名古屋・東海のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【エムズシティ稲沢】の住民掲示板」についてご紹介しています。
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121 [更新日時] 2009-06-22 14:00:00
 

いよいよ入居開始です!
ご近所さん同士仲良くお話ししましょう。

検討板から住民板への移行ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

話題がないと困るので・・・
オートコンビニってどうですか?

[スレ作成日時]2007-09-22 03:05:00

現在の物件
エムズシティ稲沢 
エムズシティ稲沢 
 
所在地:愛知県稲沢市下津町中団栗6-12他(地番)尾張西部都市拠点地区25街区2画地(仮換地)
交通:東海道本線稲沢駅から徒歩5分
総戸数: 291戸

【エムズシティ稲沢】の住民掲示板

437: 住民さんC 
[2008-06-15 16:29:00]
私は435さんではありませんが。。。

貨物列車の音は窓を開ければ聞こえます。
でも聞こえ方は住戸の位置で随分違うと思います。
窓を閉めてしまえば、列車の音は全く聞こえません。

鉄粉の話はエムズの前掲示板(検討版?)のかなり前の方で話題になりました。
参考になさって下さい。
稲沢駅近くには、かなり昔に建った公団などありますが
鉄粉のせいで変色しているような建物は見たことがありませんね。
当然、健康被害なども聞いたことありません。
438: マンション住民さん 
[2008-06-15 17:37:00]
436さん、参考までに。

ノースの住民です。
南面については窓を開けていても閉めていても列車の音はまったく聞こえません。
北側については貨物列車の音が聞こえます。
閉めていても多少は聞こえますね。ですが睡眠障害になるほど気になりません。
隣のマンションが建てば聞こえなくなると期待しています。
電車よりもむしろ、ヤンキーのバイク(単体ですので暴走族というほどではないです)のエンジン音の方がよっぽどうるさいです。

鉄粉についてはまったく気になりません。
フィルターを見てみましたがホコリのみです。

電車の音が気になるのであれば、ウエストの住民さんに意見を聞くのがよいかもしれませんね。
音が気になると言っている方は少なくとも知り合いの中にはいませんけど。。
夜中の警笛はやめてほしいというのぐらいでしょうか。
439: 住民さんA 
[2008-06-15 23:48:00]
436さんの言うとおりです。
私はサウスですが一番線路寄りに住んでいます。
南側がリビングですが窓を閉めていても貨物が
通るとTVの音はほとんど聞こえなくなります。
真夏でもTVに集中したい時は窓は開けれません。
また、ベッドル−ムは西側ですが、もっとうるさいです。
夜中も貨物が通ります。当初は耳栓をして寝てましたが
あまり効果はなく、今はあきらめてそのまま寝てます。
正直誤算でした・・・・。
ノ−スやイ−スト、または窓が少ないところの方が
正直うらやましいです。
JRの貨物の音は半端ではないです。
JRの音以外は非常に満足していますが・・・
440: 住民さんB 
[2008-06-16 14:45:00]
ノースの住人です。
確かにJRの音は、電車と貨物とでは違いますが、窓を開ければ聞こえますよ。
ただ、ウエストやサウス・イーストの建物が遮音効果になっていますので、
窓を開放していても、貨物の音でテレビの音が聞こえにくいということはありません。
ただ、中庭の子供たちの声はにぎやかに聞こえてきますが・・・。
441: 住民さんA 
[2008-06-16 19:42:00]
439です。
エムズの住民が皆、JRの貨物の騒音に悩まされているならば
JRに投書もあり(せめて夜中の騒音は控えてもらう、汽笛無し、
徐行運転等)かなと思っていましたが、ここの掲示板を見ている
とそうではないようですね。

サウスの西よりやウエストの住民だけでも、100世帯くらいに
なるので、場合によっては署名くらいはして貰えるかな?
とりあえず、JR貨物にコンタクトでもとってみるか。
442: 住民さんE 
[2008-06-16 20:22:00]
サウスってそんなにJRの音が大きいんですか。。。
私は夏の夜なんかは窓開けても良いようにと,サウスは避けました。
(当初から貨物がうるさいんじゃないかな〜って思ってましたから。)
でも、窓閉めててもテレビの声が聞こえづらくなるなんて、ちょっと想像以上です。

