形骸化した住民監事による監査制度を廃止し、区分所有法に第三者『監事』制度を導入するように法令変更を国に訴えませんか？

[マンション管理研究会さん]

米国では外部会計士による組合の会計監査が義務付けられています。
我が国でも区分所有法に第三者『監事』制度を導入し、悪徳管理会社と無能な理事会に喝を入れてもらいましょう。

[参考]
米国のマンション維持管理制度の特徴と我が国との比較
http://www.mankan.or.jp/09_research/pdf/kyoudou.pdf

ドイツ及びフランスにおけるマンション管理業の実態調査について
http://www.mankan.or.jp/12_member/foreign/t200008.pdf

①管理者を設置する仏・独に対し、設置しない米
②日本で言う管理者管理方式に近い仏と独に対し、理事会方式に近い米
③外部会計士による組合の会計監査が義務付けられている米
④仏・独の管理業者は従業員数名の零細業者が多く、あまり競争が働いていないこと
⑤米国では州により違いはあるものの、修繕積立金の積立基準が定められていること
⑥管理業者へのお任せ意識が強いフランスとドイツに対し、コミュニティのアメリカ
⑦総じて総会出席率が低く、米・仏・独とも組合員の１～２程度であること。
⑧理事会方式の米では、役員の成り手不足に陥っていること。

[101: 匿名さん]

想定してるのは選任方法が違うよ。
＞＞２
で書いたよ。あんたはどうしたらいいとおもうんだい？＞＞１００
管理会社、理事会は癒着だらけだから監事は絶対に国選！
「我が国でも区分所有法に第三者『監事』制度を導入し、悪徳管理会社と無能な理事会に喝を入れてもらいましょう。」とスレタイにも書いてる！雇われてたら無理！

[102: 匿名]

自分で選べば良かろう。

もしどうしても国選にしたいなら、20年、30年と大規模修繕しない環境破壊のダメダメなマンションのなら認める。もっともその時は国選管理者方式だ。監事なんてぬるま湯ではダメだ。

[103: 匿名]

国選監事というより、区分所有法を改正して国交省による管理組合の検査を実施するようなイメージですかね…。
監事ではなく、監察官ですが…。

[104: 匿名さん]

↑さすがですね！相変わらず素晴らしい論説です。

[105: 匿名さん]

それだど国会公務員を増員しなければならないから×
弁護士と税理士使うのが、供給と需給問題の解決にもなり一石３鳥

[106: 匿名さん]

弁護士あまってるしなあ。。予測では管理侍の会社にまもなく企業内弁護士（社員）が誕生するよ。
管理侍の４０代は９００万もらっているから、あまってる弁護士は自営するより就職したほうがいいのだ。

[107: 匿名さん]

管理侍の会社の４０代は年収９００万

[108: 管理侍]

>106は販売関係者さん？

勝手に決めたらダメですよ。
その辺はそっとしておいて欲しいなぁ。

[109: 匿名さん]

108は大京アステージ？

[110: 匿名さん]

管理侍と無関係の東急コミュニティ年収一覧
http://nykweb.com/inc/salaryList.html?corpSeq=NDIxMQ==
弁護士自営するより、就職したほうがずっといいよ。
これからはフロントが弁護士なのだから、管理組合も弁護士立てないと太刀打ちできません。。

[111: 販売関係者さん]

そそ。私。スレ主だよ。＞管理侍

[112: 匿名]

法定監査のお相手は大変だよ ＞ 管理侍

[113: 匿名]

法定監査を受けたことあるの ＞スレ主

[114: 管理侍]

販売関係者さん
なんだスレ主だったんだ。
監査というのは普通受ける側の準備とかの方が大変ですよね。
監査する側は言いたい放題だし。

[115: 匿名さん]

>形骸化した住民監事による監査制度を廃止し、区分所有法に第三者『監事』制度を導入するように法令変更を国に訴えませんか？
自分の組合のだらし無さを国に規制を求める時代ではありません、自分のことは自分で解決しろよ。

