プレサンス投資用・収益用マンションのオーナー友の会・情報交換掲示板

[匿名さん]

プレサンスコーポレーションの投資マンション・収益マンションの
オーナーの皆様、これからオーナーになられる皆様、買って得した方、損した方、
心配されてるご家族の方、初めは解らない事ばかりですので、
より良いオーナーライフの為、情報交換しましょう！

株式会社プレサンスコーポレーション
http://www.pressance.co.jp/

株式会社プレサンス住販
http://pressance-jyuhan.jp/index.html

Yahoo!掲示板 - 3254（プレサンスコーポレーション）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=3254

プレサンスについての口コミ掲示板＠マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%8...

プレサンスCってどないか？
http://unkar.org/r/estate/1141487166

プレサンスコーポレーションってどうよ？ - ２ちゃんねるキャッシュ
http://2chnull.info/r/estate/1235565087/1-1001

【投資】プレサンスコーポレーション３室目【電話】
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/estate/1301184363/

[439: 匿名さん]

平均年収が世界のトヨタより高いって驚きだよな
それだけ利益を出す企業体質や商品だから株価も調子良いんだな


プレサンスコーポレーション 年収：820万円-年収ラボ
http://nensyu-labo.com/kigyou_pressance.htm

トヨタ自動車 年収：727万円-年収ラボ
http://nensyu-labo.com/kigyou_toyota.htm

[440: 匿名さん]

そんなにメリットがあるなら、ここの社員は相当買ってるんだろうね？
証券会社の社員みたいに規制がある訳じゃないだろうからね。

自分が食えない物を人に食わすなって話だよ！

[441: 匿名さん]

本当は収益投資マンションを５部屋全部処分したい。

色々なサイトで売りに出てるのを見ると
新築価格から３０～６０％引かないと売れそうにない。

今損しても売る方がマシなのか、
家賃収入を１５年～３０くらい得てから売る方がマシなのか？

[442: 匿名さん]

普通預金や定期預金だと、低金利だよね。
でもね、元本が減らないだけマシなんだよね。

株や先物や不動産で利益を出す為には相当な知識と経験が必要なのに
強欲な人間は楽な方法で稼げると聞くと直ぐ飛びつくね。

色んな意味で全ては自己責任。

[443: 匿名さん]

管理組合の理事長している人いますか

[444: 匿名さん]

実際にはオーナーが誰１人として住んでないマンションなのに理事長なんて存在するの？

[445: 匿名さん]

ナイスなツッコミだ！
そうなんだよ。誰が理事長しているんだろう。

[446: 匿名さん]

管理会社から委任状が送られてきて書面も読まず書名して返送。

オーナーは誰も出ない総会で管理会社の提案通りに決議。

高い管理費、安い修繕積立金、価格が適正かも競争入札なのかも解らず、
どうやって決まったか解らないゼネコンとの修繕工事契約。

賃貸の募集、家賃集金、リフォームなんかの賃貸管理は、
その部屋のオーナーだけの決断で実行できるが
マンション全体の管理はオーナー１人だけ動いても実行できない。

総会に出席して問題意識のあるオーナー仲間を増やして
他の組合員の住所に自分達の提案に賛成して貰うように
手紙でも送るしかない。

[447: 匿名さん]

こういう理事長業務代行屋さんもいるね。

投資型分譲マンション管理の悩みを解決！｜マンション管理支援事務所
http://www.11kanri.com/tousi.html

[448: 匿名さん]

んで、管理者（理事長）は誰

[449: 匿名さん]

理事長業務も管理会社に委任してるんじゃないの？
だって遠方に住んでるオーナーが多いしマンション自体１度も見たことのないオーナーも多いだろうし。

[450: 匿名さん]

とある物件を検討しています。オーナー（組合員）にはどの程度情報が入るのでしょう。

[451: 匿名さん]

何の情報？
日商エステムとか日本エスリードのオーナーと同じレベルじゃないの？

[452: 匿名さん]

エステムだかトステムだか知りませんが、理事会の広報誌みたいなものはないかと。

[453: 匿名さん]

当たり前やろｗ
誰に対して広報すんねんｗ
ファミリーちゃうぞ

投資マンションで最高に機能してるってのは
総会の出席者が１０％を超える、理事長が区分所有者から出てる、理事会の会合が年２回以上ある、
修繕業者への発注のあいみつもりを取らせてチェックしてる、管理費を下げて修繕積立金を上げる。
これができてるとこは最高。
ほとんど出来てないから。

