【エムズシティ稲沢】の住民掲示板

[121]

いよいよ入居開始です！
ご近所さん同士仲良くお話ししましょう。

検討板から住民板への移行ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

話題がないと困るので・・・
オートコンビニってどうですか？

[864: 住民さんＢ]

マンションでの迷惑はお互い様でしょう。
細かいことを逐一ルール化していくとエスカレートしていくだけだと思いますよ。

どこのマンションでも同じだと思いますが、マンション住んでて楽しいですか？　特に861さん。
迷惑をかけないのが当然のルールですが、こういう人（気を使えない人＝今回ですと喫煙者）がいるのも現実です。

今は少数の煙草で盛り上がっているだけなのでまだマシですが、上階や隣部屋のドタバタ音や足音まで気になっちゃったら大変です。

[865: マンション住民さん]

856さん

>集団生活をするなら規則は破るべきではなく守るべきのはずです。
>幼稚園の時から教育されてるはずです。

正論ですが理想です。
皆が皆、貴方のような立派な考えができれば規則が増えたところで問題にはならないでしょうけれど、そうで無い人も大勢いらっしゃいますよ。
注意は必要だと思いますが、守るべき規則を悪戯に増やすことに賛成はできません。（・・という人もいます）


859さん

>ベランダは基本的に共用部分

確かに規約上はそうですが、そう思っている人はたぶん少ないと思います。
ベランダも自分の家の一部だと思って過ごしている方が大半でしょう。
分譲では特にその傾向が強く、それに対していちいち文句を言う人は少ないのが一般的です。
（真面目に規約を守っている人が馬鹿を見るのもここに原因があります）煙草に対しても同じで、皆さん感じ方がかなり違ってくると思います。
ベランダとは言え２ｍ以上距離が離れれば、煙はかなり薄くなります。

その煙に対しても”嫌だ！迷惑だ！！”と思う人もいれば、”気にならない、気づかない”という人もいるわけです。

前者の人は害を受けているわけですから、被害者だと思われるのも理解できますが、後者の人からすれば神経質でうるさい人なんだなと思うわけです。

要するに迷惑度合いは感じ方で左右されますので、この手の議論は正論や理想だけで口論しても収束しませんよ（＾＾；

[866: 住民さんＥ]

>>846さん

疑問を投げかけただけの人に「マンション住んでて楽しいですか？」は失礼じゃないですか？

細かいことを逐一ルール化していくとエスカレートしていくだけ・・というは分かります。
ただ、上階や隣部屋のドタバタ音は特に大きな被害にはならないけれど、アンケートに書いてあった「タバコの吸殻が投げ捨てられる」なんて「マンションでの迷惑はお互い様」で片付けられない話ですよ。階下の人が火傷したらどうしますか？自分の家のベランダに、自分じゃない他人の吸殻見つけても、そんなに冷静なこと言ってられますか？

ベランダで吸う人、よく考えてほしいです。

[867: 住民Z]

865さん

確かにおっしゃる通りだと思いますし、それが社会の現実だというのは十分承知しております。

ただ、私が疑問に思ったのは、
何故、規則を守らない人を注意したり
気になったりする人が『マンション生活に不向き』
という視点がズレてませんか。
と言うことです。

[868: 住民さんＡ]

８６６さん

８６４さんが言いたいことはそういうことじゃないと思うな。

煙草の被害に会った・会わないの話題は、また別の話では・・

８６５さんの最後２行が全てを語ってくれているように思います。

[869: 住民]

866さん
タバコの吸い殻が投げ捨てられる

実際あなたは被害にあわれたのでしょうか？
もしそうならその吸い殻を証拠として犯人探しをしたのでしょうか？

同じマンション内に他の家のベランダへ吸い殻を投げ捨てるなんて人本当にいるんでしょうか？

[870: マンション住民さん]

あのアンケート記名するようにしてましたよね。
部屋順に並べたら、どのお宅が迷惑かけてるかわかるんじゃありませんか？
犯人探しのようなアンケートで気持ち悪いなって思ったんですけど。
お隣同士なのだから、ちょっと声かけて「お願いします」っていえば、こんなところで文句言わなくてもいいかと思うし、そういう近所づきあいも大切にしたほうがよいと思いますよ。
自分では何もしないで、規則に頼ろうとするのは、何の問題解決にはならないし、次々と規則で縛ってしまっては生活しにくくなるようなものでは？

