形骸化した住民監事による監査制度を廃止し、区分所有法に第三者『監事』制度を導入するように法令変更を国に訴えませんか？

[マンション管理研究会さん]

米国では外部会計士による組合の会計監査が義務付けられています。
我が国でも区分所有法に第三者『監事』制度を導入し、悪徳管理会社と無能な理事会に喝を入れてもらいましょう。

[参考]
米国のマンション維持管理制度の特徴と我が国との比較
http://www.mankan.or.jp/09_research/pdf/kyoudou.pdf

ドイツ及びフランスにおけるマンション管理業の実態調査について
http://www.mankan.or.jp/12_member/foreign/t200008.pdf

①管理者を設置する仏・独に対し、設置しない米
②日本で言う管理者管理方式に近い仏と独に対し、理事会方式に近い米
③外部会計士による組合の会計監査が義務付けられている米
④仏・独の管理業者は従業員数名の零細業者が多く、あまり競争が働いていないこと
⑤米国では州により違いはあるものの、修繕積立金の積立基準が定められていること
⑥管理業者へのお任せ意識が強いフランスとドイツに対し、コミュニティのアメリカ
⑦総じて総会出席率が低く、米・仏・独とも組合員の１～２程度であること。
⑧理事会方式の米では、役員の成り手不足に陥っていること。

[341: 匿名]

えっ。３万円／時間って会社で普通に使っているけど。

MAX５円。最低は１訴訟、長引いても短い時も関係なく固定の５万円。→往復の飛行機代より安いが選定理由(笑)。

[342: 匿名さん]

↑
おこちゃま？

[343: 匿名さん]

>>340
あんた弁護士に相談したことあるのかい？
お金もらってたら、判例とかきっちり調べてくれますよ。
有料の場合は、詳しくなければ、相談自体を受けないよ。
無料相談と一緒にしてるね。

第三者監事は、誰も弁護士に限定してないんだけどね。過去レス読んでね。

[344: 匿名さん]

>>341
普通は1万円です。

[345: 匿名さん]

３４０はバカにされてよほど悔しいようである。

[346: 匿名]

>>343
そそ。弁護士に限定していない。
でも、>>322のような区之無知弁護士でもいいって人は突っ込んであげないと。

[347: 匿名さん]

>区分所有法をうる覚え

「ママ、いじめられたー。」

「よしお、弁護士に頼んであげるわ。」

[348: 匿名]

マンションに関わる法律も、建築も、会計もぜ～んぶ知らない掃除のオバチャンにでも頼もう。時給は安いよ。

[349: 匿名]

第三者監事の法定阻止に必死になってるのは、暴走理事長と悪徳管理会社フロント

[350: 匿名さん]

おこちゃまは、親権者でいいよ、代理人は。

知ったかぶって「監事は弁護士に」なんて言うんじゃねーよ。

[351: 匿名]

スレ主は>>2 で、
資格は、弁護士、弁護士、会計士、税理士等
と言っているけど。

[352: 匿名]

まあ、予算準拠をしらない会計士、税理士も似たようなもの。

[353: 匿名さん]

>>343
それは弁護士による。

[354: 匿名]

素人のぐでぐでな議論に付き合って、１時間１万円ですか。

やっぱりリッチな管理組合ですね。

[355: 匿名]

私は一時間一万円で構いません

暴走理事長の使途不明金や無駄使いに比べたら安いものです。

[356: スレ主]

340が**にされた腹いせに荒らしていますが気にせず進めましょう。

[357: 匿名]

餅屋は…というから、マンション管理士の出番ですね。

[358: 匿名さん]

公認会計士法には以下の定めがあります。
第４７条の２　公認会計士又は監査法人でない者は、法律に定のある場合を除くほか、他人の求めに応じ報酬を得て第2条第1項に規定する業務を営んではならない。
ここでいう「第2条第1項に規定する業務」とは「財務書類の監査又は証明をすること」です。
従って、公認会計士ではない、マンション管理士や税理士が有償で業務の一環として管理組合の財務情報の信頼性を何らかの形で保証することは｢違法｣となりますのでご留意下さい。

http://www.fields.ac/knowledge/k06.html#whycpa

[359: 匿名]

↑ 第三者監事を法令変更して認めるんだろ。スレタイを良く読め。

｢法律に定めがある場合を除く…｣

[360: 匿名さん]

素人住人監事が「財務情報の信頼性を何らかの形で保証」している現状を鑑みれば、マンション管理士でもいいのかも。しかし、せめて簿記1級くらい持ってるひと！

[361: 匿名]

