清掃や管理についても◎ 4.前の道が広く、その割に交通量は少ない。バス通りでない。 5.天井が高い 6.世田谷公園が近い。ジョギング人口多し◎ テニスコートもとれるのかな?そうなら、活用したい。 ちなみに、通勤通学についてですが、通勤はメタボ対策も兼ねて祐天寺まで徒歩(15分)、通学は中目黒まで自転車(7分)にする予定。 うちにとってのマイナス面は、景観と収納の少なさでした。公園ビュー(それも世田谷公園の反対側の方)なら最高だった。。。でも、前の建物とはかなり離れているのでここは妥協。収納も、いろいろ工夫すればなんとかなるので。どこか我慢しないとマンションなんて買えない。ベランダが広いので、観葉植物でもおいて楽しむことにします。 |
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396:
購入検討中さん
[2011-09-26 15:59:24]
前の道路の交通量が、気になっていましたが、少ないんですね。
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397:
匿名
[2011-09-26 16:38:17]
交通量はそんなに多くはありませんが、山手通りへの抜け道にもなるので通勤時間帯には多少増えます。
交通量よりも、タクシーの路駐が酷いです。世田谷公園の野球場前にトイレがあるために、タクシードライバーが路駐して休憩しています。酷いときには道路の左右に隙間なくびっちりと… 今はマンション前は工事車両の出入りが激しいので路駐はしていませんが、竣工後にどうなるのか気になります。 |
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398:
匿名さん
[2011-09-26 16:39:53]
何度か現地を見に行きましたが、そういえば車はほとんど通っていないですね。
また、少し歩くと246に出る割にはすごく静かですね。地図上で見る限り246から150m以上は奥まっているようです。 自分としては周りがわりと広々と開けているのが良いと思いました。南側の建物も40~50mは離れてますね。プラウドだと周りがそれぞれ10メートル強くらいでわりと迫っていたので。 |
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399:
近隣住民
[2011-09-26 21:01:06]
確かに世田谷公園の前はトイレがあるからタクシーの路上駐車が多いけど、交差点のこっち側は、工事前でも路上駐車は目立ってなかったと思うなあ。世田谷公園前も三宿通りとの交差点に交番があるから、タクシーもあんまり長居はできないはず。特に小学校側は子供たちの通学路にもなるから、路上駐車の取り締まりはされてるような気がするけど。
もしもの場合は、東山小学校の横の道みたいにマンション前の道に駐車禁止コーンを置くことで解決しないの? |
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400:
匿名さん
[2011-09-27 06:03:01]
このマンション、環境はいいですよね。
世田谷公園も近いし、更に東に行けば施設を挟んで、更に別の公園もあります。 そういう環境だからこそタクシーも休憩に集まってくるのでしょう。 少なくともここの住民に世田谷公園沿いの路駐タクシーを排除する権利などないでしょ。 出来ることはせいぜい都度警察に通報するくらいですね。 そんなに暇な人はいないと思いますが。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
しかし、キッチンの天板とトイレの天板が同じっていうのはどうだろう??と迷っています。
でも他に選択肢はホワイトしか無いし…