[454: 匿名さん]

はあ、出席率そんなものですか

[455: 匿名さん]

マンションの共用部分の管理会社には何の落ち度もない。
専有部分の賃貸管理会社にも何の落ち度もない。

しいて言うなれば、他人任せで何とかなると思ってるオーナーに責任がある。

管理組合員としての責任感が無い、情報収集力も無い、社会的判断力も無い、
そういうオーナーに責任がある。

積極的に関わって責任から逃れるオーナー達には、いつかはその身に帰ってくるはず。

投資は全て自己責任。

購入した物件が2倍の価格に跳ね上がろうが、5分の1の価格に下がろうが全ては自己責任。

[456: 匿名さん]

しっかしまだ、こういうお馬鹿ちゃんがいてるんだな（笑）

福岡や愛知、兵庫の投資マンション買うよりかは、まだ大阪の方がマシだろうに。


ワンルームマンション投資どうしたら - 専門家Q&A [All About プロファイル]
http://profile.allabout.co.jp/ask/q-124552/

>地方に住む28歳男　既婚　妻　子1人　　年収450万円　貯金150万
>2年前に福岡の投資用ワンルームマンションを購入。
>その時は、営業のセールストークを信じてしまい、節税効果、年金になる、ということで、福岡市南区にワンルームマンションを2部屋購入

>大体の状況が上記の状態です。
>毎月の持ち出しが厳しく、家計をかなり圧迫しています。

>売却（任意売却）などを検討していますが、なにかいい方法がありましたら、教えて頂けたらなと思います。

[457: 匿名さん]

節税対策・・・効果のある方は最低でも年収1000万以上ですが、通常は1500万以上ですね。
　　　　　　　その年収をローン期間中の35年間に渡り稼ぐ自信はありますか？

生命保険代わり・・・生命保険には相続税が掛かりませんが、投資マンションであっても不動産には
　　　　　　　　　　相続税が掛かりますので、残された方は現金が無いと大変な面もあります。
　　　　　　　　　　生命保険は、年齢や家族構成、収入の変化に合わせて見直しが出来ます。

年金代わり・・・ローンが無い状態なら家賃の不労所得の副収入として意味がありますが、
　　　　　　　　ローンは在職中に終わりますか？
　　　　　　　　現役の給料からの持ち出しは余裕かもしれないが、年金からの持ち出しは生活を直撃します。
　　　　　　　　70歳過ぎて、複雑な不動産管理を自分で出来ますか？

[458: 匿名さん]

こういう投資不動産の会社が、東証二部上場企業だなんて
信じられん世の中だ。

[459: 匿名さん]

今販売中の物件で、
建物は同じグレードと判断して立地だけで見ると、

プレサンス難波幸町＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜プレサンス難波元町

と圧倒的に難波元町の立地が良い。

プレサンス難波元町＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜プレサンス福島ニューゲート

と圧倒的に福島ニューゲートの立地が良い。
ミナミにはキタを超えられない圧倒的な壁がある。

収益マンションは立地が全てなんだけどね。
なぜなら賃貸の入居者が立地を重視するから。

[460: 匿名さん]

京都でも、ついに大阪並みに価格下がってきたね
学生が多くて賃貸に空きが出ないはずだったのにね


プレサンス京都二条城前 | 京都市中京区西ノ京職司町の中古マンション - Yahoo!不動産
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=26&md=...

価格：680万円
間取り：1K
専有面積：24.41m2
築年月：2000/06
地上5階建て/1階部分
情報公開日：2012年8月25日

プレサンス京大東 | 京都市左京区浄土寺西田町の中古マンション - Yahoo!不動産
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=26&md=...

