「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その３

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[667: 匿名]

あの人、大阪って言っていたっけ？

[668: 匿:名さん]

>>663
>月割り計算は、放置していいのかい。

興味があるのでしょうか？
それならば、>>474 （ silver ）氏に、つぎの質問をしてみてください。

>>464-472 に記載されている内容で、９月１２日に管理費等の滞納額および遅延損害金を支払う場合、
１．管理費等の滞納額は？
２．遅延損害金の額は？

[669: 匿名さん]

>この様に収支計算書の勘定科目と貸借対照表科目は無関係。

A月B日に遅延損害金を「現金」で回収したら、その分組合の現金は増えますよね（そのことは収支計算書上明記される）。
ということは、当該期末時点の貸借対照表上の「現金」は、（A月B日に遅延損害金を回収しなかった場合に比して）その分増額しますよね。
このように、遅延損害金の回収はその期末の貸借対照表に影響を与えますよね。

ここまでは理解できますか？お猿さん。

[670: 匿名さん]

>666に一つ聞きたいんだけど、貴方は輪番制を違法だと考えている方ですか？

[671: 匿名さん]

＞No.659 by 匿:名さん　2011-11-08 14:14:58
久々のお出ましですがはっきり言って何を言わんとしているのか分かりません。しかし折角のお出ましですから再度説明します。この総会の下りは遅延損害金を請求しなかった場合の説明責任のやりとりで、
＞その理由聞く人がこの世に何人いますかね？ 貴方以外にいても数人でしょ？
に対する書き込みでした。
「総会では会計報告が行われます。 

管理費及び修繕積立金の貸借対照表の説明が行われるのが一般です。 

此の場合それぞれに未収金の明細として管理費、修繕積立金の滞納額が計上され
管理費収支決算表の雑収入の明細の中に遅延損害金が計上されています。
そして理事長は滞納額の人数、滞納期間及び滞納者に対しての処理の現状を会計年度末後に入金済みとか小額訴訟或は支払督促申請中とかを説明します。 」
貸借対照表には未収金勘定があり一方管理費収支決算表には遅延損害金が計上されている事実があり、さらに「理事長は滞納額の人数、滞納期間及び滞納者に対しての処理の現状を会計年度末後に入金済みとか小額訴訟或は支払督促申請中とかを説明します。 」で理事長の遅延損害金などの説明をする機会がある事を説明したのですよ。この理事長の説明がなく遅延損害機金の入金実績がなかったら当然組合員から遅延損害金の請求はしているのかの叱責は免れないことを示したまで。

[672: 匿名さん]

＞遅延損害金の回収はその期末の貸借対照表に影響を与えますよね。

間接的に影響ありとコメント済み。
現金は他に流用すればゼロもあり得る。
遅延損害金の入金は収支報告書の収支差額に前期繰越金を加えた貸借対照表の次期繰越金に関係するのみ。
収支計算書の勘定科目と貸借対照表科目は無関係。

[673: 匿名さん]

>間接的に影響ありとコメント済み。
>現金は他に流用すればゼロもあり得る。

そういうトンチンカンなことを言いそうだからわざわざカッコ書きで
>（A月B日に遅延損害金を回収しなかった場合に比して）その分増額しますよね。
と書いたんだけどなぁ・・・。
この前提なら影響ありってことは認めるわけだね。

ってことは、貴方の下記

>586
>管理費会計の収支計算書に雑収入として入金済みの遅延損害金は次期繰越金の額の一部を構成しているにすぎない。繰り返しますが銀行利子と同じで入金したときのみ雑収入に計上する以外に『貸借対照表にも管理費収支計算書にも計上しません。』

ここでいう『計上しません』というのは

>590
>(1)入金された遅延損害金は、BS上一切現れない（入金があっても資産のどの科目の額にも影響を与えない）という意味
>(2)BS資産上「遅延損害金」「雑収入」という独自の科目は形成されない（但し、資産のいずれかの科目には影響を与える）という意味
>のどっちですか？

の(2)ですよね？（これで>593と同じ答えが来たら入院を勧めるよ・・・。）

そうそう
>670
>一つ聞きたいんだけど、貴方は輪番制を違法だと考えている方ですか？

はどう？このスレに何人サルが住んでるのかを知りたいから教えて。

[674: ゴルゴ１３]

>>659
匿:名さん

私は、始め>>536だけ見てコメントしました。もともとの質問が>>537以降も踏まえて組立られたことを今知りました。いやはや、お恥ずかしい限りです。

[675: 匿名さん]

>(1)入金された遅延損害金は、BS上一切現れない（入金があっても資産のどの科目の額にも影響を与えない）という意味
>(2)BS資産上「遅延損害金」「雑収入」という独自の科目は形成されない（但し、資産のいずれかの科目には影響を与える）という意味
>のどっちですか？
>の(2)ですよね？（これで>593と同じ答えが来たら入院を勧めるよ・・・。）

