形骸化した住民監事による監査制度を廃止し、区分所有法に第三者『監事』制度を導入するように法令変更を国に訴えませんか？

[マンション管理研究会さん]

米国では外部会計士による組合の会計監査が義務付けられています。
我が国でも区分所有法に第三者『監事』制度を導入し、悪徳管理会社と無能な理事会に喝を入れてもらいましょう。

[参考]
米国のマンション維持管理制度の特徴と我が国との比較
http://www.mankan.or.jp/09_research/pdf/kyoudou.pdf

ドイツ及びフランスにおけるマンション管理業の実態調査について
http://www.mankan.or.jp/12_member/foreign/t200008.pdf

①管理者を設置する仏・独に対し、設置しない米
②日本で言う管理者管理方式に近い仏と独に対し、理事会方式に近い米
③外部会計士による組合の会計監査が義務付けられている米
④仏・独の管理業者は従業員数名の零細業者が多く、あまり競争が働いていないこと
⑤米国では州により違いはあるものの、修繕積立金の積立基準が定められていること
⑥管理業者へのお任せ意識が強いフランスとドイツに対し、コミュニティのアメリカ
⑦総じて総会出席率が低く、米・仏・独とも組合員の１～２程度であること。
⑧理事会方式の米では、役員の成り手不足に陥っていること。

[327: 匿名さん]

＞決議無効の訴えとかは旧商法と同じ

あのねえ。

法律だ、判例だなんて言ってる弁護士はまだけつが青いんだよ。

あんた、弁護士に相談したことないだろ。
テレビのタレント弁護士だけじゃないんだよ。

テレビの、見すぎ。

[328: 匿名さん]

>>法律だ、判例だなんて言ってる弁護士はまだけつが青いんだよ。
知ってるよ。弁護士は年を取るとめんどくさいので、「話し合え！」しか言わなくなるよ。
弁護士は若くないとダメ。３０代が一番いいと思う。

[329: 匿名さん]

>>327
あんたリタイア世代の弁護士かい？説教するの楽しい？

[330: 匿名さん]

＞説教するの楽しい

おお、説教として聞いてくれたか。
納得してくれたらうれしいよ。
言ったかいがあったってもんだ。

わかったのなら、他人に任せず自分たちで解決することを考えろ。
何もしてくれないのに、報酬むしりとられなくてよかっただろ。

[331: 匿名さん]

↑ミクロなひと。

[332: 匿名]

区分所有法の知らずに理事会で監事として意見陳述権を行使、発言するのか。

[333: 匿名さん]

橋下弁護士ならそうは言わないであろう。橋下事務所の法律相談は1時間3万円である。レベルがちがうの！

[334: 匿名さん]

区分所有法を知らなくたって権利は行使できるし、発言もできる。

権利の享有は出生に始まるんだよ、タコ！

[335: 匿名さん]

>>332
あんた、司法試験の試験科目に無い＝弁護士が知らない　
だと思ってるわけ？
この世に法律どんだけあるとおもってんの？

[336: 匿名さん]

弁護士は余ってるから、企業内弁護士（社員弁護士）が増えて、もっと身近になる。
フロントと一緒に管理会社の社員弁護士が出てくるようになるよ。
小額訴訟などは便利になるだろう。

[337: 匿名]

一時間三万円の第三者監事か。リッチな管理組合だな。

[338: 匿名さん]

↑短絡的な人。咀嚼（そしゃく）してね。

[339: 匿名さん]

1時間3万円もとるようなひとは、大阪都を作ろうとする（＝制度改革）という意味だけど、ここまで書かないとわかんないのは
＞＞３３７
の教養がなさすぎなんだよ。

[340: 匿名]

>>335
どんだけ世の中に区分所有法を知っている弁護士がいると思っているだ。
理事会に出席して、区分所有法をうる覚えでその場では意見が言えず、後から先月の××は区分所有法に反しています。な～んて言うのが落ち。使えない区之無知弁護士。
ちゃんちゃん。

[341: 匿名]

