形骸化した住民監事による監査制度を廃止し、区分所有法に第三者『監事』制度を導入するように法令変更を国に訴えませんか？

[マンション管理研究会さん]

米国では外部会計士による組合の会計監査が義務付けられています。
我が国でも区分所有法に第三者『監事』制度を導入し、悪徳管理会社と無能な理事会に喝を入れてもらいましょう。

[参考]
米国のマンション維持管理制度の特徴と我が国との比較
http://www.mankan.or.jp/09_research/pdf/kyoudou.pdf

ドイツ及びフランスにおけるマンション管理業の実態調査について
http://www.mankan.or.jp/12_member/foreign/t200008.pdf

①管理者を設置する仏・独に対し、設置しない米
②日本で言う管理者管理方式に近い仏と独に対し、理事会方式に近い米
③外部会計士による組合の会計監査が義務付けられている米
④仏・独の管理業者は従業員数名の零細業者が多く、あまり競争が働いていないこと
⑤米国では州により違いはあるものの、修繕積立金の積立基準が定められていること
⑥管理業者へのお任せ意識が強いフランスとドイツに対し、コミュニティのアメリカ
⑦総じて総会出席率が低く、米・仏・独とも組合員の１～２程度であること。
⑧理事会方式の米では、役員の成り手不足に陥っていること。

[407: 匿名さん]

管理会社のフロントが指導するのはおかしいね。
理事会の補佐が仕事で、契約金額等が営業成績に直結している。

[408: 匿名]

フロントの指導で監査するのでは、監査の意味がない。
詐欺師に言われるままに、契約書に押印するようなもの

[409: 元理事長の名無しさん]

これは賛成だわ。

大規模修繕が成り立たないような異常な資金計画を管理委託先が主導したとか、
そういう問題が起こった時に損害賠償する保険会社が引き受けるという形で
立法するのがいい。これなら真面目に監査されるし、管理会社と保険会社の
利害が相反するので談合も起こりにくい。

[410: 匿名]

意味不明。わかりやすく

[411: 匿名]

公認会計士協会しお願いして見た？

[412: 匿名さん]

>>409
保険会社のメリットはあるんですか？

[413: 元理事長の名無しさん]

>>412
保険会社は第三者だから、当然監査費用とか保険加入費用が売上になりますね。

ポイントは、保険会社が甘い査定をすれば、それは将来会計上の問題が
発生した時に保険金を払わないといけなくなることです。こうなると
管理会社と組んで甘い査定でゴマかして費用だけ取る、ということは難しくなる。

保険制度の導入とか方法はいろいろありますが、利害が一致しない第三者を
登場させて３すくみで牽制し合うようにするのは制度設計の鉄則でしょう。
あんまり知らない人が多いのかな。

[414: 匿名]

会計の基礎を全く知らないにも関わらず、他人を無知呼ばわりしてしまう人もいるので第三者監事が良いかも。

[415: 匿名]

スレタイが爺さんスレに酷似しているな。これも爺さんスレなのか。

[416: 匿名]

第三者監事が、法定になると
管理会社や理事会による不正会計の防止になります

[417: 匿名]

でもお金はかかります。

[418: 匿名]

なら、自主管理にしたら？

[419: 匿名]

多少高くついても管理会社のみで良い。

[420: 匿名さん]

＞第三者監事が、法定になると

必要なら自分等で判断すべきで法に頼るとは情けない。

[421: 匿名さん]

無知な人ほど自分で判断したがる。

[422: 匿名]

やはり、第三者監査が必要と言うこと
フロントが必死になって第三者監査を止めようとすれば、なんか出てくるよ

[423: 匿名]

うつけものが理事長に就任することも考えると第三者監事はいいかも。
同じ屋根の下で住むのに理事長を面と向かってバカとはいいずらい。

[424: 匿名]

第三者監事は有効かもしれないけど法定までは過剰だね。

[425: 匿名]

法定に賛成(^O^)/

[426: 匿名]

組合員が２人のマンションにも法定にするつもり？

[427: マンション管理研究会]

適正化法は６戸以上なんで要件は別途検討なんでしょ

[428: 匿名]

では、スレ主が考える要件はどのぐらい

[429: マンション管理研究会]

ここのスレッドの議論は終了してますけど、大体、下記のような結論だったと思う。
・第三者管理制度を導入した場合に、監査法人の監査が義務付けられる予定。（国土交通省方針）
・弁護士や公認会計士が大量に余ってるから、そのうち引き受ける人でてくるかもね。
・管理会社、管理組合の不祥事が続けば国が監査の強化を進めるかも。（貸金業法も事件頻発で規制強化されたので）

[430: 匿名さん]

国土交通省が検討会を立ち上げていよいよ前進です。

[431: スレ主]

ほー！
じゃあ継続しましょう。
429は消しておきます。

[432: 匿名さん]

