「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その３

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[No.151 by 匿名さん 2011-10-20 20:24:20]

149
管理費の未納者は理事になれないって規約にないの？

うちのマンションにはそういう文言あるけどね。
外部所有者もなれないようになってるし。

相当古いマンションに住んでて、原始規約のままなんじゃ。。。

管理会社とグルになる、立候補理事長も困るよね（笑）
そういうマンションなら、輪番制のほうが良いかもしれんし。

どうも見てたら、人の好みを押し付けてるだけじゃないの？

輪番制でも立候補制でもいいけど、当たり前のように押し付けてるんじゃないよ。

[No.152 by 匿名さん 2011-10-20 21:18:11]

立候補理事の横暴は、叩き潰すのはたやすい。
輪番制のあほな理事会はあきまへん。
輪番制になるのは、管理会社の意向だからな
輪番制は掃除当番だけにしとこ

[No.153 by 匿名さん 2011-10-20 21:20:35]

＞管理費の未納者は理事になれないって規約にないの？ うちのマンションにはそういう文言あるけどね。

どの様な文言ですか？

[No.154 by 匿名さん 2011-10-20 22:49:06]

理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
但し、管理費等の長期未納者などの義務違反者は理事及び監事にはなれない。

これは私が理事の時に、長期未納者が理事になりそうだったので、それを阻止するために作った規約。

こんなの作らなくても、長期未納者が理事になって、理事会に出てくるとは思えんが、一応作っとくかって感じで総会に諮った。特に問題もなく可決されたよ。

[No.155 by 匿名さん 2011-10-20 22:59:48]

管理会社誘導による輪番制理事会では、管理規約の変更は管理会社に必要な事項でなければ変更も新設もない
掃除当番理事会は、管理会社に従うのみ

[No.156 by 匿名 2011-10-20 23:10:15]

管理会社誘導による管理組合理事の輪番制は可笑しい。これは変だし、お客様の為にならない。輪番制の悪さ加減が世の中に知れてきている今、役員一部交代制にするのがベターかと考えます。国土交通省は、マンション法の改正をして、もうそろそろ決めて欲しい。管理会社の[逃げ口上]を作らないようにしたい。

[No.157 by 匿名さん 2011-10-21 08:50:53]

＞管理会社誘導による輪番制理事会では、管理規約の変更は管理会社に必要な事項でなければ変更も新設もない 　　掃除当番理事会は、管理会社に従うのみ

それでも幸せなら良いのではないでしょうか
所がそんな組合に限って管理会社の悪口をこのような掲示板に喚き散らしているいる。
自主性のない管理組合が多いのが現実である。

[No.158 by 匿名さん 2011-10-21 08:53:38]

＞国土交通省は、マンション法の改正をして、もうそろそろ決めて欲しい。管理会社の[逃げ口上]を作らないようにしたい。

小学校の仲良し会ではないので先生や国に頼るのは止めましょう。
大人の管理組合を作り管理会社とは大人の契約をしましょう。

[No.159 by 匿名さん 2011-10-21 09:45:07]

＞その決議に従って組合が役員に委任し、役員選任案の人達は組合に対して受任して委任関係が成り立ったのさ。

＞委任関係が成り立った

のであれば、どこが違法なんだ？

[No.160 by 匿名さん 2011-10-21 10:00:53]

＞＞その決議に従って組合が役員に委任し、役員選任案の人達は組合に対して受任して委任関係が成り立ったのさ。 ＞委任関係が成り立った
＞のであれば、どこが違法なんだ？

この様に実施していれば何等違法ではないよ。
繰り返します。
総会で役員を選任する場合、理事会が役員選任案を理事会で決議して総会に提案するのです。
本来あるべき姿は理事会は役員改選には次期の役員を募集（推薦、立候補）をしてその結果を理事会で審議し理事会で推薦案（定員の推薦又は定員オーバーの場合は総会での選挙など）を決議して総会に諮ることです。
この様な役員選任案を審議せずに前もって役員を強制的に順番に決めていてそれを形式的に総会に提案ではなく紹介する程度のものが輪番制の実態です。従って、総会に上程されれば当人は勿論他の組合員も既に決まっていることとして賛否の意思表示はできないのです。
第十節　委任　には下記の規定があります。
（委任）
第六百四十三条 　委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

