「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その３

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[978: ゴルゴ１３]

連投すまん。

>>975の

>管理会社はこの滞納債権を「買い取った」訳ですから、債権市場に転売できます。整理屋が買い取って地上げしてくれます。

こちらの方を解説してください。誰でもいいから。不動産オタクとしては、たかだか二年分の管理費を原資に地上げができるかどうしても知りたい。

[979: 匿名さん]

全国マンション管理組合連合会 モデル管理委託契約書（平成14年5月10日） から
(預金通帳等の保管方法)
第7条 預金通帳、有価証券、保険契約書、その他管理組合の財産に関する証書、契約書等及び使用印鑑(以下「預金通帳等」という。)は、次により保管する。
種類　　　　　　　　（預金通帳等の保管　使用印鑑の保管）
管理費会計預金通帳　（管理会社　会計担当理事）
積立金会計その他の預金通帳　（会計担当理事　　　理事長）
有価証券類　　　　　（会計担当理事　　　理事長）
保険契約書類　　　　（会計担当理事　　　理事長）
その他の財産関連書類　（会計担当理事　　　理事長）
2 前項により、預金通帳等の保管を実施し、又は保管者を変更した場合は、乙は 預金通帳等保管者一覧表(各保管者受領印押印のもの)を作成し、甲(理事長) 及び乙各1通ずつ保有する。
3 預金通帳等の名義は、すべて管理組合名を冠し、管理費会計預金通帳は会計担当理事名義、その他の預金通帳等は理事長名義としなければならない。(法人は法人名とする)
4 前各項の運用は厳正に行うものとし、いやしくも、預金通帳等を他の者に預けたり、金額の記入されていない預金払戻請求書に印鑑を押して他の者に交付する等の行為をしてはならない。
5 前各項に違反した処理を行い金銭事故等が発生した場合は、当該預金通帳等を預けた者と預かった者の双方は、連帯して責任を負い、損害額を賠償しなければ ならない。

[980: 匿名さん]

>5 前各項に違反した処理を行い金銭事故等が発生した場合は、当該預金通帳等を預けた者と預かった者の双方は、連帯して責任を負い、損害額を賠償しなければ ならない。

輪番の理事長、会計担当理事はこの覚悟はあるんだろうね。

[981: 匿名さん]

980
立候補する理事は覚悟あるんだ

[982: 匿名さん]

覚悟はあるかと言われても。。。会計理事の署名欄はないけど。

[983: 匿名]

やった～。ワシに責任がないことが確定！

- 輪番監事 -

[984: 匿名さん]

＞立候補する理事は覚悟あるんだ

その程度のことが分からんで立候補する人はおりません。

[985: 匿名さん]

＞やった～。ワシに責任がないことが確定！ - 輪番監事 -

当番監事ですから当然です。

[986: 匿名]

わざわざ自分の賠償責任を明記する理事長はがおるんかいな。

[987: 匿名さん]

>覚悟はあるかと言われても。。。会計理事の署名欄はないけど

2 前項により、預金通帳等の保管を実施し、又は保管者を変更した場合は、乙は 預金通帳等保管者一覧表(各保管者受領印押印のもの)を作成し、甲(理事長) 及び乙各1通ずつ保有する。

[988: 匿名]

管理委託契約書の署名欄に会計担当理事がない。あー・ゆー・おーけー。

[989: 匿名さん]

>管理委託契約書の署名欄に会計担当理事がない。あー・ゆー・おーけー。

議事録で十分よ。

[990: 匿名]

都合悪くて欠席したから。

[991: 匿名さん]

輪番では関係ないよ。安心しなさい。

[992: 匿名]

>>991
アナタに安心しなさいと言われると不安になります。

[993: 管理侍]

5 前各項に違反した処理を行い金銭事故等が発生した場合は、当該預金通帳等を預けた者と預かった者の双方は、連帯して責任を負い、損害額を賠償しなければ ならない。

これは意味不明ですね。
前半で「前各項」と言っているが、後半で「預金通帳等を預けた者と預かった者」と言っている。
3項に反する名義にしたり、4項に反して金額未記入の払戻請求書を発行した者のことが書かれていない。

結局は「前各項」に違反しなければよいだけのこと。

ところで、これらに違反した処理を行い金銭事故になるのは悪意によるケースがほとんどでしょう。
悪意をもって理事に立候補する者への対策について、輪番制を否定する者はどう考えているの？

例えば、複数名が通謀して理事に立候補し過半数を占めれば好き勝手にできる。
輪番制なら決まった順番で選出されるので、理事同士の悪意の通謀をある程度防止できる。

[994: 匿名さん]

>悪意をもって理事に立候補する者への対策について、輪番制を否定する者はどう考えているの？ 例えば、複数名が通謀して理事に立候補し過半数を占めれば好き勝手にできる。
推薦の悪用ですね。しかし総会で選任された結果ですから規約違反にはなりません。
想像するのは自由ですが現実には理事会あり監事がおり好き勝手に出来ても悪事に発展するとは限らない。
>輪番制なら決まった順番で選出されるので、理事同士の悪意の通謀をある程度防止できる。
選任の機会を奪った上、押しつけで有能無能の選別もしない輪番は貴方の様な管理会社の餌食になる事は一番ご存知の筈です。

[995: 匿名さん]

何回も繰り返されるけど、輪番制も立候補も良いところも悪いところもあるのよ。
絶対はないの。

[996: 匿名さん]

区分所有法がある。

[997: ゴルゴ１３]