スレ主は先見の明があったね。

[433: スレ主]

理事長が理事会決議に逆らえない（マンション管理センター見解）となると、監事の役割は一層、重要になりますね！

[434: 匿名さん]

嬉しい知らせだ

理事長と管理会社の癒着が、これでどうにかなるかもしれない
輪番理事会だが、理事長と副理事長とフロントの独裁理事会だった
規約で、監事は前理事長と決められていて袋小路状態だった
業界受注大手管理会社だから、悲惨な管理組合も多い

[435: スレ主]

この記事のことですかね？

マンション管理組合役員、専門家可能に　見直しへ国交省初会合
2012/1/10 19:42
　国土交通省は10日、マンションの管理ルールの見直しに向けた検討会の初会合を開いた。管理ルールの基準となっている「標準管理規約」を改正し、所有者以外でも管理組合の役員になれるようにする。建築士や弁護士など専門知識を持つ人に役員になってもらい、修繕計画の策定など一般の人には対応が難しい問題を解決しやすくする。６月に報告書をまとめ、年内にも規約を改正する。

　今の規約では、マンション管理組合の役員は、総会を開いて所有者から選ぶことが定められている。だが所有者の高齢化などにより、役員の担い手不足が深刻になっている。耐震改修や管理費の滞納対策など専門家がいないと解決しにくい問題も増えており、国交省は規約の改正が必要とみている。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E3...

[436: スレ主]

こっち？
監事には外部の監査法人が適任っていう結果になるかも。

外部専門家の活用明示＝マンション管理規約見直しへ―国交省
時事通信 1月10日(火)12時48分配信

　国土交通省は10日、マンション管理に関する有識者検討会の初会合を開き、管理組合が規約を作る際に参考とする標準管理規約の見直し作業に着手した。居住者の高齢化による組合役員の担い手不足などが問題化しているため、外部の専門家を組合役員や物件の管理者に活用できることを明示する方向で検討を進める。
　どういった知識を持つ専門家がふさわしいかや業務範囲などを今後詰めた上で、6月ごろに中間報告を作成、標準管理規約の見直しに反映させる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120110-00000073-jij-pol　

[437: スレ主]

標準管理規約改正だけだと、既存の管理組合は救えませんけどね。

[438: 匿名さん]

費用もかかる話だから、自分たちで決めればいいよ

[439: 匿名さん]

研究会さんは、難関のマンション管理士試験に合格したので、パブリックコメントには専門家として意見を提出できますね。
活躍を期待しています。

[440: スレ主]

↑そうなんですか？そうであれば、なんとかしたいですね。例の２３年度問２９の影響（総会での区分所有者の意見陳述による理事長判断での否決が事実上不可能）は深刻です。
ああいう見解を出されると委任状は「監事宛て」にすることを標準にしてもらわないとバランスがとれません。

[441: 匿名さん]

パブコメはだれでも意見を出せる

[442: 匿名さん]

監事を標準なんてへん

[443: 匿名]

仕組みだけ立派なもの考えたって機能しなければ意味なし。マンション管理士制度と同じ運命だろ。

[444: 匿名さん]

マンション管理士の利用は任意です。スレタイは法制化を主張しております。

[445: 匿名さん]

なんで法律で規制されなきゃならないんだよ。

[446: 匿名さん]

規制ではなくて介入です。貸金業法も同じ発想｡

[447: 匿名さん]

介入も規制だよ

[448: 匿名さん]

貸金業と管理組合を同列に並べるセンスが香ばし～いw

446
つまんでいるだろw

[449: 匿名さん]

新自由主義は破綻してるよ。

[450: 匿名さん]

オリンパスを見ても第三者監事に過度な期待はできない

[451: 匿名さん]

貸金業務主任者の方がお似合い

[452: 匿名さん]

スレ主の反応が淡白だな。やる気なくなったかな。

[453: スレ主]

ガバナンス強化＝第三者「監事」方式をパブリックコメントで主張しようと思ってますけど。

マンション管理新聞
http://www.mansionkanri-shimbun.co.jp/top.html
国交省　管理ルール検討会初会合
4月にパブリックコメント　ガバナンス強化、第3者管理中心に

[454: スレ主]

しかし、ガバナンスでは解決しなくて、ガバメントが必要なんだろうとは思う。

ガバナンス：集団が自らを健全に統治すること。
ガバメント：法的拘束力または上位圧力を行使して統治する

[455: 匿名]

スレ主さん、応援してます
自分も主張したいが、国土交通省に訴えればいいのか？

[456: 匿名さん]

>>454
管理組合は、統治じゃまずいでしょ。

[457: スレ主]

ガバナンスは管理、支配、統治

[458: 匿名さん]

自分の身は自分で守りましょう。
国に甘える結果は国に支配されることになった事は戦時中以前の歴史が示してます。

[459: 匿名さん]