役員と管理組合は委任関係ですが、輪番制は相手方即ち受任者の承諾の機会を奪って輪番順番表に従い強制的に押し付けている制度ですから当然に民法違反即ち違法である。

[No.161 by 匿:名さん 2011-10-21 10:50:49]

>役員と管理組合は委任関係ですが、輪番制は相手方即ち受任者の承諾の機会を奪って輪番順番表に従い強制的に押し付けている制度ですから当然に民法違反即ち違法である。

しかし、法律学の基礎的な素養がないと、平気でこのようなことが書けるのですね。
民法違反とは何ぞや？
違法とは何ぞや？

[No.162 by 匿名さん 2011-10-21 10:58:16]

159だが。

＞前もって役員を強制的に順番に決めていてそれを形式的に総会に提案ではなく紹介する程度のものが輪番制の実態

そういう実態が現実に存在するかどうかは知らんが、
それが本当であれば、

区分所有者が他の区分所有者に対して役員選任を委託する法律行為が無いので、

受任をしようがなく、

その委任行為、受任行為に欠けると評価されたら、
そういう実態の輪番制は違法だろうね。

[No.163 by 匿名さん 2011-10-21 11:00:43]

＞民法違反とは何ぞや？ 違法とは何ぞや？

犬の遠吠えは止めましょう。醜いだけですよ。

[No.164 by 匿名さん 2011-10-21 11:13:42]

管理組合は億の単位を扱います。
我我の財産を守るためには、小学生の給食当番と同じ輪番制はやめなければね
小学生ですら、クラスをまとめてるクラス委員は選挙で能力のある者を選びます。

[No.165 by 匿名さん 2011-10-21 13:19:18]

能力があったって、
カダフィ理事長よりも、

輪番制の方がましだ。

[No.166 by 匿名 2011-10-21 13:29:35]

カダフィは輪番制の結果だ民主主義の選挙であれば独裁にはならなかった
だから、諸悪の根源は無責任な輪番制

[No.167 by 匿名さん 2011-10-21 13:52:38]

そうかな、カダフィの登場当時は分裂した部族をまとめて
欧米列強に対抗できたので支持を集めたからこそ独裁化できた。
しかし現在のごときカダフィ化して悲惨な末期を迎えたと思うが。

では、折衷案。

管理組合政策として、
理事長にカダフィが登場したときには輪番制にして
それを根拠にカダフィ理事長を止めさせる。

カダフィがいなくなったら、輪番制が「違法」を根拠に止める。

[No.168 by 匿名 2011-10-21 14:29:15]

輪番制なんて小学生の給食当番でやめとけよ

管理組合は給食当番なんて軽いもんではない

[No.169 by 匿名さん 2011-10-21 19:58:32]

輪番制じゃ管理会社に良いようにされてるって、どんな管理会社と契約してるんでしょうかね。

そっちのが興味あるわ

[No.170 by 匿名 2011-10-21 20:14:14]

どんな管理会社かって
横領事件おこしてる管理会社だよ

[No.171 by 匿名さん 2011-10-21 20:19:47]

170さん
輪番制が悪いんじゃなくて、管理会社が悪いだけでしょ。
管理会社が良けりゃ、輪番制でもいいんですか？

そもそもが間違ってると思うわ。

[No.172 by 匿名さん 2011-10-21 22:47:22]

小学生の給食当番とマンション管理を、同じにレベルにおとしめるのが管理会社ということが分かるね

管理会社の誘導がなければ大事な財産管理を、輪番制の理事会に任せようとは誰もしないよ

理事会を輪番制にしようとする管理会社は悪意があると思うべきだね

[No.173 by 匿名さん 2011-10-21 23:02:07]

理事のなり手がいないから輪番制だろ？

同じ人がずーっとやったほうがいいの？


管理会社に誘導されない人だけが理事をやれってことでしょ？

まぁ

頑張ってくださいな

[No.174 by 匿名 2011-10-22 00:04:23]