そそ。マンション管理士でお釣りがくる。
でも、簿記一級は超難しいよ。合格者の多くは、公認会計士や税理士試験にチャレンジ中の猛者。簿記一級と二級の差はメチャクチャある。
管理組合の経理が範囲の狭いものだから、簿記二級でいいでしょう。

[362: 匿名さん]

じゃあ、2級でＯＫ。
簿記２級持ってる人を対象に、監事認定マンション管理士を創設。4日間くらいの監査の講習を受けさせよう。

[363: 匿名]

その前に、マンション管理士試験に公認会計士試験の科目に監査論があるから、ごく初歩的な問題一題隔年でいれようか。

[364: 匿名さん]

監査に過剰な期待を抱いても。。。
例のフィールズ監査法人のＱ＆Ａより

http://www.fields.ac/knowledge/k06.html#gap2

○会計監査を導入すれば、管理費の無駄遣いも発見できますか？


→管理費が業務内容に照らして割高であるとか、節約の余地があるといったことは、残念ながら会計監査の領域ではありません。


○会計監査を導入すれば、いかなる不正も発見できますか？

→会計監査は取引の実態が正しく記帳されていることを監査するので、取引の当事者同士が結託して行う不正を発見することには限界があります。
例えば管理組合の役員と工事業者の担当者が癒着して、業者に１００の発注をする見返りに、後で１０のバック・マージンが役員に支払われていたとします。業者からは１００の見積書を取り、１００の請求書を貰い、１００の支払をして、１００の領収証を受取ります。これを１００の費用として記帳すれば、経理処理は適正といえます。当事者間で行われる１０の裏取引は会計監査の範囲を超えています。

[365: 匿名さん]

監事の仕事は業務監査もあるよ。

[366: 匿名]

業務監査とて上２つは同じだ

[367: 匿名]

まあ、一割内外のブレで不適切意見はだせないわな。

[368: 匿名さん]

監事は臨時総会を招集できるよ。値段が不適切かどうかは相見積もりとったらわかること。高ければ解約の総会議案を出せばいいよ。

[369: 匿名さん]

第三者監事を法定されると

管理費のたかりができなくなる

フロントくんと

暴君理事長が

第三者監事実法定阻止に必死になっています。

[370: 匿名]

>>368
値段以外にも判断要素はあるでしょ。

[371: 匿名]

監事が管理会社を解約する臨時総会を招集した例ってあるの？

[372: 匿名]

弁護士先生に第三者監事になって欲しいな

[373: 匿名]

ひよこ弁護士でもいいですか

[374: 匿名]

第三者監査が法定されれば、輪番理事会でも大丈夫だ！
管理会社には負けないぞ！

[375: 匿名さん]

若いひとのほうが調べてきっちりやるでしょ。

[376: 匿名さん]

おこちゃまは親権者が法定代理人

[377: 匿名]

弁護士なんて修繕費の相場を知らん。

[378: 匿名]

そうだな、弁護士、公認会計士あたりでは10～20%相場より上乗せしてもわからない。管理会社は、安心した組合員を尻目に堅実に儲けられる。

[379: 匿名さん]

＞。管理会社は、安心した組合員を尻目に堅実に儲けられる

弁護士も適当なこと言って、安心した区分所有者を尻目に確実に報酬を稼げる。

[380: 匿名さん]

＞弁護士なんて修繕費の相場を知らん。

管理組合なんて弁護士報酬の相場を知らん。

[381: 匿名さん]

＞第三者監査が法定されれば、輪番理事会でも大丈夫だ管理会社には負けないぞ！

と思わせておいて、

管理会社と弁護士は儲け口ができるというわけさ。

[382: 匿名さん]

管理組合とは子供の集まりか？

[383: 匿名さん]

＞管理組合とは子供の集まりか？

いや、金のなる木というべきであろう。

特に、自治会費を管理費から払っている管理組合は、狙い目。

[384: 匿名]

↑輪番制でしょ

[385: 匿名]

管理会社と弁護士のベクトルが一致しましたね

[386: 匿名]

弁護士連合会に通報しましょうか？
名誉毀損ですね

弁護士は法と秩序を重んじる職業だからね

[387: 匿名]

んで管理会社は名誉毀損にはならないのね

[388: 匿名]

事実は名誉毀損にはならないのではない？

[389: 匿名]

悪質な管理会社には第三者監事の法定化で対抗できます

[390: 匿名さん]

悪質な第三者監事もいますが・・・、その時どうするの？
結局、自分等でやりなさい。