プロをうまく使うのも一つの方法だよ。

[460: 匿名さん]

プロ＝国とは甘いね。

[461: 匿名]

管理会社→ガバメント

[462: 元理事]

第3者管理ができると、
こんなこともできる。
近所のマンションと、共同管理
理事長は、毎年交互に交代、理事長慣れないマンションは副理事長
ほんとの意味で、スケールメリットをいかせるね。

[463: 匿名]

管理会社が管理者になるきですが

[464: 匿名さん]

＞管理会社が管理者になるきですが

区分所有法の管理者は区分所有者に限らず誰でも、法人でもなれます。
それを総会の決議或は規約で決めるのは組合員です。

[465: 匿名さん]

組合員が決めるのは当然じゃん

[466: 匿名さん]

爺さん、婆さんマンションには必要でしょ。

[467: 匿名さん]

国に訴えるチャンス到来！

[468: 匿名さん]

町内会費も行政監査して欲しいよ。

[469: 匿名さん]

何でもお上にすがる位なら始めからやりなさんなよ。

[470: 匿名さん]

行政は町内会に補助金を簡単に出し過ぎる。
町内会費を行政は監査すべきだ。
町内会は機能不全。
万年役員のためだけに費やされる町内会費。

マンション住民は、街灯設置も維持も購入費や管理費、要するに自費で地域貢献している。
防災も自分達でしているのに補助金は出ない。

町内会は、役員が行政に招かれた会議に出席し、行政に設定された防災訓練を役員がし、行政に避難場所や非常食を用意して貰っているだけで、防災補助金出すのはおかしくないか？

[471: 匿名さん]

マンションで独立した町内会を造れば済むことよ。

[472: 匿名さん]

マンションでは、町内会は作れないよ
マンション住民有志で、生活支援ボランティア団体（俗称：自治会）を作るんだね
総務省ＨＰに、形成するための規約案内があるから参考にするといい
活動相談は役所に行く
相談内容により担当が違うからね
防犯防災、衛生、高齢者、子供、障害
登録は地域振興課だが、頼りになるのは地域福祉課だな
地域安全課は活動してない既存の組織にいれたがるから要注意。

[473: 住まいに詳しい人]

監事は重要だ

[474: 研究者さん]

そのとおり。
しかし、実際には何もしていないというのが実態。
その実態を、どう改善していくのかが研究会の課題である。

[475: 政治評論家さん]

マンション管理士の業務監査を法定する(仮称)マンション管理士法の制定は近いであろう。

[476: 住まいに詳しい人]

　屋上屋を作る事になる。
許認可や法による規制が生まれると、
必ずそこには金喰い虫が集ってくる。
役に立たないと皆が言っている○○管理士を利用させるための方策ですか。
組合員の意織の問題で解決されることだ。

[477: まんかんし]

管理会社が管理者　　在り得ません　猫に鰹節

気がつけば借入金を背負ってる

[478: 政治評論家さん]

管理者を外注する第三者管理方式に比べて、監事を外注する第三者監事方式は
執行状況をチェックするだけなので費用面で安くなるであろう。
（管理者と共謀しない限り）横領などの心配もない。

[479: 不動産業者さん]

＞４７７　まんかんし
＞４７８　政治評論家さん
この方々の物差しは、横領ありきの発言である。
即ち、「私に任せてもらえると、安価で横領をしますよ。」と、
言っているようなものだ。

[480: 匿名さん]

４７８は、管理者と共謀しない限り、横領は出来ない、との事ですが、

これが。、一番多いんだよね。人間性の問題だから、

罰則規定を、おおくする、法律改正を、した方が良い。

管理者と、管理会社の、共謀性の疑わしい問題の方が多い。

区分所有法では、管理者の不法行為は、やり得の感じです。

[481: 匿名さん]

ここのスレに限らず、国に制度を改めよとか法規制をもっと強くとかの意見が多い。
他力本願である。資本主義では資本家の社会主義ではその党の意向のみで
政治は動く。国民の味方などいないと心がけるべきである。
監事を選ぶのは、管理組合員である。
自己責任を自覚すればもっと良い監事を選ぶことが出来ると考えるが如何。

[482: 暇入]

↑お宅様の管理組合で、是非、やってください。

[483: 暇入]

日本マンション管理士会連合会がマンション管理士法の制定を目指しております。
マンション管理士の業務監査が法定されることになるでしょう。

[484: 暇入]

高齢化でボケ老人ばかりのマンションに
自己責任を自覚させたら、どうなるんだろう。まーいいか、ひとごとだし。

[485: 不動産業者さん]

暇人じゃないから忙しいのでしょうが、
常識不足の管理士に監査など御願いしたくない。
法定など「とんでもない事だ。」

[486: 匿名さん]