えっ。３万円／時間って会社で普通に使っているけど。

MAX５円。最低は１訴訟、長引いても短い時も関係なく固定の５万円。→往復の飛行機代より安いが選定理由(笑)。

[342: 匿名さん]

↑
おこちゃま？

[343: 匿名さん]

>>340
あんた弁護士に相談したことあるのかい？
お金もらってたら、判例とかきっちり調べてくれますよ。
有料の場合は、詳しくなければ、相談自体を受けないよ。
無料相談と一緒にしてるね。

第三者監事は、誰も弁護士に限定してないんだけどね。過去レス読んでね。

[344: 匿名さん]

>>341
普通は1万円です。

[345: 匿名さん]

３４０はバカにされてよほど悔しいようである。

[346: 匿名]

>>343
そそ。弁護士に限定していない。
でも、>>322のような区之無知弁護士でもいいって人は突っ込んであげないと。

[347: 匿名さん]

>区分所有法をうる覚え

「ママ、いじめられたー。」

「よしお、弁護士に頼んであげるわ。」

[348: 匿名]

マンションに関わる法律も、建築も、会計もぜ～んぶ知らない掃除のオバチャンにでも頼もう。時給は安いよ。

[349: 匿名]

第三者監事の法定阻止に必死になってるのは、暴走理事長と悪徳管理会社フロント

[350: 匿名さん]

おこちゃまは、親権者でいいよ、代理人は。

知ったかぶって「監事は弁護士に」なんて言うんじゃねーよ。

[351: 匿名]

スレ主は>>2 で、
資格は、弁護士、弁護士、会計士、税理士等
と言っているけど。

[352: 匿名]

まあ、予算準拠をしらない会計士、税理士も似たようなもの。

[353: 匿名さん]

>>343
それは弁護士による。

[354: 匿名]

素人のぐでぐでな議論に付き合って、１時間１万円ですか。

やっぱりリッチな管理組合ですね。

[355: 匿名]

私は一時間一万円で構いません

暴走理事長の使途不明金や無駄使いに比べたら安いものです。

[356: スレ主]

340が**にされた腹いせに荒らしていますが気にせず進めましょう。

[357: 匿名]

餅屋は…というから、マンション管理士の出番ですね。

[358: 匿名さん]

公認会計士法には以下の定めがあります。
第４７条の２　公認会計士又は監査法人でない者は、法律に定のある場合を除くほか、他人の求めに応じ報酬を得て第2条第1項に規定する業務を営んではならない。
ここでいう「第2条第1項に規定する業務」とは「財務書類の監査又は証明をすること」です。
従って、公認会計士ではない、マンション管理士や税理士が有償で業務の一環として管理組合の財務情報の信頼性を何らかの形で保証することは｢違法｣となりますのでご留意下さい。

http://www.fields.ac/knowledge/k06.html#whycpa

[359: 匿名]

↑ 第三者監事を法令変更して認めるんだろ。スレタイを良く読め。

｢法律に定めがある場合を除く…｣

[360: 匿名さん]

素人住人監事が「財務情報の信頼性を何らかの形で保証」している現状を鑑みれば、マンション管理士でもいいのかも。しかし、せめて簿記1級くらい持ってるひと！

[361: 匿名]

そそ。マンション管理士でお釣りがくる。
でも、簿記一級は超難しいよ。合格者の多くは、公認会計士や税理士試験にチャレンジ中の猛者。簿記一級と二級の差はメチャクチャある。
管理組合の経理が範囲の狭いものだから、簿記二級でいいでしょう。

[362: 匿名さん]

じゃあ、2級でＯＫ。
簿記２級持ってる人を対象に、監事認定マンション管理士を創設。4日間くらいの監査の講習を受けさせよう。

[363: 匿名]

その前に、マンション管理士試験に公認会計士試験の科目に監査論があるから、ごく初歩的な問題一題隔年でいれようか。

[364: 匿名さん]