価格：780万円
間取り：ワンルーム
専有面積：20.62m2
築年月：2003/06
地上5階建て/1階部分
情報公開日：2012年9月12日

[461: 匿名]

凄いな

[462: 匿名さん]

何でもお任せだと利益を取られるだけってのは世の常だな
今日みたいな休日には自分の部屋や近くの賃貸屋さんを回って
勉強しないと購入した意味が無いな。

買った覚えがあるけど投資した感覚が無いのから
株を買ったのと同じ感覚になるのは意識改革が必要だな。

[463: 匿名さん]

ここの営業マンの収入があったら
５部屋くらいは買えると思うけど
自分では買ってるの？

[464: 匿名さん]

新築をそうそうに手放す人から買うのが良さそうですね。

[465: 匿名さん]

>>464
もちろん、ここのマンションを１部屋でも新築の定価で買った客が
次は、築３年の中古で新築から５００万も安く買えるからって
飛びつくなら解る。
だって新築から３年で５００万下がってるなら
１ヶ月で１３．８万円の資産価値の下落になる。
そのうち、本来得られるはずだった家賃収入が６万円としても
毎月６．８万も浮いた計算になる。

でも、築浅で売ってるからってそれで本当にお徳かは疑問だ。
投資不動産をいつもチェックしてる投資不動産オーナーや
不動産金融会社がなぜその物件を買わないのか、
それは実質利回りと投下資本の回収までの月数、そして賃貸上の立地とか
総合的に賃貸マンションの経営を考えているからだ。

一部の公務員しか買わないような馬鹿高い定価から幾ら値引いたかは重要じゃない。
大切なのは実質利回りと将来売却するのか全て家賃収入で資本を回収するのかの出口戦略。

投資不動産で最終的に利益を出せるのは極一部であり本当に難しい。

[466: 匿名さん]

それは貴方に戦略がないからだよ。

[467: 匿名さん]

>>466
君の戦略とは？

[468: 匿名さん]

もちろん安く買う。

[469: 匿名さん]

安く買うのは当たり前。
具体的にどの物件をどれくらいで買ったんだ？

[470: 匿名さん]

>>467
不動産市場は好不調を波のように繰り返している。
底で買うのだよ。

[471: 匿名さん]

株も同じだね
実際にそれができるのはプロのトレーダーでも難しい。

言うのは簡単だ。
君はプレサンスマンションのオーナーかい？

[472: 匿名さん]

僕は、一棟オーナーチェンジで購入するのを専門にしているので、プレサンスじゃないよ。

[473: 匿名さん]

今年初めて管理組合の総会に参加した。
プレサンスの大阪本社での管理組合の総会に出席すると景色以外は失望することばかりだ。

６０戸以上のマンションでも出席人数は３名しかおらず
大半のオーナーは管理会社への委任状を返送して全ての議案は予定通りのシャンシャン総会。
去年までの私みたいだ。

総会後、他のオーナーと喫茶店でお茶をして色々なことが学べた。
特に、賃貸管理については自分の判断だけで全てを決定することができて
具体的手法を聞けたのは良かった。

その後、一室が退去解約となってので、その部屋を始めて変更した。
手続きは意外と簡単で、地場の賃貸不動産店へ依頼した。
内装やハウスクリーニングは、リフォーム会社へ直接依頼したので
改装費が半額以下に下がった。
毎月の集金代行料は３０００円から１０００円に下がったし
入居者が決まった時の業務委託手数料は２ヶ月から１ヶ月に半額になった。
空室期間も２ヶ月と前回より１ヶ月半も短縮された。

次に退去されれば他の３室も全て変更するつもりだ。
４室全てをを変更できれば年間で２５万くらい浮くかもしれない。

[474: 匿名さん]

大阪とか神戸の土地勘がないから解らないけど、この辺りのマンションはどうだろう？
大阪市内は北区の将来性は抜群だというし、神戸は一番の繁華街と言われている三ノ宮駅だし、
２つとも立地は良さそうだが。

あと価格は家賃相場の利回りから見ると２つとも２００万くらい高そうだが
もし指値交渉で上手く行くなら購入してもいい立地だろうか。

築年数を考えると６００万くらいが損益分岐点かな？

大阪府大阪市北区 区分マンション 790万円 8.81% 築11年 | 収益物件数No1の楽待（らくまち）
http://www.rakumachi.jp/syuuekibukken/kansai/osaka/dim2001/142661/show...

物件名 プレサンス同心アーバンステージ
所在地 大阪府大阪市北区同心2丁目
沿線交通 JR大阪環状線 桜ノ宮 徒歩5分
販売価格 790万円
階数 10階／12階建て
築年月 2001年09月 （築12年）
更新日 2012/07/31

兵庫県神戸市中央区 区分マンション 820万円 8.48% 築10年 | 収益物件数No1の楽待（らくまち）
http://www.rakumachi.jp/syuuekibukken/kansai/hyogo/dim2001/151957/show...