[871: 住民さんＡ]

868さんに同感。

869さんへ
吸殻は被害に遭った方が焼け焦げたバルコニ−の
写真も撮っていますし、吸殻を袋に入れて保管している
そうです。
被害者の方は警察でＤＮＡ鑑定で加害者を探して欲しいと
言っているとのことです。（夏ごろ）
管理会社さんが情報は持ってます。
まあ、私も最初聞いたときは、今時、火のついた吸殻を
捨てる大人なんかいるのか？親に隠れてタバコ吸っている
中高生かなと思いましたが・・・

[872: マンション住民さん]

被害に遭われた方、本当にお気の毒ですね。。。
他人の不注意で自分の家のバルコニーが焦げちゃうなんて、耐えられないですよ。。。
DNA鑑定してでも！という気持ち、すごく悔しかったんでしょうね。本当にお気の毒です。

[873: マンション住民さん]

ベランダに吸殻を投げ込まれた方、ほんとにお気の毒です。何とかして犯人を見つけたいですね。でないときっとマナーの悪い人は規制しても、行為を続けるでしょう。

以前、マンションの非常階段の踊り場で、中、高生の学生服姿の子供が数人でタバコを吸っているのを見ました。注意はできませんでしたが、様子を見てたところ、当然のように吸殻はポイすてしてました。その後管理人さんに報告しましたがどうなったのやら。。

吸殻を外に投げるなんて、普通の常識ある大人の行動だと思えません。
中、高生の子供は、親に見つかりたくないから、かくれて吸い、吸殻を投げ捨てる。
そして親は子供がそんなことをしてるのも知らないから注意しない。
子供は掲示板も回覧板もみてないのですから、こんなことが問題になっていることすら知らない。
規制しても、何も知らされてない子供はきっと行為は続けるとおもいます。

まずは規制する前にこういう事実も踏まえた上で考えてほしいです。

[874: マンション住民さん]

喫煙されない方にとっては、「洗濯物に匂いがつく」等で気になるでしょう。
我が家の「バルコニ」には「痰？」が入り込んできます。
時には干してある洗濯物に付着しているときもありました。。。
あと、各戸のバルコニで栽培している「草木」から発生している「せせり」…。
挙げればキリがありません。
しかし、私はこれらの状況を問題視しません。
何故ならば、「マンション＝共存」だからです。

タバコを投げ捨てられ、バルコニが焦げた方の気持ちは察しますが、
規制するべきことでしょうか？
我が家みたいに「痰」が入ってくるバルコニはどうすれば良いのでしょうか？？
「バルコニ出入り禁止」にすればいいのですか？？

それより、バルコニ各戸の非常口（仕切り）に物を置いてあるほうが、
問題ではないでしょうか？
消防法に引っかかります。
まずはそれを問題視すべきではないでしょうか？？

…非常口に物を置いている方へ…
あなた方は火災が発生した際、脱出できず人が亡くなったら
責任とれますか？？

[875: 住民さんＡ]

痰？？？
ちょっと待って下さい。痰が入ってくるってどういう状況ですか？
鳥の糞とかじゃなくて？
痰を上階、下階から入れるのは不可能ですよね？？
それは、つまりお隣からってことですかね？
文句言わないんですね〜というか、お隣じゃ言いにくいですよね。

[876: 住民さんＡ]

我が家は誰もタバコを吸いません。だから、バルコニーでの喫煙は反対です。窓を開けていると本当に室内に臭いが入ってきます・・・これは、吸わない人にしか分からない事です。タバコの煙の害は実際に吸っている人より、回りの吸っていない人の方が害があるのです。世間一般でどうしてこれだけ喫煙出来る場所が減っているのでしょう？簡単です。不愉快に思う人が多いからです。公共施設や駅、ホームでも吸えない時代ですよ。初めはバルコニーでタバコを吸うぐらいとは思いました。しかし、同じマンションの住人で書かれているような事が起きていれば別。これまでのこの投稿を読みましたが、このマンションには細かい人が多いだの、このマンションがよくないだの、稲沢がどおのとか・・・自分が住んでいるマンションをどう思っているのか疑問。自分さえ良ければいい、自分の家族、友達だけ良ければいい。そんな風に感じます。タバコのポイ捨て、路上駐車などやる人が良くない。それを疑問に思い、意見として書いただけで細かいとか言われておかしい。皆さん、どうですか？細かい指摘では無いと思う。正しい、全うな意見だと思います。