理事のなり手がないではなく、管理会社が輪番制にしたくてそうしむけるんだよね
うちもそうでした。

[No.175 by 匿名さん 2011-10-22 07:27:28]

>理事のなり手がいないから輪番制だろ？
責任のある適任者を皆で選ぶべきなのに平等を誤用し無能力者にも機会を与えている。
>同じ人がずーっとやったほうがいいの？
当人にとっても組合にとっても良い分けない。子供でも分かる事。
>管理会社に誘導されない人だけが理事をやれってことでしょ？ まぁ 頑張ってくださいな
理事には管理会社とは組合の立場に立って対等に折衝の出来る能力者を選任すべきで誰でも順番にの無責任な輪番制は失うものが多い。

[No.176 by 匿名さん 2011-10-22 08:18:23]

>>175

その能力ってどうやってはかるんですの？
能力ない人が立候補したらどうする？？
貴方はその能力者なの？

皆で選べるの？
どうやって？
総会で承認がみんなで選ぶ？？？
輪番制もみんなで選んでるでしょ？最終的には？
貴方は毎回反対してるの？


で、お宅のマンションはそういうのできてるの？

もしかして、ここは夢を語る場所か？？
悪の根源は貴方じゃないの？

[No.177 by 匿名さん 2011-10-22 12:56:39]

繰り返します。
総会で役員を選任する場合、理事会が役員選任案を理事会で決議して総会に提案するのです。
本来あるべき姿は理事会は役員改選には次期の役員を募集（推薦、立候補）をしてその結果を理事会で審議し理事会で推薦案（定員の推薦又は定員オーバーの場合は総会での選挙など）を決議して総会に諮ることです。

[No.178 by 匿名さん 2011-10-22 13:07:44]

177
繰り返さなくていいよ。

貴方のマンションはそうすればいい。
輪番制が良いところもあるし、そうじゃないところもある。
だから本来とか言わなくて良い。

大体、貴方に他人を審査する資格があるの？
私もその資格はないが、あるとしたら貴方を理事にはしたくないね。



その能力ってどうやってはかるんですの？
能力ない人が立候補したらどうする？？
貴方はその能力者なの？

ここの部分を答えてよ。

[No.179 by 匿名さん 2011-10-22 13:24:53]

推薦や立候補で理事を選ぶときの基準？
付き合いもないので分からないから、見た目以外にはないよね。
それに選挙になることもないんではないの。
立候補や推薦する候補が会社名や役職、学歴等を披露する筈はないからね。
どうせ一部の者が推薦するんだろうからね。そして、その者が理事になる。
輪番制より始末が悪くなるかもね。

[No.180 by 匿名さん 2011-10-22 13:34:47]

＞１７７さん、自分が理事になりましたら実行したいと思います。
管理組合員を小学生扱いし輪番制を押し付けた『ＤＡ管理会社』許し難い。

[No.181 by 管理侍 2011-10-22 14:09:46]

輪番制とは推薦制の一部である。

①立候補募集→応募なし又は定員不足
②推薦募集→推薦なし又は定員不足
③輪番に従って候補者を推薦する
④理事会で審議
⑤候補者内定
⑥候補者の承諾を得る
⑦総会にて承認
⑧役職決定

上記の流れで何ら問題ない。

世の中の区分所有者の多くは無能ではない。
故に多くの管理組合で輪番制が採用されている。
>177は輪番制を採用している多くの管理組合は無能と言うのかい？

[No.182 by 匿名さん 2011-10-22 14:44:06]

輪番が嫌なら自分で変えていかないと
皆が各自を知り合って推薦できるようにしていかないと
そういう環境を作るのは管理会社とかじゃなくて居住者の意識だと思う

掲示板で嫌われている時点でまぁ何とも言えませんが

[No.183 by 匿名 2011-10-22 15:14:38]