トンチンカンとか入院とかの表現で何を言いたいの？
貴方は確か貸借対照表に未収の遅延損害金を計上すべきと言ってたんじゃ無かったかしら。
貸借対照表はある時点の管理組合が所有している資産及び負債、正味財産の状況を示すもの。
この貸借対照表の勘定科目は収支計算書と区別して貸借対照表科目と言う。
収支計算書の科目は収入と支出の差額だけを残してその役目は終る。
一方、貸借対照表科目はそのまま次の時点に金額が引継がれる。
この様に収支計算書の勘定科目と貸借対照表科目は無関係。

[676: 匿名]

675さん

>>464-472 に記載されている内容で、９月１２日に管理費等の滞納額および遅延損害金を支払う場合、
１．管理費等の滞納額は？
２．遅延損害金の額は？

[677: 匿名さん]

猿でも分かる、は期待はずれ。

[678: 匿名さん]

>トンチンカンとか入院とかの表現で何を言いたいの？
？貴方が無能過ぎて心配だということだけど・・・。

>貴方は確か貸借対照表に未収の遅延損害金を計上すべきと言ってたんじゃ無かったかしら。

言ってないよ。私が指摘したいのはただ1点。

>586
>管理費会計の収支計算書に雑収入として入金済みの遅延損害金は次期繰越金の額の一部を構成しているにすぎない。繰り返しますが銀行利子と同じで入金したときのみ雑収入に計上する以外に『貸借対照表にも管理費収支計算書にも計上しません。』

の『計上しません』の意味が不明確であり（だから何度も聞いている）、その意味によっては大間違いだということ。

あと、貴方が誇らしげに書いている貸借対照表の意味は、貴方以外の全員が理解しているのでこれ以上書かなくていいですよ。貴方一人がその内実を理解していないだけ。

[679: 匿名さん]

まともな説明が出来ないからとてヤジだけは止めなさい。

[680: 匿名さん]

で、結局

>『貸借対照表にも管理費収支計算書にも計上しません。』
は
>(1)入金された遅延損害金は、BS上一切現れない（入金があっても資産のどの科目の額にも影響を与えない）という意味
>(2)BS資産上「遅延損害金」「雑収入」という独自の科目は形成されない（但し、資産のいずれかの科目には影響を与える）という意味
>のどっちですか？

はどっちなんだろ？答えるのがそんなに怖いのかな？

[681: 匿名さん]

>まともな説明が出来ないからとてヤジだけは止めなさい。

と言われてるぞ！>675!

[682: 匿名さん]

どうして>675は素直に

私が「計上しない」と書いたのは、遅延損害金を回収しても、それがそのまま貸借対照表に載るわけではないという意味です。
でも、このことは同表の性質上当然で皆さんもご存知のことですよね。
遅延損害金を回収すれば、その分資産（現金乃至預貯金）が増加するので、その意味でその期末の貸借対照表に影響を与えます。
だから「収支計算書上の勘定科目である遅延損害金と貸借対照表が無関係である」という私の書き込みは不正確で誤解を与えるものでした。
私は日本語が不自由なので、こういうことが良くあります。以前は輪番制は違法だと書き込んで軽蔑されてしまいました。
これからはよく日本語を勉強し、皆様にご迷惑をおかけしないように気をつけます。

と書けないんだろうか？
そうすれば解決なのに。>675の脳内以外では最初から解決してるけど。

[683: 匿名さん]

>>679
ヤジってどれ

[684: 匿名さん]

>>管理費会計の収支計算書に雑収入として入金済みの遅延損害金は次期繰越金の額の一部を構成しているにすぎない。繰り返しますが銀行利子と同じで入金したときのみ雑収入に計上する以外に『貸借対照表にも管理費収支計算書にも計上しません。』
>の『計上しません』の意味が不明確であり（だから何度も聞いている）、その意味によっては大間違いだということ。

「繰り返しますが銀行利子と同じで入金したときのみ雑収入に計上する以外に『貸借対照表にも管理費収支計算書にも計上しません。」
この通りです。表現を変えると、
貸借対照表勘定科目には遅延損害金の該当項目はない。
収支計算書には遅延損害金が入金したときのみ雑収入勘定科目で計上する。

[685: 匿名さん]

>貸借対照表勘定科目には遅延損害金の該当項目はない。

だから
>(2)BS資産上「遅延損害金」「雑収入」という独自の科目は形成されない（但し、資産のいずれかの科目には影響を与える）という意味

だろ。時間かけさせんなよ。

>682のとおりですってことね。

[686: 匿名さん]