[877: マンション住民さん]

タバコを吸わない方の煙が嫌だという気持ちはわかります。
室内にまでにおいが入ってくるというのは、本当に近くで誰かが吸っているのでしょう。

そうならば、まずは近隣の家庭に苦情を言ってみたらいかかでしょうか。
話し合いひとつで解決できることはたくさんあると思います。
それでもダメなら管理人に相談してもよいでしょう。
それでも無理なら規制も仕方ありませんが、まずは個人ができることをした上で人に頼るべきだと思います。

はじめから組合でなんとかすべきとかの問題ではないと思います。
各家庭同士の問題をマンション全体の問題にして、規制によって解決するべきではないと思います。

吸殻投げ捨てはもってのほかですが、臭いの件は個人で解決するのが先なのでは？
嫌だ嫌だといっている人は行動したのでしょうか。

[878: マンション住民さん]

近隣との正面衝突を恐れない方ですね（笑）
おっしゃることは分かりますが、理想論かなと。
近隣の家に苦情を直接言うなんて、現実はなかなか難しいですよ。
だから、困った被害者は管理人に言っているんじゃないですかね？
それが、唯一できる“行動”ですよ。
で、管理人の所に集まる苦情が増えたから、今回のようなアンケートがきたんじゃないですかね。

[879: マンション住民さん]

確かに直接苦情を言うなんてなかなかできないと思います。

今回の話はきっかけは吸殻事件なんですよね。
昨年の春くらいからある棟の方から苦情があって、（だいたいどの辺
かも検討ついている）、管理人さんや管理組合さんが貼紙とかをして
喚起したけど効果なく、それどころか火のついた吸殻が投げ込まれて
バルコニーに焼け焦げができるという一歩間違えれば火事になるような
ことまで起きた。
当然、被害者の方はここまで来ると穏便には済ませられないので、警察
に訴えると大騒ぎし、困った管理組合は被害者の方を落ち着かせる？
ために、ひとまず、筋違いではあるが理事会に相談を持ちかけた（昨年夏）。

理事会は本来はこのようなことを議論する場ではないが、住民代表では
あるので、とりあえず、回覧等で各家庭に更に注意喚起した。
その後、また最近、アンケ−ト等が来たということは新理事会がこの件に
真剣に取り組もうという方向に動いたのか被害者の方から再度苦情が来た
のでしょうね。

私はこの件は、加害者を特定するほうだけへ動いたほうが良いと思います。
警察等に頼んででもね。管理組合も被害者の方も加害者の対象範囲は相当
絞れているはずですので。（事実、事件のあった近辺世帯には管理組合が
直接事情説明に行ったとのことです。）

だけど特定の人間の問題と嫌煙者によるバルコニー喫煙禁止規則は全く
別次元の話だと思うけどな。なんで混同する人がいるのだろう？？？
（私も嫌煙者ではありますが、規則は反対）

本当に規則改正なんて動きなんてなるのだったら、また前回の新聞の時の
ように総会決議になるのでしょう。

こんな公共の場で書くのもこんなことを皆で書きまくるも何なので
エムズ住民専用のパスワード付きの掲示板があると良いけどね。
管理組合さんか理事会さんか町内会さんの関係者のどなたかできませんか？

上げるとまた荒れるからとりあえず「下げ」で投稿します。

[880: マンション住民さん]

喫煙の問題は荒れますねぇ・・・
共同住宅では騒音や煙の話はどうしたって揉めますね。

ま、そろそろこの話題止めませんか？
879さんも書いていらっしゃるようにこんなところで
匿名の議論をしてもあまり意義を感じられません。
むしろ外部に内部の恥を晒すような気分です・・・