マンション管理士の食い扶持が増えたということだけ。
きっと、何もしないことは変わりがない。

[487: 匿名さん]

この管理方式を皆さんで考えましょう。

[488: 匿名]

やはり玄人は違いますね…私、場違い！
うちのマンションでは理事長が管理者となることになっていますが、専門的な知識のある人が管理者に選任されるべきではないかと考えていました。
監事も役割を考えると、運営が適正に行われるためには外注する方が望ましいかもしれないですね。
だって、多くの区分所有者は、
監事→ハンコ押すだけ
って思っているでしょうし、実際そうでしょうから。

[489: 匿名]

でも、監事の役割を正しく理解していないのに、監事になりたがる人を弾圧した方が早いと思ったりします。

[490: 匿名さん]

たわしのマンションにも、女帝と呼ばれる監事がいました。
何度も立候補して監事を続けていました。
言語能力に自信があるのか、常に議事録について理事長に細かな指示を出していました。
その関与が鬱陶しいという理由で理事長を辞任した理事長までいました。
一体、どういう理由で監事をしていたのでしょうか。

[491: 草の根民主主義評論家]

理事長やめた人が監事に立候補したらよかったのでは？

[492: 匿名さん]

それはいい案ですね。

[493: 匿名さん]

ウチの理事会の監事は少し前まで、理事長経験者や、理事経験者（理事長、副理事長の推薦）でしたが、今は引っ越して間もない組合員や、理事の経験なしなどです。
ほとんど重要視されていない証拠で、監事本人も他の仕事ではなく監事で良かったと喜んでいると聞いて、呆れます。
監事は座っているだけで、任期満了。
いつからこんないい加減な理事会になったのだろうか。
ほんと、第三者監事制度の方がマシ。

[494: 草の根民主主義評論家]

標準管理規約が先月改正されて理事、理事長、監事を外部委託できるようになったから、これから建つマンションは新しい標準管理規約に準拠した管理規約になるので、外部委託する管理組合が増えると思いますよ。しかし、実際に監事を外部委託する場合は公認会計士しか業務として会計監査はできないので公認会計士が会員に入ってるマンション管理士会みたいなところになるでしょう。

[495: 匿名さん]

それはいい話ですね。
要するに、マンション管理をプロに頼める訳ですね。

[496: 草の根民主主義評論家]

理事長を外部に委託するより、理事会に毎回出る必要がない監事を外部に委託するほうが安くなりますよ。
区分所有者も理事会に不満があれば、外部委託した監事なら相談しやすいし、不正などがあれば臨時総会を招集する実権もありますから、コスパはかなり高いです。

[497: 匿名さん]

役員全員を外部委託しましょう。
組合員は、投票するだけでいい。

[498: 匿名]

>490
失礼ですけど理事長さんより女帝の監事さんの方が頭がよろしかったのでは？
女帝監事さんがイカレたことを言っていたわけでないのなら女帝監事さんに感謝すべきだと思いますよ。
理事が横着だからですよ。

[499: 匿名さん]

監事を外部委託するにしても、業務と会計の監査が出来る必要な国家資格は、？

[500: 匿名さん]

>498
そう思っているのは女帝監事さんだけです。

[501: 匿名]

500は当該マンションの理事の可能性・大

[502: 匿名さん]

うちのマンションにも、女帝と呼ばれる監事さんがいます。
言語能力が高いせいか、一度しゃべり出すといつまでもしゃべり続けると言われています。
一度、理事会を傍聴したことがあります。
そのときは、監事のくせに理事長がしゃべるようなことまでしゃべっていました。

その理事会では、設備の件でマンションの売り主の課長さんが理事会に出席していました。
そして、女帝がその課長さんに「理事会資料は事前配布をお願いします。」と言いました。
それに対して課長さんが「どれくらい前に配布したらよろしいですか。」と質問したら、
女帝は「一週間前です。」と答えました。
課長さんは、「ええー。」と言いました。

理事会をコントロールするのは理事長の役目のはずですが、
その時の女帝は、あたかも自分が理事会をコントロールしているかのようでした。
しかも、相手の事情を一切考慮しない唯我独尊という感じでした。
その理事会の席では、理事長もフロントも怒りともとれる表情で不快感を表現していました。

[503: 匿名さん]

理事会資料は事前配布が当たり前でしょう。女帝監事が正しい。

[504: 草の根民主主義評論家]

理事会の招集は二週間前ですからね。緊急でも5日前

[505: 匿名さん]

標準管理規約では１週間前ですよね。？うちの規約は２週間前、緊急では日前は同じ。

[506: 匿名]

我が組合は、すべてに於いて10日前になっている。
私共が理事の際は、一部の組合員が、
総会資料の配布を「1ヶ月前とかにしろー」
などと野次を飛ばしたため、
総会事前の理事会の資料配布が、開催前日ということがあった。