形骸化した住民監事による監査制度を廃止し、区分所有法に第三者『監事』制度を導入するように法令変更を国に訴えませんか？

[マンション管理研究会さん]

米国では外部会計士による組合の会計監査が義務付けられています。
我が国でも区分所有法に第三者『監事』制度を導入し、悪徳管理会社と無能な理事会に喝を入れてもらいましょう。

[参考]
米国のマンション維持管理制度の特徴と我が国との比較
http://www.mankan.or.jp/09_research/pdf/kyoudou.pdf

ドイツ及びフランスにおけるマンション管理業の実態調査について
http://www.mankan.or.jp/12_member/foreign/t200008.pdf

①管理者を設置する仏・独に対し、設置しない米
②日本で言う管理者管理方式に近い仏と独に対し、理事会方式に近い米
③外部会計士による組合の会計監査が義務付けられている米
④仏・独の管理業者は従業員数名の零細業者が多く、あまり競争が働いていないこと
⑤米国では州により違いはあるものの、修繕積立金の積立基準が定められていること
⑥管理業者へのお任せ意識が強いフランスとドイツに対し、コミュニティのアメリカ
⑦総じて総会出席率が低く、米・仏・独とも組合員の１～２程度であること。
⑧理事会方式の米では、役員の成り手不足に陥っていること。

[381: 匿名さん]

＞第三者監査が法定されれば、輪番理事会でも大丈夫だ管理会社には負けないぞ！

と思わせておいて、

管理会社と弁護士は儲け口ができるというわけさ。

[382: 匿名さん]

管理組合とは子供の集まりか？

[383: 匿名さん]

＞管理組合とは子供の集まりか？

いや、金のなる木というべきであろう。

特に、自治会費を管理費から払っている管理組合は、狙い目。

[384: 匿名]

↑輪番制でしょ

[385: 匿名]

管理会社と弁護士のベクトルが一致しましたね

[386: 匿名]

弁護士連合会に通報しましょうか？
名誉毀損ですね

弁護士は法と秩序を重んじる職業だからね

[387: 匿名]

んで管理会社は名誉毀損にはならないのね

[388: 匿名]

事実は名誉毀損にはならないのではない？

[389: 匿名]

悪質な管理会社には第三者監事の法定化で対抗できます

[390: 匿名さん]

悪質な第三者監事もいますが・・・、その時どうするの？
結局、自分等でやりなさい。

[391: 匿名さん]

＞＞悪質な第三者監事もいますが・・・
例えばどんなことするんだい？

[392: 匿名]

管理会社はフロントが横領しても首切りで終わり

[393: 匿名さん]

監事と関係あるのか？

[394: 匿名]

関係あるんでしょ。

[395: 匿名]

弁護士は刑務所に行き廃業だが、管理会社はフロントの首切りで廃業にはならないと言うこと

[396: 匿名さん]

フロントや理事会の不正を防ぐには第三者監事制度を法定するのが一番ですね

[397: 匿名さん]

町内会スレッドで、このスレッドの主と書かれたので上げました。

第三者監事の法定に賛同するのは、スレ主一人しかいないと思いこんでいるのか？

[398: 匿名さん]

賛同者いっぱいいますけど。過去ログ見て下さい。

[399: 匿名さん]

マンション管理組合の会計監査の現状
http://www.fields.ac/knowledge/k01.html

[400: 匿名]

↑ここのどこを言いたいのですか？

[401: 匿名]

マスコミはなぜ、億規模の監査を素人が輪番で行っていることを取り上げないのでしょうか？

[402: 匿名さん]

テレビの見過ぎだ。

[403: 匿名]

テレビは韓流ばかりだよ

[404: 匿名さん]

仙台市の震災被害マンションの報道も避けてるよいだね

[405: 匿名]

億を超える金を、輪番制で家計簿もまともにつけらへれない主婦が管理会社フロントの指導で監査するのは異常でしょう。

[406: 匿名さん]

管理会社は悪いことをしようとは思っていないよ。
会社の存続を考えているからね。
悪いことをするのは住民にもいるよ。
第三者に委託しても同じこと。
要は組合自身がしっかりしなければならないということ。
そのシステムづくりが明確になってればいいんじゃないの。

[407: 匿名さん]

管理会社のフロントが指導するのはおかしいね。
理事会の補佐が仕事で、契約金額等が営業成績に直結している。

[408: 匿名]

フロントの指導で監査するのでは、監査の意味がない。
詐欺師に言われるままに、契約書に押印するようなもの

[409: 元理事長の名無しさん]

これは賛成だわ。

大規模修繕が成り立たないような異常な資金計画を管理委託先が主導したとか、
そういう問題が起こった時に損害賠償する保険会社が引き受けるという形で
立法するのがいい。これなら真面目に監査されるし、管理会社と保険会社の
利害が相反するので談合も起こりにくい。

[410: 匿名]

意味不明。わかりやすく

[411: 匿名]

公認会計士協会しお願いして見た？

[412: 匿名さん]

>>409
保険会社のメリットはあるんですか？

[413: 元理事長の名無しさん]

>>412
保険会社は第三者だから、当然監査費用とか保険加入費用が売上になりますね。

ポイントは、保険会社が甘い査定をすれば、それは将来会計上の問題が
発生した時に保険金を払わないといけなくなることです。こうなると
管理会社と組んで甘い査定でゴマかして費用だけ取る、ということは難しくなる。

保険制度の導入とか方法はいろいろありますが、利害が一致しない第三者を
登場させて３すくみで牽制し合うようにするのは制度設計の鉄則でしょう。
あんまり知らない人が多いのかな。

[414: 匿名]

会計の基礎を全く知らないにも関わらず、他人を無知呼ばわりしてしまう人もいるので第三者監事が良いかも。

[415: 匿名]

スレタイが爺さんスレに酷似しているな。これも爺さんスレなのか。

[416: 匿名]

第三者監事が、法定になると
管理会社や理事会による不正会計の防止になります

[417: 匿名]

でもお金はかかります。

[418: 匿名]

なら、自主管理にしたら？

[419: 匿名]

多少高くついても管理会社のみで良い。

[420: 匿名さん]

＞第三者監事が、法定になると

必要なら自分等で判断すべきで法に頼るとは情けない。

[421: 匿名さん]

無知な人ほど自分で判断したがる。

[422: 匿名]

やはり、第三者監査が必要と言うこと
フロントが必死になって第三者監査を止めようとすれば、なんか出てくるよ

[423: 匿名]

うつけものが理事長に就任することも考えると第三者監事はいいかも。
同じ屋根の下で住むのに理事長を面と向かってバカとはいいずらい。

[424: 匿名]

第三者監事は有効かもしれないけど法定までは過剰だね。

[425: 匿名]

法定に賛成(^O^)/

[426: 匿名]

組合員が２人のマンションにも法定にするつもり？

[427: マンション管理研究会]

適正化法は６戸以上なんで要件は別途検討なんでしょ

[428: 匿名]

では、スレ主が考える要件はどのぐらい

[429: マンション管理研究会]

ここのスレッドの議論は終了してますけど、大体、下記のような結論だったと思う。
・第三者管理制度を導入した場合に、監査法人の監査が義務付けられる予定。（国土交通省方針）
・弁護士や公認会計士が大量に余ってるから、そのうち引き受ける人でてくるかもね。
・管理会社、管理組合の不祥事が続けば国が監査の強化を進めるかも。（貸金業法も事件頻発で規制強化されたので）

[430: 匿名さん]

国土交通省が検討会を立ち上げていよいよ前進です。