リーフウォークも完成間近なようですしどんどん
人が増えて行きますね。マンション住民として
地域の活性化につながる活動でも何かないですかね？

[881: マンション住民さん]

今夜、メインエントランスに若い男の子たちがたくさんいましたね。先ほど下に降りた時もまだ居座っていたので、３時間は居座っていたのではないかと思います。最初は少人数だったのがだんだん人数が増えいるような・・・。趣味の悪いバイクも玄関前に乱雑に置かれているし。私はとても怖くて、メインエントランスを避けて南側に回って中に入りました。外見で判断してはいけないけど、やっぱり怖いです。こういう場合、静観するしかないのでしょうか？

[882: マンション住民さん]

私も見ました　下にいた子はみんなマンション住民なのでしょうか？
玄関にバイクが置いてあったということは
お友達も見えるのでしょうか？
エントランスがこわ〜いたまり場にならなければいいですね
心配です　私も通れないかもしれません

[883: 住民さんＡ]

私も見ました。エントランスに入ってくる住民を睨みつけながら座ってましたよ。

私が見た時は、特に悪さはしていないようなので警察は呼びませんでしたが、
次回、もし何か疑わしいところがあれば即通報かなと思っています。
エントランスには防犯カメラもついていますから、何をしていたのか確認もできるでしょうし、
顔もバレバレですよね。

[884: 住民さんＡ]

エントランスに居た若い人達、エントランス内とかにも
入ってたりするのでしょうか？
もしそうなら不法侵入とかになったりしそうですが・・・
あくまでマンション住人と関係なければですが。
いずれにせよ、あまり拡大しないうちに
何とかしたほうが良いかもしれませんね。
迷惑行為でも警察に相談できますし。

[885: マンション住民さん]

私も見ましたが、住民が友達を連れてきて、エントランスで話してるだけならなんにも問題ないのでは？
お昼に小学生が友達とカードやＤＳを長時間やってるのと同じ。

住民をにらみつけるって、入ってきた人を見ただけじゃなく、にらみつけたんですか？？

とにかく疑わしいだけで警察なんてやりすぎですよ。

住民じゃない連中が勝手に入ってきてるんなら問題だけど。

[886: 匿名さん]

>3時間は居座っていた
3時間は居た
との違いは何だろ？

お友達とエントランスで待ち合わせしちゃダメなんですか？

[887: 住民さんＥ]

>>住民が友達を連れてきて、エントランスで話してるだけならなんにも問題ないのでは？

そうですね、問題ないですよ。

>>お昼に小学生が友達とカードやＤＳを長時間やってるのと同じ。

残念ながら小学生のかわいい雰囲気とはかなり違いましたね。
玄関にバイクが乱雑に何台も置いてあって、
見ていて決して気持ちの良いものではなかったと思います。
時間もかなり遅かったですしね。

>>住民をにらみつけるって、入ってきた人を見ただけじゃなく、にらみつけたんですか？？

確かに（笑）
私も一斉に見られましたが、捉え方によっては「睨まれた」という表現もアリかなと。

>>とにかく疑わしいだけで警察なんてやりすぎですよ。

やりすぎかどうかは、その時の状況で判断しないと。

>>3時間は居座っていた
>>3時間は居た
>>との違いは何だろ？

それは簡単。
投稿者が若者達に対して全く好意を抱けなかったという気持ちの表れでしょう。
好意どころか、気分が悪かった・・ということじゃないですか？

自分のマンションですから、
気持ち良くエントランスを通りたいと思うのは当然ですよね。

これが大きな問題にならないよう祈るのみです。

[888: 匿名さん]

何だ？
ＰＣが…

[889: 住民さんＡ]

私も昨日23時近くに見ましたが、エントランス前を起点にパチンコ屋方面に向かって
原付の蛇行運転が繰り返されていましたね。
今朝出勤の際にエントランス前を見たら、赤コーンが1つバラバラに
破壊されたような後と、あからさまな原付が一台とまってましたね。
赤コーンについては関係してるか不明ですが。
もし今後頻発するような事となったら
その時はどうすればいいんでしょう・・・。不安です。

[890: 住民さんＢ]

資源ごみだし　過酷です・・・
毎月この日は自分との戦いです。

[891: 匿名さん]

