クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDENってどうですか？part2

[匿名さん]

クラッシィハウス世田谷公園 MASTERS GARDENについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都世田谷区池尻2丁目1-119（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩7分 （※ガーデンエントランス表示）
間取：1LDK～4LDK
面積：40.07平米～97.04平米
売主：住友商事
販売代理：住商建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145495

施工会社：東急建設株式会社
管理会社：住商建物株式会社

[103: 匿名さん]

幸い無抽選で当選し説明会に行ってきましたが、帰ってきて長期修繕計画書案をみてビックリ。申し込みまでは１～５年目の修繕積立金が６千円位なので安くてお得と思っていたのですが、２６～３０年が３万６千円と１～５年目の約６倍。今まで検討してきた他の物件は、２６～３０年の修繕積立金が１～５年目の３倍か４倍位の金額だったので、ここも高くて２万４千円位にしかならないだろうと思っていましたが、大誤算でした。

しかも他の物件は抽選より随分前に３０年間の長期修繕費のデータを貰えていたのに、、、前々から思っていたのですが、ここは都合の悪いデータを出し惜しみする傾向があるようです。

更に、自分の部屋とは全く関係ないルーフバルコニー防水に６，４００万円も掛かるみたいで、これを知っていたらルーフバルコニー付き住戸を申し込んだのに！と、腹が立ってきました。

契約するか悩んでいます。

[104: 匿名さん]

長期修繕計画案通りの範囲内でも負担が重いですね。

[105: 匿名さん]

浴槽の形ですが
シェル型にしようか　スクエアー型にしようか
迷っています、
シェル型を使った事のある方
意見を聞かせてください。

[106: 申込予定さん]

＞105さん

え・・・浴槽の形状は選べないと思いますが・・・。

セレクト対象ではないと思いますよ！

[107: 匿名]

パーティールームを世田谷区の町内会が使用、庭を保育園が使用、どんな感じになるんでしょうね？

住人以外が汚したりし破損した費用を何年か後に住人が負担になりたくないですよね・・・。

[108: 匿名]

セキュリティも何も、誰でもＯＫみたいなマンションになりそうで、躊躇してます

[109: 匿名はん]

鍵の管理をしっかりやってもらわないとですね。
集会室の使用後については管理組合がチェックして、もし破損などあればその使用団体に実費負担を求めることになるんでしょう。
保育園の使用については…、砂場や遊具があるわけでなし、実際はどういう風に使えるんでしょうね？むかし子供を保育園にやった者としては疑問です。せいぜい、歩けない～よちよち歩きの子（２歳くらいまで）を満載した押し車（というのかな）で庭園を散歩するくらいにしかならないと思いますが…
池（ビオトープ）もあって、小さい子供の野放しは目が届かず危険ですのでそれはないんじゃないかと…
　
いずれにしろ、入居者が管理組合を通して主体的にかかわっていくことが必要ですね。

[110: 匿名さん]

保育園だけではなく、隣の区の施設の児童館とか健康増進施設の利用者も出入り出来るみたいですから、やんちゃな小学生に荒らされるのは間違いなさそうですね。

[111: 匿名]

するとプライベートガーデンでなく半ばパブリックガーデンみたいな。

[112: 物件比較中]

近所の方々に庭園を開放して、やっぱり芝生等すぐに汚くなってしまった分譲マンション知ってます。
だから園児だと走ったりもっと不安なのはあります。やはり開放やめたとか後からできないんですかね？

[113: 匿名はん]

このマンションの入居者も、保育園や児童館や健康増進施設のお世話になりそうなので、切り分けが難しいところですね

[114: 購入予定]

賑わいがあるのは泥棒さんがはいりにくいかも。
人を見かけないような寂しいマンションよりいいかも。

皆さんで良いマンションにしていきたいな〜

[115: 匿名さん]

庭はあっと言う間に庶民の運動場になりそうですね。

[116: 匿名はん]

＞１１２
本当は開放やめたいところですよね。
芝生や木々のメンテって管理費からですよね？一般に開放する以上、自治体と折半できないのかな。

[117: 購入予定]

汚くなる前に入居者で良い案をだしたいたいですね。

[118: 匿名さん]