JRに交渉したら、なんとかなるもんなんでしょうか???
ちょっと冷めた目で見たら、”こういう環境を知った上で購入したんじゃないか”と
思われてもしょうがないんじゃないかとも思います。
こういう場合ってどうなんでしょうね。
443: 住民さんA 
[2008-06-16 21:15:00]
349です。窓を閉めてもTVは聞こえにくいです。
夏の冷房費を浮かせようと上層階を購入しましたが、意味無かったです。
貨物の音はJR沿線に住んだ経験がないと想像できなかった
です。車と違って貨物のような金属音は防音サッシとか耳栓
には効果がないと言う事は入居してから知りました。

JRへ行動してもなんともならないことは承知のうえです。
しかし、何か行動を起こさないと無神経な、意味の無い
夜中の汽笛は永久になくならないと思います。
鳴らされる度に夜中に起こされてしまう人がいるという
ことを知っていもらうことが大事なのです。例え総務部
の窓際おじさんにもみ消されようとも・・・
新幹線も飛行場も高速道路も30-40年前より随分騒音を
抑えています。JRの在来線も少しはそういったことに
気づいて欲しい、余裕があったら改善して欲しいくらいの
意識でいます。
444: 住民さんA 
[2008-06-16 22:07:00]
初めは気になりましたが、なんだか慣れましたね。以前住んでいた場所も一応住宅街だったのですが、夏は、近くの幹線道路を爆走する暴走族の音には悩まされてました。駅に近く、線路沿いなので、覚悟をして買ったので。最初に建築士に音を調べてもらった時は許容範囲って言われましたよ。音は個人差がありますので。それより、道路が大きくなったら違う音に悩まされるんではと、ドキドキしてますが。
446: 住民Z 
[2008-06-18 11:53:00]
汽笛を鳴らす意味は事業者によって様々だと思うけど、入換時に鳴らすのは安全の為だと思う。
例えばの話、住民の安眠の為と思い汽笛を鳴らさずに操車し、事故をおこしてしまった場合。
安全確認を怠ったとしてマスコミに叩かれる。一瞬にして安全第一と寝返る住民。
安全が最優先といわれる今、安眠なんて関係ないんじゃないのかな?
ただ、そういった意見もあるって事でJR貨物に話すればいいんじゃないの?寝返らなければね。
447: 住民さんA 
[2008-06-18 12:17:00]
警笛(音)以外に安全を確保する方法を考えてくれないかな
449: 住民さんA 
[2008-06-18 15:57:00]
汽笛の音。うるさいですね。でもこれはJR貨物で規定している安全ルールですから、止めることも止めさせることも簡単にはできないと思います。
漁船やモーターボートの汽笛にも意味があるように、貨物列車の汽笛も鳴らし方が規定されています。その理由は、多くの貨物列車の運転席の位置が、旅客列車に比べて前方が見え難いこと、無線通信などと比較して瞬時に危険を通達できることが挙げられます。
最近では騒音問題が喧しいので、危険防止の為に必要な時、鉄橋やトンネル通過前、列車がすれ違った直後に踏切を通過する時、その他やむを得ない時などにしか吹鳴しない事業者が増えているようです。
とはいえ汽笛吹鳴は安全確保のための規則ですから、規則の緩和・改定は可能でも、吹鳴自体を無くすのは無理だと思います。
参考までに漁船やモーターボートの汽笛の意味は下記です。列車の意味を似たようなものと思います。
短音1回 :進路を右に変えていることを示す
短音2回 :進路を左に変えていることを示す
短音3回 :後進していることを示す
長音1・短音1 :漁労従事中,運転不自由など
短音5回 :疑問のある動きへの警笛
長音2・短音1 :右側を追い越すよという合図
長音2・短音2 :左側を追い越すよという合図
長音1回 :見通し不良の湾曲部に入る合図
超長音(10秒以上) :他船に「危ないよ!」という合図
450: 匿名さん 
[2008-06-18 18:20:00]
稲沢駅は何十年も前から貨物の操車場だったんだよ
昨日今日の住民に汽笛が煩いとか意味がないとか言われたくない