監査に過剰な期待を抱いても。。。
例のフィールズ監査法人のＱ＆Ａより

http://www.fields.ac/knowledge/k06.html#gap2

○会計監査を導入すれば、管理費の無駄遣いも発見できますか？


→管理費が業務内容に照らして割高であるとか、節約の余地があるといったことは、残念ながら会計監査の領域ではありません。


○会計監査を導入すれば、いかなる不正も発見できますか？

→会計監査は取引の実態が正しく記帳されていることを監査するので、取引の当事者同士が結託して行う不正を発見することには限界があります。
例えば管理組合の役員と工事業者の担当者が癒着して、業者に１００の発注をする見返りに、後で１０のバック・マージンが役員に支払われていたとします。業者からは１００の見積書を取り、１００の請求書を貰い、１００の支払をして、１００の領収証を受取ります。これを１００の費用として記帳すれば、経理処理は適正といえます。当事者間で行われる１０の裏取引は会計監査の範囲を超えています。

[365: 匿名さん]

監事の仕事は業務監査もあるよ。

[366: 匿名]

業務監査とて上２つは同じだ

[367: 匿名]

まあ、一割内外のブレで不適切意見はだせないわな。

[368: 匿名さん]

監事は臨時総会を招集できるよ。値段が不適切かどうかは相見積もりとったらわかること。高ければ解約の総会議案を出せばいいよ。

[369: 匿名さん]

第三者監事を法定されると

管理費のたかりができなくなる

フロントくんと

暴君理事長が

第三者監事実法定阻止に必死になっています。

[370: 匿名]

>>368
値段以外にも判断要素はあるでしょ。

[371: 匿名]

監事が管理会社を解約する臨時総会を招集した例ってあるの？

[372: 匿名]

弁護士先生に第三者監事になって欲しいな

[373: 匿名]

ひよこ弁護士でもいいですか

[374: 匿名]

第三者監査が法定されれば、輪番理事会でも大丈夫だ！
管理会社には負けないぞ！

[375: 匿名さん]

若いひとのほうが調べてきっちりやるでしょ。

[376: 匿名さん]

おこちゃまは親権者が法定代理人

[377: 匿名]

弁護士なんて修繕費の相場を知らん。

[378: 匿名]

そうだな、弁護士、公認会計士あたりでは10～20%相場より上乗せしてもわからない。管理会社は、安心した組合員を尻目に堅実に儲けられる。

[379: 匿名さん]

＞。管理会社は、安心した組合員を尻目に堅実に儲けられる

弁護士も適当なこと言って、安心した区分所有者を尻目に確実に報酬を稼げる。

[380: 匿名さん]

＞弁護士なんて修繕費の相場を知らん。

管理組合なんて弁護士報酬の相場を知らん。

[381: 匿名さん]

＞第三者監査が法定されれば、輪番理事会でも大丈夫だ管理会社には負けないぞ！

と思わせておいて、

管理会社と弁護士は儲け口ができるというわけさ。

[382: 匿名さん]

管理組合とは子供の集まりか？

[383: 匿名さん]

＞管理組合とは子供の集まりか？

いや、金のなる木というべきであろう。

特に、自治会費を管理費から払っている管理組合は、狙い目。

[384: 匿名]

↑輪番制でしょ

[385: 匿名]

管理会社と弁護士のベクトルが一致しましたね

[386: 匿名]

弁護士連合会に通報しましょうか？
名誉毀損ですね

弁護士は法と秩序を重んじる職業だからね

[387: 匿名]

んで管理会社は名誉毀損にはならないのね

[388: 匿名]

事実は名誉毀損にはならないのではない？

[389: 匿名]

悪質な管理会社には第三者監事の法定化で対抗できます

[390: 匿名さん]

悪質な第三者監事もいますが・・・、その時どうするの？
結局、自分等でやりなさい。

[391: 匿名さん]

＞＞悪質な第三者監事もいますが・・・
例えばどんなことするんだい？

[392: 匿名]

管理会社はフロントが横領しても首切りで終わり

[393: 匿名さん]

監事と関係あるのか？

[394: 匿名]

関係あるんでしょ。

[395: 匿名]

弁護士は刑務所に行き廃業だが、管理会社はフロントの首切りで廃業にはならないと言うこと

[396: 匿名さん]