たいして広い庭でもないですし。やっぱりここでなく世田谷公園に行って欲しいな（笑）

[119: 匿名]

116さん

同感。
住人だけに負担は嫌ですね。
使い方、管理、費用等を話し合いたいです。

[120: 入居予定]

人を見かけない方がいい？
しっかりとしたセキュリティは分譲マンションの醍醐味だと思います。

賑わってると泥棒も普通に区民や住民のふりしていつでも入れるのは事実でしょ

デベに強く言うつもりだけど開放は変更してほしい

[121: 匿名]

マンション内を開放して得するのは住民以外ですよね。住民は何か得しますかね？

[122: 入居予定]

庭の解放やめてほしい。

[123: 匿名]

住民と外部の方の使用するスペースの境界線はないのかな？

[124: 匿名]

住民が皆さんで意見を出したら庭などの使用を制限できるのかな〜？

[125: 匿名]

制限や境界線ひくぐらいなら初めから入れない方向にした方がいいよ

[126: 入居予定]

住民が安心して生活しやすい状況になると良いのですが・・

[127: 匿名さん]

プライベートガーデン利用規則を読み直して思ったのですが
鍵を貸与して開閉するとありますね。開けっ放しにはしないと思うので、一定時間、ガーデンに入れて遊ばせ、また鍵を開けて出すのかな？
日中、ばらばら好き勝手に出入りするわけではないのかなと思ったのですが。
　
それと、鍵があるからには、プライベートガーデン全体がメッシュフェンスなどで囲まれているんでしょうか。ということは、住民がガーデンに入るにも、鍵をあけて入らないといけない？
よくわからなくなってきました。説明会で確認すればよかった。

[128: 匿名さん]

鍵がなくちゃ出入りできないって、どう言う構造なのか？

[129: 匿名さん]

すいません。教えて欲しいんですが、敷地内にできる保育園はこのマンションに住んでいると優先的に入れるようになるんですかね？そうじゃないと敷地内にある意味があまりないような気がしてくるんですが…

[130: 匿名さん]

軒先を貸して母屋をとられるって状態になると嫌ですね。

[131: 匿名さん]

保育園への優先入園権利はありません。

敷地内ではなく、別区画の併設といった方が正確でしょう。

[132: 匿名さん]

便器のグレードアップ！(笑)

[133: 匿名さん]

＞１２９
いや敷地内ではないでしょう。隣ですよ。公益施設については、デベが施工したあと区に譲渡するんですよね。
区の持ち物になるのでクラッシィの入居者が何も管理する必要はないし。
共用施設に保育園を持つ大規模マンションもありますが、そうすると管理費が高くなります。
管理対象でないのにすぐ隣に保育園があるのは、ワーキングマザーにはすごく便利ですね。
というわけで優先権などはないと思いますが、タイミング的には入りやすいのでは？

[134: 匿名さん]

優先的には入れないんですね…保育園が併設されるので子育てには向いてるマンションだなと思っていました。昨日、勝どきに行ってきたんですが、その辺をきちんと確認してなくて。そういうことなら、ここに住んでるけど、敷地内にある保育園には預けられず、外の遠い場所の保育園に預けることになるんですかね。それは嫌ですね。プライベートガーデンなどは共有で施設は別ってなんか割に合わない感じがします。

[135: 匿名さん]

隣にあっても入れる優先権もないのでは心もとないなー。

[136: 匿名さん]

いや子育てに向きすぎでしょ。西側には小学校、そして、隣にやはり出来る予定の児童館には学童ができてもおかしくないし。
保育園なんて普通近くにあるほうが珍しい。隣にあっても入れないんじゃ…と弱気にならず、区の担当課にしつこく通って訴えるとか。ここは育児版でないからこれ以上はやめますが。
うちは全て終わってしまったので関係ないですが、保育園探して周辺を10以上見学した頃が懐かしいです。

[137: 匿名さん]

例えば、団地の人達が保育園とか使ってて、こちらが使えなかいとかやな感じ。

[138: 匿名]

高いお金払って共用施設が住民以外と一緒なんて割に合わない気がします。

大規模で管理費高いって書いてあるけど、大規模だから割れば安いですよ。

[139: 匿名さん]