管理侍さん

どうもお久しぶりです。

5項の文章については、
『発生した場合は、』…主語
↓
『発生した場合には、』…前提条件
と補うと意味が通ると思われます。

あっ私の文章は、この手の誤り満載なので突っ込まないでね。（予防線）

[998: ゴルゴ１３]

しまった。管理侍さんの言うとおりだ。
「に」を入れてもダメだ。

[999: 匿名さん]

>>996
区分所有法があるからどうした。

[1000: 匿:名さん]

>当該預金通帳等を預けた者と預かった者の双方は、連帯して責任を負い、
>損害額を賠償しなければならない。
⇒ 債務不履行責任を明確にしている。

> 3項に反する名義にしたり、4項に反して金額未記入の払戻請求書を発行した者のことが書かれていない。
⇒ 不法行為である。

と整理すれば良いのではありませんか？

[1001: 匿名]

全管連というのは、素人軍団か。

[1002: 匿名]

994
無能か有能か見分ける力ありますか。

[1003: 匿名さん]

994
都合の良い解釈

[1004: 匿名さん]

管理会社が、理事会役員を輪番制にしたがる理由は明らか

管理組合員が知恵を持たないようにするため
管理会社が、好きなように管理費修繕費を使うため

[1005: 管理侍]

>994
規約違反かどうかの話ではない。
私の質問は、「悪意をもって理事に立候補する者への対策」です。

[1006: 匿名さん]

1004
それもあるかもしれんが、主な理由は立候補にしたら理事のなり手がいないからやろ。
貴方方はそうとう荒んでるね。

[1007: マンション管理研究会]

だから第三者幹事なんでしょ。

[1008: ゴルゴ１３]

>>1000
不法行為だから敢えて入れなくとも良いと。ほほう。


>>975
コピペしてきたのは、記載内容を納得したからコピペしたんでしょう。
では、>>977、>>978にお答えください。

[1009: 管理侍]

>1004

輪番制だとなぜ管理会社が管理費・積立金を好きに使えるのか理解できない。
理事会、総会の承認が無ければ管理会社は勝手にお金を使えませんよ。

また、Ａマンションにおける組合員の構成は、推薦・立候補制、輪番制に関わらず同じです。
同じ人物が推薦・立候補で選出されたら賢くなって、輪番で選出されたら無能になる訳ではないでしょう。
有能な人はどんな方法で選出されても有能です。

そういう意味で、輪番制だと組合員が知恵を持たなくなるというのも理解できないですね。

[1010: マンション管理研究会]

そんなことより管理侍はマンカンの本試験で何問できたの？

[1011: 管理侍]

マンション管理研究会さん

第三者監事は一つの手段ではありますね。

>1010の質問の方が「そんなこと」ですよ。

[1012: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[1014: 匿名さん]

>1005
>規約違反かどうかの話ではない。 私の質問は、「悪意をもって理事に立候補する者への対策」です。
「想像するのは自由ですが現実には理事会あり監事がおり好き勝手に出来ても悪事に発展するとは限らない。」
とコメント済み。

[1015: 匿名さん]

＞コピペしてきたのは、記載内容を納得したからコピペしたんでしょう。 では、>>977、>>978にお答えください。
貴方は他人の書いたものを妄信する癖があることは承知していますが私は全く貴方とは違います。

[1016: 匿名さん]

俺は、マン管の試験は、４６点だった。

[1017: マンション管理研究会]

↑えらい！天才！
2，3ヶ月勉強して、ノーミスならそれくらいいくとおもうけど、46点となると上位１％に入ってると思う。

[1018: 匿名さん]

８ヶ月の受験期間だった。
１日の勉強時間は、平均３時間。
直前は4～5時間の勉強。
おまけに通信教育を受けた。

[1019: 匿名さん]

輪番違法君は旗色が悪くなると新スレを建てる傾向があるね。
自分の過去レスを引用されるのが恥かしいんだろう。
その恥じらいがあるならもうやめた方がいいのに。

[1020: 匿名さん]

彼はもうこっちの旧スレには来ないとのことだから、ようやく有意なスレになりそうだ。



と書くと彼が帰ってくるわけだが。

[1021: 匿名さん]

新レスを立ち上げるのは、やはりおかしいよね。
今までの流れを断ち切ることになるから。
それだったら、こことは違うスレをたちあげるべだよ。

[1022: 匿名さん]

輪番制が違法とかいう輩がいるけど、それだったら
殆どのマンションは違法行為をしているんだね。
ばかばかしい。

[1023: 匿名さん]

輪番制違法君はどこにいるの？
逃げたの。

[1024: 管理侍]

>1014
いつもの方ですね。
なぜそんなに理解できないの？

「悪事に発展するとは限らない」とは、
「悪事に発展する可能性もある」ということですよ。

だから「対策は？」と質問しているのです。
「想像」ではなく「想定」です。

そして「通謀」の話をしましたよね？
理事長と監事が通謀した立候補者というケースくらい想定できないの？

[1025: 匿名さん]

管理会社は、必死です。
マンション売れず、管理事業への期待が高まっています。
しかし、金儲けは修繕事業しかないが
不況で管理組合がなかなか言うことを聞かない上に
震災復興事業でゼネコンまで言うこと聞かない

[1026: 匿名さん]

管理会社の営業収入は、管理委託費中心だよ。
マンションとの委託契約を増やすことが大事。
適正利潤で堅実経営を目指さないと、企業の継続性はないよ。
一発勝負は危険。

[1027: 管理担当]

管理担当です。

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