それを承知で引越してきたのではないか
こんなんだとは思わなかったのであれば
あなたの調査不足だったんだよ
451: マンション住民さん 
[2008-06-18 20:14:00]
↑ 
住民版です。スルーということで。
452: 住民さんA 
[2008-06-19 09:20:00]
私はマンション契約前、建設地の前に1時間座って(夜中の12時ごろ)騒音等調べましたよ。
貨物、快速、普通が何台通るか、音はどれくらいなのかなど。
そうやって自分たちで、納得した上で、契約書に印を押しました。
とても大切な買い物ですから、後悔はできるだけしたくなかったんです。

納得した上ですが、閑静な住宅地に比べれば騒音はうるさいかもしれません。
でも、安全第一との上での音なので何事にも変えられないでしょう。
事故が起こってからは遅いのです。
なにか起こったら、今不快に思ってる人の何倍もの人が、不幸になるのです。
神経質なぐらいに安全に対して敏感になっても良いのではないのでしょうか。

窓をしめる、気にならないように自分の好きな音楽をかけて寝るなど
気持ちをを切り替えて考えてみてはどうでしょうか。
453: 住民さんA 
[2008-06-19 22:10:00]
調査不足と言えば、まあその通りですし、452さんのようなことは
考えもしなかった(前いたマンションが窓を閉めれば車の音が
完全にシャットアウトできていたので、最近のサッシはそんなもの
と思ってしまった)ので、自分の責任だとは当然思っています。
名鉄不動産やJR貨物に恨み?を抱いているわけではもちろんありません。

しかし、地域住民のなかに汽笛や貨物の高速運行による騒音で悩んでいる
人がいるというということを知らせるのは無益なこととは思いませんし、
既に、JR貨物へも投書をしてみました。
何事も物知り顔でああだこうだ言うより行動してみた方が良いと思った
ので。
454: マンション住民さん 
[2008-06-19 23:54:00]
453さん、同じマンション住民としてお礼をいいたいです。
ありがとうございます。
何の解決も期待していませんが、たとえば遮音壁を作る必要性等を”感じて”もらうだけでも十分です。


ところで、最近、稲沢駅東口広場に原付に乗った若い人が集まってますね。
今のところ通報するレベルではないですがちょっと怖いです。
455: マンション住民さん 
[2008-06-20 00:00:00]
ウエストの住民です。
窓を開けていればJRの騒音でテレビの音は全く聞こえませんが、
閉めれば問題なしです。
テレビの音量を上げる必要はありません。
私の想像以上に、防音サッシの効果は「あり」でした。
夏のエアコン使用を前提に購入しましたので、後悔していません。
音が気になるかたが多くいらっしゃいますが、購入した以上は
452さんの言われるように前向きに考えたほうがといいと思います。
456: 住民さんB 
[2008-06-20 00:26:00]
さすがに深夜のキィィィというブレーキ音は予想外に響いて慣れるのに時間がかかりました。
でもここに住んで、ちょっとした鉄道マニアになったみたいで、一日に数回しか走らない電車を見たりするとラッキーって思うようになりました。
電車も貨物もこのマンションには最初から分かっているデメリットなんですから、楽しんじゃいましょうよ!
457: 住民さんD 
[2008-06-20 00:33:00]
貨物も電車もデメリットかもしれませんが、駅が近いっていうのが大きなメリットですから
しょうがないですよね。
458: マンション住民さん 
[2008-06-21 02:22:00]
駅近を条件に物件を探していたので夜間の騒音は仕方ないのでしょうが>>452さんのように
購入前にその場に行き体感していたらもう少し気持ちで受け止めることができていたのかもしれません。駅近と言っても稲沢駅は特殊ですよね。一般の車両だけでなく貨物や操車場関係?の車両も行き来してますからね。昼間に子供と散歩がてら見てる分にはいいのですが、さすがに夜間は安眠妨害といった感じですね。清州駅や枇杷島駅はもう少し穏やかに過ごせている気がします。名古屋市内の地下鉄駅近なら電車の音は全くもって関係なさそうですが、名古屋の駅近物件はエムズのような値段では購入できません。いろいろ総合すると、この物件を購入したことは後悔はしていません。この春にはできていたはずのリーフウォークもようやくできるようですし、この先が楽しみですね。ミッドレジデンスのモデルルームはエムズシティのモデルルームとして使用されていた建物で作られるのでしょうか?最近工事を進めているようですが、南側の土地はあのまま置いておくのはもったいない気がします。稲沢市長さん、早いとこ計画を進めて稲沢の街の活性化を!!!稲沢駅のシンボルがパチンコOOOっていうのは街の印象が悪くないですか?もっと健全で子どもから大人、老人までもが集えるそういった施設(公園・図書館・児童館・文化劇場・スポーツ健康センター)を作っていただきたいです。よろしくお願いします!ってここに書くことじゃないですね。それではおやすみなさい。
459: マンション住民さん 
[2008-06-21 02:24:00]
駅近を条件に物件を探していたので夜間の騒音は仕方ないのでしょうが>>452さんのように
購入前にその場に行き体感していたらもう少し「違う」気持ちで受け止めることができていたのかもしれません。駅近と言っても稲沢駅は特殊ですよね。一般の車両だけでなく貨物や操車場関係?の車両も行き来してますからね。昼間に子供と散歩がてら見てる分にはいいのですが、さすがに夜間は安眠妨害といった感じですね。清州駅や枇杷島駅はもう少し穏やかに過ごせている気がします。名古屋市内の地下鉄駅近なら電車の音は全くもって関係なさそうですが、名古屋の駅近物件はエムズのような値段では購入できません。いろいろ総合すると、この物件を購入したことは後悔はしていません。この春にはできていたはずのリーフウォークもようやくできるようですし、この先が楽しみですね。ミッドレジデンスのモデルルームはエムズシティのモデルルームとして使用されていた建物で作られるのでしょうか?最近工事を進めているようですが、南側の土地はあのまま置いておくのはもったいない気がします。稲沢市長さん、早いとこ計画を進めて稲沢の街の活性化を!!!稲沢駅のシンボルがパチンコOOOっていうのは街の印象が悪くないですか?もっと健全で子どもから大人、老人までもが集えるそういった施設(公園・図書館・児童館・文化劇場・スポーツ健康センター)を作っていただきたいです。よろしくお願いします!ってここに書くことじゃないですね。それではおやすみなさい。
460: マンション住民さん 
[2008-06-21 02:25:00]
何度もすみません