１０３さんが長期修繕計画書案が高いとコメントしていましたが、私も同感です。

特に機械式駐車場のメンテ代が入っていたり、共用設備とは思えない設備修理費まで入っています。
駐車場の金額が安いはずです。利用されない方々（半数程度の方々）も負担しているのですから。
あくまで受益者負担にしてもらいたいです。

[140: 匿名]

ここ、小学校の越境可能ですか？
多聞に行けるならＭＳの資料取り寄せます。

でも食洗機がないのと外部に開放する件は考えてしまいます・・

[141: 匿名さん]

保育園は区立の池尻保育園が引越ししてくると聞いています。
児童館も世田谷区で一番古い池尻児童館が引越ししてくるそうですよ。

[142: 匿名さん]

プライベートガーデンは見るための庭って感じだからそうそう人は来ないんじゃないかな。
ベンチすらないし。
世田谷公園あるのにここで遊ぶ意味ないし。
ただ最初は物珍しさに来るかもですね。

[143: 匿名]

見るための庭。って言っても住民以外を自由に出入りさせるマンションもなかなかないよ。

検討していたがちょっと後退ぎみ。

[144: 匿名]

池尻なら萎えます、パスです。多聞いいよね、通えるんだったらここでもいいじゃん。食洗機なんて安いもんだし。多聞通わせて富士中いかせて修繕費上がった頃に売っちゃえばいい。

[145: 匿名]

三宿近隣在住者です。
池尻を酷評して「多聞だ！」と躍起になってる方がいますが、東山小のように越境してまで通わせたい小学校だとは残念ながら聞いたことはありません。一昔前は確かに評判は良かったようですが。
そしてあの辺りでは、代沢小の評判の方が良く聞かれます。

だいたい、隣接校でもない(間に三宿小がある)のに越境できるんでしょうか？
越境に躍起になってるどなたか、実際に役所に出向いて越境可能か聞いてみてください。
そうすれば無駄な煽りも減るのでは？

[146: 匿名]

三宿在住ですが、多聞は有名ですよ。

統合前の新星中の荒れてる様子を知ってるだけに、ここの学区には躊躇してしまいます。

[147: 匿名さん]

１３９さん
機械式駐車場もマンションの共有財産。長期修繕において全員で負担するのはやむなしでしょう。
駐車場にかかるお金を将来にわたって一銭も払いたくなければ、駐車場なしの物件を探すしかないかと思います。
　
それに、いまの駐車場料金は駐車場が一定数以上埋まることを前提にしているので、埋まらなければ
その分を入居者全員で負担することになりますから管理費が上がります。
駐車場が埋まると良いですね。

[148: 購入検討中さん]

115さん＞なるわけ無いでしょう。あなたは目の前の世田谷公園があるのを忘れているのですか？冷やかしか？

[149: 購入検討中さん]

長期修繕計画は計画であって、管理会社と住民の代表の話し合いで決めるもの、そのための集会があるのではないでしょうか？話し合いで駄目な管理会社を変えた例も有ります。（Ｄ京管理）又、修繕費が余っていて計画通りにならないこと（上がらない事）も有りますよ。私の友人の不動産管理会社の人に聞きました。

[150: 匿名]

ここは小学校区よりも、中学校区が問題のようですね。
新星中学と統合される前の池尻中学は悪評を聞いたことが無いので。
池尻小の大半が私立中学を受験するというのも納得できます。
周りの団地も公務員住宅ばかりですし(都営住宅は高齢者ばかりで子供がほとんどいない)、私立中学受験を考えているならば小学校が近くて良い立地といえるかもしれませんね。

[151: 周辺住民さん]

せっかく池尻に住んでるなら多聞にいきたい気持ちはわかります。
個人的には東山よりぎすぎすしてない上に能力の高い子供が
多いので有名です。グランドヒルズやマスタービューのお金持ちの
御子息も増えてると聞きます。あちらは学区料金込みですが(笑)
東山は区も違うので越境は無理でしょう。

[152: 匿名]

学区は池尻小学校ですよね？

実際に池尻小学校に通わせていた方はいないかな？現時点での情報が少しでもわかるといいのですが。

[153: 匿名さん]

わざわざ越境しなければならないほど池尻小が酷いわけではない。過剰反応だと思います。
小学校は近いのが一番。中学受験はご自由に。

[154: 匿名]