物件名 プレサンス新神戸
所在地 兵庫県神戸市中央区布引町2
沿線交通 西神・山手線 新神戸駅 徒歩 5分 JR東海道・山陽本線 三ノ宮駅 徒歩 10分
販売価格 820万円
階数 5階／12階建て
更新日 2012/09/08
築年月 2001年11月 （築11年）

[475: 匿名さん]

>>473
理事は輪番なのでしょうか。不労所得が欲しいのに理事長などやらされたらたまりません。

[476: 匿名]

管理の面倒くささがないのがいい。

[477: 匿名さん]

一般論として
収益マンションで区分所有マンションの理事長は
管理会社が管理者になるでしょう。

[478: 匿名さん]

>>475
同じ質問の堂々巡り

ご自分で電話でもして確認しましょう


プレサンスコミュニティ
http://pressance-community.jp/
TEL.[phone]（代）

[479: 匿名]

色々検討中だが、すみふの三宮５４階マンションは境界紛争を隠して販売しているし宅建業法違反
だし安心できない、やっぱり
プレサンスにしょうと考えている。

[480: 匿名さん]

>>479
三宮にプレサンスの新築なんてあったか？

[481: 匿名さん]

住友不動産とプレサンスの物件を比較対象とするような人間もいるんだな。
世の中広いわ。
そりゃワンルームマンションを1,600万で買う訳だよ。

[482: 匿名]

どう考えても新築より築浅い中古だな。

[483: 匿名さん]

ド素人でも損しない方法

・物件購入
　プレサンスに投資マンションの資料請求する。
　営業マンから電話で説明を受けると同時に全て録音しておく。
　お宅の近くのお客さんのとこへ行く用事があるので近くのファミレスで
　会いたいと言われても絶対に合っては駄目。
　相手はプロだから買うハメになる。
　一通り説明を聞いた後で、投資マンションの本を２，３冊購入する。
　ある程度解ってきたら購入へ。
　購入するのは築3年以内の物件に絞って、新築価格の40％引きを目処に購入する。

[484: 匿名さん]

馬鹿高い新築投資不動産を買って賃貸に出すのも好き勝手すればいいと思うが
効果が解るまでに最低２年は掛かるだろうに。

新規契約からローンＭＡＸ分の４，５件買うまでに
半年～１年って判断能力無さ過ぎやろ（笑）
１年で６，０００万も借金増やしてどないする気やねん。
高い金利で借金してる間は資産ちゃうで！借金やで！

特にぬるま湯の教職員とかはジブラルタとかの生命保険各社に鴨されてるから
それを見直すのはええけど、その代わりにもっと流動性が低い投資不動産資産に移動してからに
将来像はあるんかいな。

[485: 匿名]

>効果が解るまでに最低２年は掛かるだろうに。

意味がわかりません。なぜ、２年なんでしょう。

[486: 匿名さん]

企業でも家計でも丸１年を通して複式簿記をつけると解り易い。
毎月平均ではなく年単位で計算することで明確になる。

所得税と住民税の節税効果が、金額としてどれくらいになるのか、
どこまで税務署から実際に経費として認められるのかがハッキリする。

団体信用生命保険代わりとして同程度の保障と実際に生命保険に加入した保険料との差を比較できる。

固定資産税等の不動産維持に関する必要経費が明確になる。

賃貸の収支が明確になる
都市部のワンルームマンションの平均入居年数は２年～３年らしいので
その期間に契約～解約までの通しを経験することでハッキリする。
最初の敷金や礼金の収入、
賃貸契約期間中の家賃収入、
賃貸契約期間中の集金代行手数料と管理費と修繕積立金の支出、
解約時の室内の改装費の支出、
解約してから次の入居契約までの空室期間による損益、
ローン契約の際の金利負担、
この辺りがハッキリする。

日本全国で色んなワンルームが何万戸も毎年新築として出てくるんだから急ぐことはない。
過去最高の立地とか言われて飛びつくようでは話にならない。
じっくり見極めてから買えばいい。

不動産投資で利益を出す方も損をする方も株取引と同じように両方いると思うから。
あくまでも個人的な感想です。

年収３０００万円とかお医者さんだったらノリで買っても良いと思います。

[487: 匿名]

買う前から確認できることが大半ですな。

[488: 匿名]

やっぱりお金持ちがやること