[116: 匿名さん]

自分一人で服を着ることのできない子供には手助けが必要。
管理会社の問題は、自分一人で服が着れない子供に大人のブランド品を買わせること

[117: 匿名]

＞１１５
盗っ人猛々しい と言う言葉を知ってる？

[118: 匿名さん]

＞＞１１５
あほ管理組合のマンションがスラム化するのは社会問題だよ。構造改革の弊害を認識すべき。

「自己責任」社会は無責任社会 （慶應義塾大学教授金子勝氏のご意見を引用）
http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/archives/1214667.html

私は、自己責任を主張する人ほど、決して責任をとろうとしない人であると思います。「絶対安全」と書いてあるものほど、安全じゃないのと同じですね。思い出してください。ちょうどトップが誰も責任をとらないまま不良債権問題で日本経済が苦しんでいる時、「構造改革」論が行き交い「自己責任」論が強調されるようになりました。しかし皮肉なことに、これは社会的責任を逃れる論理であり、究極の無責任社会を生んでしまったのです。そこに一つのパラドックスが潜んでいます。そして、この逆説が非常に日常生活のレベルにまで及び、ゆとりがなくなりギスギスした監視社会をもたらしていきます。

問題はもっと複雑で、社会の隅々にまで行き交っています。この独特の「自己責任」論によって、実は日本の社会の隅々まで無責任社会になっていったからです。「自己責任」社会では、余計なことをして「自己責任」をとらされるのを嫌います。そして、皆が共同して社会や他人にかかわることを徹底的に忌避するようになります。

[119: 匿名]

金子教授が本スレ主のように全管理組合に第三者監事を法定することに賛同するとは思えません。
費用対効果がないものとして即却下でしょう。

[120: 匿名さん]

↑あなた知り合いなのかい？

[121: 匿名]

116
一人で服を着れる子には手助けは不要。これには同意しますね。

[122: 匿名]

120
知り合いではありません。
テレビに出られている彼の主張は何度も聴いています。

[123: 匿名]

114>管理侍

任意で導入されている第三者監事の監査は言いたい放題なのか。まともな指摘はないのか。

[124: 匿名さん]

＞＞１２２
じゃあ、彼は嘆いているだけかい？

[125: 匿名さん]

＞＞任意で導入されている第三者監事の監査
そんなところ、ほんとにあるの？標準の管理規約では、役員（理事と監事）は区分所有者だよね。独自の管理規約で第三者監事を実現するほど意識の高い管理組合だったら、何を監査するんだい？

[126: 匿名]

金子教授は経済学部の教授。経済合理性のない話に賛同するか。

[127: 匿名さん]

＞＞１２２
本人にメールで聞いてやる。

[128: 匿名さん]

＞＞１２６
＞＞金子教授は経済学部の教授。経済合理性のない話に賛同するか。

大局的に見れば、経済合理性を追求する話になるのがあなたには理解できないの？

[129: 匿名さん]

とりあえず、増やしすぎた弁護士の仕事を増やさないと、インプラントに頼る歯医者みたいになるよ。

[130: マンション饅頭研究会]

＞増やしすぎた弁護士の仕事を増やさないと、インプラントに頼る歯医者みたいになる


弁護士は管理組合の仕事はやりたがらない。
報酬安すぎる。

弁護士が増えて「問題」になってるのは、
引き受ける事件数が少ないからではなく、

報酬が「高い」事件が少ないことと、
都市部（しかも、東京圏と大阪圏のみ）に弁護士希望が偏在しているからに過ぎない。

弁護士（もしくは法律専門家）が必要な事件は、たくさんある。
地方は今でも不足して仕事が忙しすぎる。

金持ちのセレブになりたい弁護士が東京と大阪にゴマンいるだけの問題。

[131: 匿名]

>>130
確かに本人訴訟の割合の増加は報道されているね。

[132: 匿名さん]