フロントや理事会の不正を防ぐには第三者監事制度を法定するのが一番ですね

[397: 匿名さん]

町内会スレッドで、このスレッドの主と書かれたので上げました。

第三者監事の法定に賛同するのは、スレ主一人しかいないと思いこんでいるのか？

[398: 匿名さん]

賛同者いっぱいいますけど。過去ログ見て下さい。

[399: 匿名さん]

マンション管理組合の会計監査の現状
http://www.fields.ac/knowledge/k01.html

[400: 匿名]

↑ここのどこを言いたいのですか？

[401: 匿名]

マスコミはなぜ、億規模の監査を素人が輪番で行っていることを取り上げないのでしょうか？

[402: 匿名さん]

テレビの見過ぎだ。

[403: 匿名]

テレビは韓流ばかりだよ

[404: 匿名さん]

仙台市の震災被害マンションの報道も避けてるよいだね

[405: 匿名]

億を超える金を、輪番制で家計簿もまともにつけらへれない主婦が管理会社フロントの指導で監査するのは異常でしょう。

[406: 匿名さん]

管理会社は悪いことをしようとは思っていないよ。
会社の存続を考えているからね。
悪いことをするのは住民にもいるよ。
第三者に委託しても同じこと。
要は組合自身がしっかりしなければならないということ。
そのシステムづくりが明確になってればいいんじゃないの。

[407: 匿名さん]

管理会社のフロントが指導するのはおかしいね。
理事会の補佐が仕事で、契約金額等が営業成績に直結している。

[408: 匿名]

フロントの指導で監査するのでは、監査の意味がない。
詐欺師に言われるままに、契約書に押印するようなもの

[409: 元理事長の名無しさん]

これは賛成だわ。

大規模修繕が成り立たないような異常な資金計画を管理委託先が主導したとか、
そういう問題が起こった時に損害賠償する保険会社が引き受けるという形で
立法するのがいい。これなら真面目に監査されるし、管理会社と保険会社の
利害が相反するので談合も起こりにくい。

[410: 匿名]

意味不明。わかりやすく

[411: 匿名]

公認会計士協会しお願いして見た？

[412: 匿名さん]

>>409
保険会社のメリットはあるんですか？

[413: 元理事長の名無しさん]

>>412
保険会社は第三者だから、当然監査費用とか保険加入費用が売上になりますね。

ポイントは、保険会社が甘い査定をすれば、それは将来会計上の問題が
発生した時に保険金を払わないといけなくなることです。こうなると
管理会社と組んで甘い査定でゴマかして費用だけ取る、ということは難しくなる。

保険制度の導入とか方法はいろいろありますが、利害が一致しない第三者を
登場させて３すくみで牽制し合うようにするのは制度設計の鉄則でしょう。
あんまり知らない人が多いのかな。

[414: 匿名]

会計の基礎を全く知らないにも関わらず、他人を無知呼ばわりしてしまう人もいるので第三者監事が良いかも。

[415: 匿名]

スレタイが爺さんスレに酷似しているな。これも爺さんスレなのか。

[416: 匿名]

第三者監事が、法定になると
管理会社や理事会による不正会計の防止になります

[417: 匿名]

でもお金はかかります。

[418: 匿名]

なら、自主管理にしたら？

[419: 匿名]

多少高くついても管理会社のみで良い。

[420: 匿名さん]

＞第三者監事が、法定になると

必要なら自分等で判断すべきで法に頼るとは情けない。

[421: 匿名さん]

無知な人ほど自分で判断したがる。

[422: 匿名]

やはり、第三者監査が必要と言うこと
フロントが必死になって第三者監査を止めようとすれば、なんか出てくるよ

[423: 匿名]

うつけものが理事長に就任することも考えると第三者監事はいいかも。
同じ屋根の下で住むのに理事長を面と向かってバカとはいいずらい。

[424: 匿名]

第三者監事は有効かもしれないけど法定までは過剰だね。

[425: 匿名]

法定に賛成(^O^)/

[426: 匿名]

組合員が２人のマンションにも法定にするつもり？