横領事件をおこした管理会社は輪番制理事会を推奨しています。
横領事件のおこった管理組合は輪番制理事会でした。

輪番制理事会とは、鍵をかけない留守居と同じ

[No.184 by 匿名さん 2011-10-22 15:22:55]

>>183
管理会社替えたらそれで終わりじゃ？？？

で、その能力ってどうやってはかるんですの？
能力ない人が立候補したらどうする？？
貴方はその能力者なの？


ってとこ答えてよ。

[No.185 by 匿名さん 2011-10-22 16:09:18]

＞③輪番に従って候補者を推薦する
これを輪番制と言います。輪番にした段階で強制成立。
＞⑥候補者の承諾を得る
既に輪番を決めておいて白々しいまやかしセレモニー。
＞輪番制を採用している多くの管理組合は無能と言うのかい？
スレッド前文を読みましょう。

[No.186 by 匿名 2011-10-22 16:17:04]

184さん、貴女は共産国から来たの？

小学生でも、クラス委員を選挙で選びます。
人を選ぶ判断基準は、人それぞれ違います。
人を選んだこととも、選ばれたこともないのですか？
就職は？
もしかして引きこもり？

[No.187 by 匿名さん 2011-10-22 16:59:40]

＞付き合いもないので分からないから、見た目以外にはないよね。
もしかして引きこもり　第二号。

[No.188 by 匿名さん 2011-10-22 17:07:00]

>>186
能力ある人を選ぶんでしょ？

どういう能力か基準ないとダメなんじゃ？

適当な選挙でもｏｋ？


能力ない人が定数立候補したら？

ここははっきりしようぜ。


今日は土曜日

会社はおやすみ

家でごろごろしてますよ。
適度にここを覗いちゃニヤニヤさせてもらってますｗ

輪番制が良いとは思わないが、基準のない能力者選びはないね。
小学生のクラス委員を引き合いに出すとは恐れ入ったわ。

まぁ面白い反論頼むわｗ

[No.189 by 匿名さん 2011-10-22 17:22:30]

＞能力ある人を選ぶんでしょ？ どういう能力か基準ないとダメなんじゃ？ 適当な選挙でもｏｋ？ 能力ない人が定数立候補したら？ ここははっきりしようぜ。 今日は土曜日　会社はおやすみ 家でごろごろしてますよ。 適度にここを覗いちゃニヤニヤさせてもらってますｗ 輪番制が良いとは思わないが、基準のない能力者選びはないね。 小学生のクラス委員を引き合いに出すとは恐れ入ったわ。 まぁ面白い反論頼むわｗ

貴方の頭の基準に会わせて選ぶなり推薦すれば良いのです。
勿論、貴方自身が立候補しても良いのです。
しかし、これらは総会開催の前の理事長、理事会の次期役員の募集や総会議案の審議の理事会に会わせるベきだね。

[No.190 by 匿名 2011-10-22 17:33:19]

小学生がいるようだね
給食当番やクラス委員と管理組合理事は同じレベルかな？
管理会社にボラれても仕方ないな

[No.191 by 匿名さん 2011-10-22 17:51:54]

結局輪番制がだめっていう根本は、悪徳管理会社に管理を委託してるんで、自分達でコントロールしましょうねって話だよね。

もうちょい賢い人だったら、安心して任せられる管理会社を見つけて、健全な管理をしましょうね。ってなるんだけどね。

安心して任せられないなら、自主管理すりゃいいのに。

うちのマンションも、大手の管理会社で、フロントもたいしたことないし、何かしら高いなって感じるけど、初年度に私が理事長やって、委託管理費下げさせたんでまぁそのくらいいいかなって見てるわ。
輪番制だから、なにやってんだかわからないけど、いざとなったら立候補してそれなりの対処はするつもり。


輪番制が悪の根源じゃなく、組合員がまったく関心を持たないのが悪の根源。
一部の有能な人（笑）だけが、理事やると他の人が育たないよね。

その有能な人がいなくなったらどうする？？

昔の自主管理のマンションなんかは、数人が管理してるから、その人たちがリタイアする時に、後任者がいなくて、自主管理やめたりするケースもある。

とりあえず、貴方のマンションは輪番制をやめりゃいい。
それでうまくいきゃみんな幸せ。

ただ、関係ないほかの人まで巻き込むな。
賛同する人はそうする。賛同できない人はこうするでいいじゃん。

[No.192 by 匿名さん 2011-10-22 18:50:46]