小学生一年生は体も小さいので、近くに小学生があるのはメリットです。娘を通わせる予定です。
池尻小学校が一般的な感じではあれば良いと思っています。

[155: 匿名]

小学生一年生は体も小さいので、近くに小学生があるのはメリットです。娘を通わせる予定です。
池尻小学校が一般的な感じではあれば良いと思っています。

ちなみに両親ともに一般的に国内で有名な大学卒です。

[156: 匿名さん]

>149さんに同意です
長期修繕計画はあくまで現段階でのプランであって、管理組合と管理会社が定期的に話し合って現状に即したものにしていくものですよね

[157: 匿名さん]

池尻と三宿の立地差もあるんでしょう。多聞の近くは豪邸も多いし。
自分の子供が賢いとは思えないので池尻で十分です。
周りについていけない方が惨めです。越境可能なら考慮はしますが。
駐車場、管理費が安い絡繰りは計算済みなので仕方なし。

[158: 匿名さん]

不動産屋の評価でも代沢、多聞、東山はこの周辺のA評価。
池尻小が悪いというより多聞小がよいので悩むとこ。

[159: 匿名]

池尻小関係者です。

池尻小、大丈夫です。
いじめ、学級崩壊等ありません。上級生が下級生の面倒をよくみてくれます。
各学年二クラスなので、アットホームながらも単クラスの学校のようなトラブルもありません。

設備はちょっと古いですが、何よりもグラウンドがものすごく広いです。
廃校になった中学校のグラウンドをもらった(？)ので、丸々二面分の広さがあります。

すぐそばに有名な目黒区の東山小があるのでやや印象が薄いですが、池尻小の保護者は池尻小に満足していると思います。少なくとも無理矢理他の学校まで越境させたいと思っている方はいないと思います。

[160: 匿名さん]

プライベートガーデンについてですが、
１４８さんの言うとおり、
すぐそばに世田谷公園があるし少し向こうに東山公園もあるしで緑の多い地域ですから、このマンションのごく小さい庭に好き好んでぞろぞろ入ってくるとは考えにくいですね。
公益施設の職員が鍵を持っているのだから、一日中開けっ放しで勝手に人が出入りするということもないでしょう。
　
デベと区が既に協定書を交わしているのでいきなり「外部の人立ち入り禁止」は主張できないでしょうが、利用規則に「破損がある場合は区が原状回復する」「管理組合に迷惑をかけない」などの記載もありますし、現状をみながら今後の利用範囲について交渉をしていくことは可能だと思います。

[161: 匿名]

我が家も豪邸住まいの方々のお付き合いについていけないので池尻で大満足。

といっても、決して安いマンションではないので、良い住人が集まると思っています。

[162: 匿名さん]

関係者はそう思いたいし実際そうかもしれませんが。
逆に多聞学区の人が池尻に通わせたいと思う人はいないわけで。
子供にはベストな環境を作ってあげるのも親の義務かと。

[163: 匿名]

私も池尻で大満足です。

どうしても池尻が嫌な方はここを検討しなければいいだけの話。

親のエゴ(見栄？)で小さな子を雨の日も風の日も20分以上歩かせるのは可哀想としか思えないので、我が家も池尻にします。

[164: 匿名さん]

そもそも良い学区に高級マンションが建っていく図式なのは
理解はできる。しかし周りに歩調を合わせるのは親子共々
疲れるだけ。多聞にいって良い私立にいける可能性が多少あがる
くらいなら近いにこしたことはない。

[165: 匿名さん]

＞159さん

確かに池尻小のグラウンド広くていいですよね！

セキュリティも含め、子供には近い学校の方がいいと思います。
（寄り道の楽しみもありますが）

ポジティブな情報ありがとうございます。

[166: 購入検討中さん]

多聞小よりも池尻小の方が健康的な子供が育つような気がする。グランドは広いので子供らしく走り回って・・・！世田谷公園で色んな発見をして。（遊びや植物や昆虫等）、目に光景が浮かぶ！良いね～公園が目の前にあると！

[167: 匿名さん]

学区重視者には元からここは検討外です。ここを買う人は
池尻で妥協してる訳だし議論するだけ無駄。

[168: 購入予定]