駅近を条件に物件を探していたので夜間の騒音は仕方ないのでしょうが>>452さんのように
購入前にその場に行き体感していたらもう少し「違う」気持ちで受け止めることができていたのかもしれません。駅近と言っても稲沢駅は特殊ですよね。一般の車両だけでなく貨物や操車場関係?の車両も行き来してますからね。昼間に子供と散歩がてら見てる分にはいいのですが、さすがに夜間は安眠妨害といった感じですね。清州駅や枇杷島駅はもう少し穏やかに過ごせている気がします。名古屋市内の地下鉄駅近なら電車の音は全くもって関係なさそうですが、名古屋の駅近物件はエムズのような値段では購入できません。いろいろ総合すると、この物件を購入したことは後悔はしていません。この春にはできていたはずのリーフウォークもようやくできるようですし、この先が楽しみですね。ミッドレジデンスのモデルルームはエムズシティのモデルルームとして使用されていた建物で作られるのでしょうか?最近工事を進めているようですが、南側の土地はあのまま置いておくのはもったいない気がします。稲沢市長さん、早いとこ計画を進めて稲沢の街の活性化を!!!稲沢駅のシンボルがパチンコOOOっていうのは街の印象が悪くないですか?もっと健全で子どもから大人、老人までもが集えるそういった施設(公園・図書館・児童館・文化劇場・スポーツ健康センター)を作っていただきたいです。よろしくお願いします!ってここに書くことじゃないですね。それではおやすみなさい。
461: マンション住民さん 
[2008-06-21 16:15:00]
アピタに150の店舗かぁ。
どんなお店が入るのかしら。
スーパーの他に家電屋さんとホームセンターとドラッグストアがあれば充分なんだけどなぁ、と私なんかは思ってしまいます。できれば通路がゆったりめのスーパーで。
さびれた同じような店舗がたくさんあるより、何かメインとなるものがあった方がいいような気がする。
できれば、IKEAなんかに来て欲しいなぁ。

って、これはアピタに言うことよね。来週説明会があるようですが、どうなんでしょう?
西への陸橋の建設はなかなか、すすんでいないようにも見えますが?
462: 住民さんE 
[2008-06-21 22:36:00]
初めて投稿しますが最近フローリングが凄いミシミシというかギシギシ音がします。湿気のせいでしょうか?みなさんいかがですか?うちだけ?
463: マンション住民さん 
[2008-06-22 00:29:00]
>>461さん
説明会とは、いつどこでどなたを対象に行われるのでしょうか?
ご存知でしたら教えていただきたいです。掲示板に記載されている事項でしたらすいません。