＞遅延損害金を回収すれば、その分資産（現金乃至預貯金）が増加するので、その意味でその期末の貸借対照表に影響を与えます。

間違い。
「遅延損害金を回収すれば、収支差額が増加するので、その意味でその期末の貸借対照表の次期繰越金に影響を与えます。」が正確です。

[687: 匿名]

また、水道ばなしがかき消されたな

[688: 匿名]

>>686
違いがわからない

[689: 匿名さん]

>(2)BS資産上「遅延損害金」「雑収入」という独自の科目は形成されない（但し、資産のいずれかの科目には影響を与える）という意味
＞だろ。時間かけさせんなよ。
そうでも良いよ。それで？

[690: 匿名さん]

>「遅延損害金を回収すれば、収支差額が増加するので、その意味でその期末の貸借対照表の次期繰越金に影響を与えます。」が正確です。

貴方が再三自分で書いた通り貸借対照表は特定時点の資産状況を示す表なんだから、ここで「収支差額」という概念を持ち出すことが間違ってるんだけどなぁ。
資産としての現金なり預貯金あっての正味財産だろうに・・・。

遅延損害金を回収→「現金or預貯金増加」→収支差額だろ。
間をとばしてるから間違ってるんだっつの。

「収支差額が生じたから現金or預貯金が増えた（資産増加）」ってどんな超常現象だよ。

[691: 匿名さん]

>そうでも良いよ。それで？

いいのか！！
>682正解！！

[692: 匿名さん]

＞「収支差額」という概念

収支計算書の当然の勘定科目。

[693: 匿名さん]

ようやく解決しましたね。

輪番違法君は会計概念の理解も怪しいことが新たにわかりましたとさ。

[694: 匿名さん]

>貸借対照表は特定時点の資産状況を示す表なんだから、ここで「収支差額」という概念を持ち出すことが間違ってる

という日本語に対し
＞＞「収支差額」という概念
＞収支計算書の当然の勘定科目。

という返し。だいじょうぶか？
収支計算書と収支差額が無関係、だなんて誰も書いてないぞ。

[695: 匿名]

少しながれが落ち着いたら、>>676にも答えてね。

[696: 匿名さん]

でもよかった。
輪番違法君と>689が同一人物ということが分かって安心した。
このスレに猿以下は一人だけだ。

[697: 匿名さん]

>いいのか！！
>682正解！！

>>686
で反論済み。

[698: 匿名さん]

>少しながれが落ち着いたら、>>676にも答えてね。

彼にそのような余力も日本語力もありません。

[699: 匿名]

結論は、輪番制理事会だと管理会社の金儲け修繕や横領が行われやすくなると言うことです。

[700: 匿名さん]

>>686
>で反論済み。

恥の上塗り。

[701: 匿名さん]

>結論は、輪番制理事会だと管理会社の金儲け修繕や横領が行われやすくなると言うことです

そして輪番制を違法だと主張すると「あいつは会計も分かってないんだぜ」と看做されて輪番にも入れてもらえなくなります。

[702: 匿名さん]

ねえねえ、輪番違法君とは違う人じゃないのかな。

[703: 匿名さん]

日本語教育の重要さが分かるな。
日本語を理解できないと数字も理解できないんだよ。

[704: 匿名さん]

>ねえねえ、輪番違法君とは違う人じゃないのかな。

過去レス見れば同一人物にしか見えないし、そうでなくても猿が2匹に増えるだけ。

[705: 匿名さん]

ヤジしか言えないつらさ分かるよ。御休み！

[706: 匿名さん]

>ヤジしか言えないつらさ分かるよ。御休み！

おお、ようやく諦めてくれた。
おやすみ！明日はいいことがあるぞ！

[707: 匿名]

ということは、他人…スレも輪番違法君スレなの？

[708: 匿名]

暇人は、匿名さんになるんだね

[709: 匿名さん]

輪番制理事は暇だよ
楽だよ
管理会社に言われた通りサインして押印したら、何もすることないよ

[710: ゴルゴ１３]

勘定科目と表示科目。


ー独り言ー

[711: 匿名さん]

世の中、いろんな人がいるんですねえ。

[712: 匿名]

いろんな人を否定するのが輪番制理事会
みな同じに理事会役員にならなければならない

[713: 匿名さん]

ルール違反や他人への迷惑行為を否定するのなら理解できますが、『みな同じでないとならない』『管理会社（理事長）に絶対従わないとならない』
は、戦争中の隣組から来る心理のよう。
海外のマンションでも、輪番制理事会でマンション管理しているのでしょうか？

[714: 匿名]

うんにゃ。不正確または、誤解を生む稚拙な表現を指摘されてもガンとして受け付けない人がいる。だから、最終的に否定につながる。それだけのこと。身から出た錆だよ。

[715: 匿名さん]

『民法の日割り』ルールを理解してから、月割り発言をしたら。

[716: 匿名さん]

輪番違法君なの