池尻が妥協だなんて思っていません！
生まれも育ちもこのあたりの友達がいます。
都内でも良い場所だと思います。

[169: 匿名さん]

こんな高いマンション買って、妥協とか言われるんだね。なんだかなー

[170: 匿名さん]

小学校だけで住む場所決めるの？たった６年だし、そこまで言われるほど池尻小が悪いわけじゃない。
池尻で妥協って、池尻に住んでる人に失礼だね。荒らす目的だけの人はここに来ないでね。
　
うちはもう小学校は終わったので、通勤・通学の観点でここに決めました。

[171: 匿名さん]

１６７さん、検討外ならここに来る必要ないでしょう？粘着？

[172: 購入予定]

申し込みの方、どのお部屋を購入予定ですか？

[173: 匿名さん]

167ですがここの購入予定者です。
今更学区が変わる訳でもなく
議論する意味がないとの解釈です。
言葉足らずですいません。

[174: 匿名]

学校が荒れているかどうかの判断なら分かりますが、成績って？？本人次第でしょ？私は学力低い田舎の小学校だったけど、難関大学を出ましたよ。つまんない議論よりもっと生産的な議論しましょうよ。

[175: 匿名さん]

１４７さん
駐車場料金だけで、機械式駐車場は維持できないのでしょうか

[176: 匿名さん]

167さん、妥協とか言うのやめてもらえませんかね？言葉足らずとかどうでもいいんで。

[177: 申込予定さん]

あらまあ
多聞小学校の話には興味がなかったので真面目に読んでなかったのですが
グーグルで見たら、２４６を越えてさらに結構歩くんですね。確かに子供の足で２０分はかかりそう。
自分としては、小さな子供を毎日毎日排気ガスまみれの２４６を横断して通学させるっていう考え自体が論外です。危険だし健康に悪いよ！多聞にどーしてもいれたい人はここに住むべきじゃないなあ。

[178: 購入検討中さん]

価格、売り主、施工、仕様、学区、立地、駅距離
などなど何かは妥協していかないといつまでも買えない。
その優先順位は様々だし。御指摘通り小学校なんてたった6年。

[179: 匿名さん]

契約予定者です。
渋谷駅と池尻大橋駅との間は田園都市線がかなりの速度で疾走してるので、一駅だけど結構距離がありそうに思えます。
ここから渋谷に自転車で遊びに行くって現実的でしょうか？２４６沿いに行くしかない？（空気悪そう…）

[180: 匿名さん]

子供のために電子ピアノを購入したいのですが

・・・とか書き込むと、「ラウンジで食事」みたいに集中砲火を浴びるのでしょうか？

上下お隣さん次第なのでしょうか。

[181: 匿名さん]

想像してたけど、ますます、団地化してきた！

[182: 購入検討中さん]

180さん
ファミリー対象のマンションである以上、ピアノは想定内でしょう
管理規約には朝８時から夜８時までとありました。
もちろん１２時間ぶっ続けで弾いてよいという意味じゃないことは
このマンションに入居される良識ある方々は理解していると思います。
（音楽を専門にするなど長時間弾く場合は防音設備を施すのが常識でしょう）
　
ラウンジで食事についてはさすがに管理規約に書いてありませんでした
日本人にとって想定外だったと思われます(笑)。管理規約に加えたほうが良いかもね

[183: 購入予定]

こちらと同の規模の世田谷区の分譲マンションに友人が住んでいます。

友人も電子ピアノを使用していました。
長時間ではなく昼間にひくぶんには良いと思います。

団地をマイナスにかいている方へ
幅広い年齢層の家族が住む雰囲気は良いと思います。
家族で住むイメージではないのなら、他の入れ替わりが多いようなマンションをおすすめします。

[184: 契約予定さん]

かなりの大金を支払うのですから安い団地風にはしたくないですよね。
住民ひとりひとりのマナーが大切ですね

[185: 匿名さん]

＞182さん、183さん

180です。ありがとうございます。趣味程度に30分くらい弾かせようと思います。

[186: 匿名]

どの間取りが人気だったのでしょう？

[187: 匿名さん]

高層中住戸

[188: 匿名さん]

学区議論の結論は東山小学校のコートガーデンにしましょうってことでしょう。

[189: 匿名さん]