>>462さん
わが家も時々ミシミシする部分があります。
フローリングの特性かと思いあまり気にしていませんでしたが、
不具合でしたら次回の点検時にでも修理箇所として提出しようと思います。
464: マンション住民さん 
[2008-06-22 10:05:00]
ドラム式の洗濯機の購入を考えているのですが、
ナショナルの洗濯購入された方いますか?

家電量販店に防水パンの幅が微妙で設置できるかどうか解らないと言われましたが
設置された方いますか?

間取りによって防水パンの大きさって違うものなんでしょうか。
465: マンション住民さん 
[2008-06-22 10:51:00]
>>464さんへ

わが家も引っ越してきた当初はナショナルのドラム式
またはシャープのドラム式を検討していました。
たまたまシャープのドラム式が格安で売り出されていたのでシャープにしたら
464さんと同じように言われ水漏れ等の可能性もないとは言えないと言われました。
エムズに設置する場合はドラム式の洗濯機は大きさとしてはどれもギリギリのようでしたが、
ナショナルのドラム式は前方部分を取り外して設置ができるので配管部分を確認できるので
設置可能とそのときは言われましたが・・・


実際に設置してみえた方がいるようで
水漏れ等の責任は負えませんが設置してくださいと言われれば
設置できますが・・・とも言っていましたが


結局わが家は色々考えた結果ドラム式はやめました(笑)
やっぱり乾燥機能はそんなに必要ないと思ったので

今の洗濯機には乾燥機能は付いている物の
使う機会はまったくありません
少々忙しくて大変であってもお日様の下に干すのが一番ですよ!
466: マンション住民さん 
[2008-06-22 12:32:00]
この間、駅に行こうとしたらバイクが歩道の方に入ってきたのでびっくりしました。考えすぎかもしれませんが怖かったです。用心に越したことはないのでお知らせします。
467: マンション住民さん 
[2008-06-22 15:19:00]
うちはナショナルのドラム式ですよ。半年以上使用してますが、なにも問題ありませんよ。
468: マンション住民さん 
[2008-06-22 17:45:00]
>>462さん
フローリングの音について、前回の点検時に指摘次項にあげましたが、その2ヵ月後の実際の点検時には音がしなくなっていました。
やはり、湿度、温度によってフローリングの隙間の開き具合とかも多少変化するという説明でしたよ。

>>463さん
先日、新聞の折込として「地域の皆様へ」として
「大規模小売店舗立地法に基づく リーフウォーク稲沢 計画概要説明会のご案内」というのが入っていました。日程は、
1回目 27日(金曜日)午後7時から午後8時
2回目 29日(日曜日)午後2時から午後3時
場所 下津市民センター(下津公民館)
お問い合わせはユニー(株)へとのことです。
469: 住民さんA 
[2008-06-22 19:17:00]
うちも東芝のドラム式です。
引越し会社にこれは特別の技術でないと設置できないと
言われ、設置は別料金になりましたが、その後9ヶ月何の問題も
ありません。但し動かせないので洗濯機の裏に物が落ちた場合
は永久に?拾えませんが・・・・
470: マンション住民さん 
[2008-06-22 21:39:00]
うちはナショナルのドラム式を町の電器屋さんで買いましたが、取り付けについては何もいわれずに、普通に付けていきましたよ。そんな特殊技術がいるとか言われませんでしたけどね。
471: マンション住民さん 
[2008-06-22 23:01:00]
説明会ですが、これは大店立地法に基づくものなので、
その目的は、騒音や交通渋滞、悪臭、産廃など、
周辺住民に及ぼす環境面について説明し、
住民からそれに対する意見や改善要望等を聞いて
その結果を県に報告するために開催されます。