>>弁護士は管理組合の仕事はやりたがらない。
>>報酬安すぎる。

法定した場合の報酬の目安なのだが。。。
成年後見人制度を参考にしてみよう。

成年後見人制度とは、
精神上の障害（知的障害、精神障害、痴呆など）により判断能力が十分でない方が、不利益を被らないように家庭裁判所に申し立てをして、その方を援助してくれる人を付けてもらう制度です。

民法第七条 　
精神上の障害により事理を弁識する能力を欠く常況にある者については、家庭裁判所は、本人、配偶者、四親等内の親族、未成年後見人、未成年後見監督人、保佐人、保佐監督人、補助人、補助監督人又は検察官の請求により、後見開始の審判をすることができる。

後見人への報酬・費用
例１
後見人が弁護士・税理士などで、ご本人（被後見人等）の財産に十分な余裕がある場合
報酬額：月額５万円

例２
後見人が（社）成年後見センター・リーガルサポート所属の司法書士で、本人（被後見人等）の財産に十分な余裕がある場合
報酬額：月額３万円

例３
後見人が家族・親族で、本人（被後見人等）の財産に十分な余裕がある場合
報酬額：月額１万円～３万円

[133: 匿名]

フロントさん、頑張ってますな
第三者監事が法定されるのが怖いんだな
年収８００万は不必要ような工事費か？
項目だけの架空支出か？

[134: 匿名さん]

成年後見人の横領事件が増えているので、同様に横領の危険がある第三者管理制度ではなくて、第三者「監事」制度のほうが望ましい。

[135: 匿名さん]

こういう陳情は、政治家にハガキを出すといいらしいよ。

[136: 匿名]

弁護士の肩書きのある先生がいいかな？

企業支援で金持ちな先生は駄目だろ？

[137: 匿名]

そもそも監事のいない管理組合もあるが。どうするの。

[138: 匿名]

後見人を引き合いに出す奴の気が知れない。
役員は後見人なのか。そんなに行為能力に欠ける人が理事なのか。
そんなのスレ主の組合だけだ。一緒にしないでくれ。

[139: 匿名]

第三者監事は、本気で仕事するより、おさぼりしていた方が儲かる。




まるで、フロントの理事会支援業務のようだ。

[140: 匿名さん]

＞＞１３８
輪番理事は一般に「事理を弁識する能力を欠く常況にある者」だと思いますよ。
このスレッドはそれが大前提です。

[141: 匿名さん]

>>136
下記の先生ならいいかも。。
【民主党】
辻 恵 衆議院議員（大阪府１７区選出・老朽化マンション・団地対策を講じる議員連盟会長）
水戸将史 参議院議員 （神奈川県選出・民主党マンション政策問題議員連盟事務局長）
【自民党】
菅 義偉 衆議院議員（神奈川県２区選出・自民党マンション問題ワーキングチーム座長）

[142: 匿名さん]

>>第三者監事は、本気で仕事するより、おさぼりしていた方が儲かる。
国選にすれば、行政訴訟で国の責任を問えるよ。

[143: 匿名]

自民と民主は信用できない弁護士団体連合会をお勧めします。

[144: 匿名さん]

管理組合の相談は、近所の共産党に行くといいよ。
http://www.jcp.or.jp/apartment/index.html

[145: 匿名さん]

マンション住まいの経験ない政治家に相談してもリアリティーないな

[146: 匿名]

>>140
｢事理を弁識する能力を欠く常況にある者｣

と

｢事理を弁識する能力があっても、面倒くさがりで適当に対処しているおさぼり君｣

の違いがわからないとこういう全管理組合に国選監事を義務付けよ、という発想がでるのね。

[147: 匿名]

>>141
この三人に管理業務主任者試験を受けさせたら何人合格するかな。

[148: 匿名さん]

>>146
どう違うんだい？

[149: 匿名さん]

社会的責任を認識できない輪番理事は痴呆老人と同じである。

[150: 匿名]

違い？

もともと能力がない人 と 能力があってもやらない人