↑しつこいね。学区くらいしかネガの要素がないもんだから

[190: 匿名さん]

学区くらいしか？

駅周辺は排ガスまみれ。外観は団地。近くにスーパーもないような
物件なのに。。

[191: 申込予定さん]

学区は客観的事実。
後の要素は、みんな主観的だからね。
自分は、クロス、三茶タワー、コートガーデン、プラウド駒場、用賀ヴィアージュなどと比べて
ここに決めたよ。
田園都市線の駅から近いこと、排ガスの影響が少ないこと、周りに建物が迫ってなく広々していたことが決め手かな。
優先順位は人それぞれ。

[192: 購入検討中さん]

駅近くではないのですが。。。

[193: 匿名]

徒歩7分を、近いと思う人もいるし、それほど近くないと思う人もいる。
それでいいじゃないですか。
遠いと思う人はあまりいない、とわたしは思いますが。

[194: 契約予定さん]

駅近かどうかは、感じる人によって違うのですね。私にとって７分は近い部類です。以前、駅からの道が暗いと心配されていた方もいらしゃいましたが、私はどちらかというと「比較的安全な道」という印象を持っています。また、渋谷へは循環バスもありますね。バス停まで４分ぐらいでしょうか。便利だと思います。

プライベートガーデンについては、一瞬不安になりましたが、管理規約集を読む限り、管理組合（住民）側への配慮が感じられます。規約にあるとおり、禁止事項が守られない時は世田谷区施設に対して「利用中止」を求めることで、なんとかうまくやっていきたいものですね。

パーティールームについても、いきなり関係ない近隣住民がやってきて利用するわけではなく、マンション住民と共に利用することが基本で、かつ利用目的についてもかなりの制限があると読み取れました。部外者が勝手にどんどん利用してしまい、困った！なんてことにはなり得ません。

学区については、ご家庭の判断で・・・ということでしょう。価値観も人それぞれですし。でも、こちらのマンションに小学生の子供をもつご家庭が多いということは、池尻小も生徒数が増えて活気がでそうですね。知り合いのお子さんが何人か池尻小に通っていらっしゃいますが、特に問題のあるような話は聞きませんが。

この１年間、中古を含めさまざまな物件を見てきましたが、我が家はこちらで契約する方向で心を固めました。

[195: 匿名さん]

実際普通に歩くと9分ジャスト。早く歩けば7分も
可能です。駅近ではないしスーパー遠だけど
駅遠物件とまでは言われないはず。
池尻で駅近なんて空気が悪くて住めないから
永住なら10分程度歩く方が程良い距離と思います。

[196: 匿名さん]

不動産的に5分以内駅近。11分以上駅遠に検索上分類されます。その間は個人の体感ですね。
プライベートガーデンの今後は規模も同等のグランドヒルズを参考にするとよいでしょう。あちらも災害時には確か周辺住民に開放してます。住民以外が好き放題入れるガーデンならないほうがましですから。資産価値の低下にも繋がりますし規約を厳しくするべきです。

[197: 購入検討中さん]

太子堂であの規模の中庭と豪華なエントランス憧れますよね。

MSのコンセプトが違いますがあの雰囲気に近づくとよいです。

[198: 匿名さん]

こことは関係のない素朴な疑問ですが
スミフ、住商、住林ってライバル関係なのかな。
馬事公苑のマンション見ると仲間かと思ったもんで。

[199: 匿名]

マンションの格は当然住友＞住商＞林業。
戸建ての林業は素敵だけどマンションの歴史は
浅く住友、住商の密接さはない。
住商はメジャー7には属していないけどそれに準ずる位置にはいる。

[200: 匿名]

購入予定の方、床の色は決めましたか〜？

[201: 匿名]

コンフォートナチュラルにします。
しかし、キッチンの天板とトイレの天板が同じっていうのはどうだろう？？と迷っています。
でも他に選択肢はホワイトしか無いし…

[202: 匿名さん]

クラッシィってマイナーだけどこの物件のこだわりどころである天井高さや面材の統一感は好感持てます。
住商がいいというよりアーキサイトの存在が大きいかもね。営業さんもものをよく知ってて安心出来ました。いろいろ見たけど我が家にとってはベストな買い物だったと思います。
同じ価値観の人が住民だったらうれしいな。