「こういう店がほしい。」ということを説明会で言っても場違いなので、
(アピタ側も聞く耳をもたない訳ではないと思いますが…)
別途アピタに要望すべきかと思います。

法定上必須の説明会ですから、
騒音、交通渋滞、路上駐車等、私たちが気になる問題を
確認、要望した方が、アピタ側も改善してくれる(せざるを得ない)はずです。

「どの店が入る」よりも「交通渋滞→事故」の方がよほど重要な問題かと思いますので、
せっかくの機会を活かしましょう。
472: マンション住民さん 
[2008-06-23 19:18:00]
471さんへ

別に、説明会でこういうお店が欲しいなんていうつもりで書き込みをした訳ではありませんし(文章の流れ的にもそのように書いてませんけど)、大店法のことはよく存じております。

そんな常識ハズレではありません。少し失礼な書き方だと思います
473: 匿名さん 
[2008-06-23 21:21:00]
オマエもな
474: 住民さんE 
[2008-06-23 22:06:00]
最近このスレよく荒れますね
475: マンション住民さん 
[2008-06-24 00:37:00]
>>472さん

まず、あなたが
>>461さん であるのか、
>>463さん なのか、あるいは
461さん=463さん なのか
どちらかはっきりしていただけないと第三者としてのコメントも困難なのですが…
476: 匿名さん 
[2008-06-24 07:20:00]
>>471さんは全く普通というかとても親切だと思いますがね
>>472は自分が常識ハズレだということに気付かないほど常識ハズレなんだな
477: マンション住民さん 
[2008-06-24 12:20:00]
ミッドレジデンス稲沢

14階建て 2棟
10階建て 2棟 

って書いてあったような・・・

本日付、読売新聞
478: 住民さんB 
[2008-06-24 14:52:00]
えっ!
お隣は全部で4棟も建つんですか?
てっきりL字型の建物が建つのかと思ってました。
479: 住民さんD 
[2008-06-24 19:38:00]
ミッドレジデンス稲沢、一応ホームページができていますね。
総戸数276戸なのでエムズと同規模ですね。

栄泉不動産
http://www.royal-ark.com/list/detail.php?id=523

ミッドレジデンス稲沢
http://www.mid359.com/
480: マンション住民さん 
[2008-06-24 21:44:00]
洗濯機設置できた方って防水パンのサイズっていくつですか?
うちのは外形640の正方形の物です。

やはり間取りによって違うのでしょうか。
481: マンション住民さん 
[2008-06-24 22:42:00]
お隣マンションの情報ありがとうござます。
ようやく形が見れてなんだかほっとしています。

でも、やっぱりウエストから見ると目の前に建つんですね。
ノースの前は斜めに建つようで圧迫感はなさそうですが。
その隣にももう一軒建つみたいですし、これだけ大規模マンションが集中してるんですから稲沢駅に快速が普通に停まるようになるといいですね。
482: マンション住民さん 
[2008-06-26 19:34:00]
もしかして小さいながらも、長良川か羽島の花火が見えるかとおもっていたんですけど、マンションできてしまったら、やはり見えないですよね。
483: 住民さんA 
[2008-06-26 22:36:00]
東ゲート前にレッカー車来て車を運んで行きましたね。
事故だったのでしょうか。
484: 住民さんA 
[2008-06-26 23:00:00]
そのレッカー車を頼んだのは私です。買い物出かけようと駐車場に行ったら、
バンパーがこじ開けられ、バッテリーがはずされ、ドアと窓がこわされ・・・
HDDナビとられました。セキュリティがついててもあまり意味ないんですね。

おまわりさんが言うには、今朝ここらで5台ほど被害にあったそうですよ。
ほんとショックです。敷地外の駐車場なんですけど、皆さんもご注意ください。
485: マンション住民さん 
[2008-06-27 10:55:00]
>>484さん
ご愁傷様です・・・
私も以前似たような被害にあいました。
窃盗団の手にかかるとカーセキュリティーより車両保険のほうが役に立ちます。
エムズの敷地内駐車場も完全ではないのでみんなで防犯意識をもって生活しましょうね。
486: 住民さんA 
[2008-06-27 22:12:00]
484さん、ご愁傷様です。
そういえば、昨日、駐車場の方からセキュリティアラームの音を聞きました。

毎日、9時すぎになると駐車場を中心に道を2、3週していた原付(爆音)がいましたが・・・。あれは事前調査だったのでしょうか・・。最近、稲沢駅に集まってサラリーマンを威嚇していましたが・・。
それとも無関係だったのか?
何にしても今まで以上に注意が必要ですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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