>888さん
>890さん
何が？

[892: 住民さんＢ]

891さん
腱鞘炎なの　だからゴミ運びがつらいわけよ。

[893: 入居済みさん]

エントランス内でなくても、ロータリー・・つまり所有敷地内に入って迷惑行為を行った場合は不法侵入に問えます。
もし、万が一、迷惑行為を行うようであれば警察に通報すべきでしょう。
（すでにコーン破壊という器物破損が起きていますが）

そうでなければ警備員に伝える等して警戒する程度で様子を見てはいかがでしょうか。
もともと下津地区は犯罪が多い土地柄でした。昨年はエムズシティの住民が車上荒らしの被害を受けています。
何かが起きてしまってからでは遅いので少なくとも警戒だけでもしておいた方がよいです。


885さん

小学生がエントランスでＤＳやカードゲームで楽しんでいる場合とはだいぶ違うと思います。
あのような状況では、女性や子供だけで通行する時に恐怖を感じますよ。

[894: 住民さんＢ]

またも車上狙いが出てしまったようですね。しかも敷地内の駐車場で！
多数と言う事ですがいったいどの辺りで何台が被害にあったのでしょう？
エントランスにいた若い人たちとは無関係ですよね？
893さんが言っていた事が現実になってしまいました。

平和そうな長谷工の新聞広告にエムズが・・・

[895: 住民さんＡ]

車上荒らしのこと、びっくりですね。
駐車場にも何台か監視カメラが付いてますよね？
犯人の顔とか、何か撮影されていなかったのかな。
その辺りの情報、何か分かったら是非住民に知らせて欲しいな。

やっぱり、マンション敷地内だからといって安心は出来ないのですね。
家の戸締りもちゃんとしておかないと。

[896: 住民さんＣ]

去年のパターンと同じですね。
（前日にエムズ前で原付が蛇行運転をくりかえす　→　車荒らし）

偶然でしょうか。

また、複数台やられたということは盗品だけでも結構な量になりますね。
車で乗り込んできているとしたら鍵を持っている人（住民）が怪しくなり、そうなるとますます前日の集団が気になります。

怪しいと思ったら警備員や警察に通報しましょう。
盗みから傷害に発展したらと思うと怖いです。

[897: マンション住民さん]

こういう和田氏、ここではしない方がいいのではぁ

[898: マンション住民さん]

こういう話題、ここではしない方がいいのでは...

[899: 住民さんＡ]

住民の意見交換ができる場所ってないから、
外に向かってあまり出したくない話題もここに出ちゃうんですよね。
前の方にも出てきた意見ですが、パスワードが付いてるような住民専用の掲示板があると
いいな〜って思いますね。
自分の空いてる時間にマンションの話題をチェックできるのは
やっぱり便利だと思うんですよね。
役員さんがどなたかも分からない状態なので、せめて役員会（っていうのかな？）で
こういう話題を取り上げて下さい！と自分の意見を書いて出せるような
意見箱みたいなものがあると嬉しいんですけどね。

[900: マンション住民さん]

898さんに同意です。愉快犯のような人ならこういった
ところも見ているので変な人を呼び込むだけです。

899さん、そうですね。

理事会は順繰りで決められる役員さんが月一回
会合を開いていますが、住民の意見を吸い上げる
ようなことはせず、専ら管理組合に出てきた案件
を協議する会になっていますので、目安箱のように
直接意見を吸い上げるものはあってもと思います。

それが発展すればＨＰによる掲示板ですね。
でも、こちらはどなたかのボランティアによるＨＰ
作成がなければいくらかの経費がかかってしまいます。
パソコンを使わない人にもその経費を負担させること
になりますので、決議は難しくなってしまうかも・・・。

[901: 住民]

ところでリーフウォークのプレオープンが来月１３日との情報がありましたが、地域住民も行けるのかな？招待状とか配られるのかな？
行きたいなあ〜

[902: 匿名さん]

こういう場だから、いい意見も悪い意見も出てくるんじゃないの？

パスワード付きの住民専門の掲示板作って、
どれだけの書き込みがあるか？
書き込みがあったとしても、
当たり障りのない意見ばかりになり、
そして誰もいなくなるのでは。