＞輪番制が悪の根源じゃなく、輪番制が悪の根源じゃなく、組合員がまったく関心を持たないのが悪の根源。
輪番だから理事長は次期の理事を捜す義務を放棄し、組合員もまったく関心を持たないことになる。
まともな理事を選任しまともな理事長を選ばなない限り、輪番は永遠に続くことになる。
責任のない役員は管理会社の言いなりになっても誰からもお咎めがないことになる。
管理会社は儲けるだけ儲けてバンバンザイとなるだけ。

[No.193 by 管理侍 2011-10-22 18:59:03]

>185
セレモニーというのはあなたの決めつけ。
既に輪番で決めているというが、輪番で決めているのは候補者。
その候補者が無能だと思うなら理事会なり、総会で否決すればよいこと。

輪番による候補者の推薦。
推薦された者が承諾。
強制でも何でもない。
強制と思うなら推薦された者は承諾しなければよい。

輪番制を採用している多くの管理組合を無能というのかい？
答えになってないよ。

[No.194 by 匿名さん 2011-10-22 19:02:27]

>>192
だからまともな理事長って定義だせよｗ

で、もしその「まともな理事長」が機能しなかったら、「まともじゃなかった」って評価するのか？
お咎めがあることになるが、どうなるんですか？

２年間理事に立候補できる権利がなくなるとか？
管理費が割高になるとか？

とりあえず、そのまともな理事長選任方式でやってみて、その結果をここで報告してくだされ。

[No.195 by 匿名さん 2011-10-22 19:29:17]

>輪番による候補者の推薦。
これが強制押し付け以外の何物でもない。
＞推薦された者が承諾。 強制でも何でもない。
輪番をどの様にして決めたの？　多分、総会決議であろう。これ自体が個人に押し付けたもの。
承諾しなかったらみんながやっているのにどうして？の威圧が必至。
＞強制と思うなら推薦された者は承諾しなければよい。
事前に決めておいて承諾しなければ良いなんてのが輪番が強制でない理由に挙げるなんて理屈にもなっていない。
自分の意志がハッキリ表明できる推薦や立候補以外で強制を払拭出来る筈が無い。

[No.196 by 匿名さん 2011-10-22 20:03:26]

有能な人　立候補してくださいー
有能な人　推薦してくださいーー

って、毎年毎年集まるんだろうか。。。

毎年同じ面子か？？？

[No.197 by 匿名さん 2011-10-22 21:00:11]

毎年同じに決まってるだろう。
何も好き好んで理事やる者ってそんなにいる訳ないじゃない。
推薦制のマンションはほとんどが理事は同じ者がやってるよ。

[No.198 by 管理侍 2011-10-22 21:39:14]

>195
だから、威圧が必至とか、払拭できるはずがないとか、全部あなたの決めつけでしょう。

事前に決めるのは役員そのものではなく、候補者として誰を推薦するかだと言ってるでしょう。
推薦なのだから嫌なら断ればよい。
そして、あなたの理屈なら能力者と無能力者の見分けがつくのだから、
輪番の候補者が無能な場合、総会で否決すればよい。
輪番の候補者か総会で承認されるのなら、能力者と判断されたということでしょ？

[No.199 by 匿名さん 2011-10-22 22:55:01]

こんな無駄な結論の無い話し合いするなら輪番が一番いいと思う

[No.200 by 匿名さん 2011-10-23 07:08:23]

管理会社により押し付けられた輪番制理事会では

管理会社の変更はもちろん
まともな管理組合の運営ができません

理事会立候補は受け付けない

総会は全て確認認証式
否認どころか意見すら受け付けない

輪番制理事会で横領がまかりとおる所以です

理事会の輪番制は小学生の給食当番と同じなのです。
輪番制理事会の管理組合は共産国家と同じです。