[903: 住民さんＡ]

難しいところだと思いますが、
匿名の意見は責任のない、勝手なものが多くなるという
弊害はありますよね。
井戸端会議ならいざ知らず、ここはかなり公共性
があるので悪用しようとする人にとっても情報収集
の場になってしまいますよね。

[904: 住民さんＡ]

役員さんの負担が増えすぎるのも問題ですから、難しいテーマですね。

単純に目安箱のようなものを設置して、ロビーの掲示板に張り出すというのはいかがでしょう？

無責任な発言が多発しないように部屋名・名前（署名）は必項としておいて、掲示するときにはコメント部分以外は切り取って貼り付けるとか。

もしくは回覧板でコメントを回覧して（そのときにシールも一緒に添付しておいて）、関心の強いコメントには同意欄の意味で１枚シールを貼ってもらうとか。

後者の方法であれば、あまりに大きな関心ごとは見える化できているでしょうから、それを総会のテーマのひとつにあげるとか・・


役員さんの負担にならない良い方法があると良いですね。

[905: 住民さんＥ]

車上荒らしについては、録画はされていたようなので
今回、それで逮捕というまではいかないとは思いますが、
怪しい人は照らし合わせることは可能だと思います。
また、警備の巡回なども今回の件を考慮していただけると思いますので
住民がうまく警備なども活用できていければ、
再犯は難しくなっていくと思いますので
みんなで力をあわせて安全な町？づくりをしていきましょう！

[906: 匿名さん]

車上荒しやられました。

警察の人の話だと，18〜19にかけて分かってるだけで７件やられたそうです。
警察の方の話では駐車場の階層に関係なく被害にあってるとのこと。
ウチが発覚したのは土曜だったのですが，多分これからもっと発覚してくるはず，とも言ってました。

車種はいかにもお金なさそう・・・って車種。
場所は特定される可能性があるので勘弁してください。
ただ周囲に高級車も普及車もたくさんあるのに，近くで狙われたのは私の所だけっぽいです。

取られた物は，車上に外から見えるように乗せてたノートパソコン
(型落ちでリサイクル料が売値を上回ってしまうような価値のない古い物)
だけで，カー電源コンバータや車検証等他の，もっとお金になる物は無事でした。

手口は鍵口に何かを突っ込んでひっかけて，鍵穴ごと力任せに引っこ抜くという強引な方法でした。

[907: マンション住民さん]

906さん、情報ありがとうございます。
でも、この話はこれで、ここではやめにしませんか。
犯人も、ここを見ているかもしれません。コメントが、かえって犯人への次回への重要なアドバイスになってしまったり、ヒントであったりしかねません。
私自身、ほんとはこういうコメントさえ書きたくないのですが。。。

901さん、リーフウォークのプレオープン、いけるといいですね

[908: 住民さんＡ]

最近は例え顔が映ってなくても歩き方だけでも特徴量(指紋のようなもの）が証拠になります。
さらにこれだけの台数が出ている上に前日には怪しい集団が撮影されています。
犯人は必ず捕まるでしょうから、この話題は掲示板では止めにしましょう。

906さん

お気の毒でしたが金銭的損失が少なくて不幸中の幸いでしたね。
貴重な体験談をお聞かせいただきありがとうございます。私は被害を受けませんでしたが今後の対策に参考にさせていただきます。
もしよろしければWEB掲示板ではなく、管理人さんを通して回覧板等の住民が限定して読める媒体で注意喚起をしていただけたらと思います。

[909: 住民さんＡ]

セキュリティされているはずの駐車場内で車上荒らしが起こるなんて怖い

[910: 住民]

内部犯の可能性も否定できず。
直接ではなくても、幇助の可能性は高いのではないか。

[911: 住民さんＣ]

可能性を論じたら、現時点ではなんでもありだわ

[912: マンション住民さん]

ここから西南のあたり（稲沢ですが、下津ではありません）でもやはり車上荒らしがあり、ナンバープレートが盗まれたりしたそうです。一週間もたっていない、と今日聞いたので同じくらいだと思いますが・・・

[913: 住民さんＣ]

昨晩も早朝までロビーに集結してた・・怖い。