「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その３

[匿名さん]

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[141: 匿名さん]

＞使用細則と管理規約の違いを理解してないようだね。 単なる決議の違いじゃないんだよ。

ヤジではなく反論をどうぞ！

[142: 匿名]

輪番制がいいと思うのは、管理会社と発足前の管理組合員だけだ
管理組合が起動はじめたら、管理会社の横暴に気づかされるようになる。

[143: 匿名さん]

よっぼと悪い管理会社に管理を任せているんだね。

[144: 匿名さん]

一行ヤジは反論できない負け惜しみの現れ。
ヤジられた方は一行程度のヤジでは反論できない悔しさでいっぱいの発言としか捉えませんよ。
折角読んで書き込むくらいなら反論をしたらどうですか？

[145: 匿名さん]

＞役員と管理組合は委任関係です

これが間違いということについてジジイの反論は
＞勉強がたりませんね

ということだから、「役員と管理組合は委任関係」という主張は維持してると考えていい。

役員は、誰が選任するのでしょうか？

ジジイの主張だと、役員は管理組合が選任するということになるが、これでいいかな？

[146: 匿名さん]

＞＞役員と管理組合は委任関係です
＞これが間違いということについてジジイの反論は
＞＞勉強がたりませんね
＞ということだから、「役員と管理組合は委任関係」という主張は維持してると考えていい。
当然。ですから個々の組合員に受任者としての説明義務はなく年１回の集会での説明義務になるのよ。
＞役員は、誰が選任するのでしょうか？ ジジイの主張だと、役員は管理組合が選任するということになるが、これでいいかな？
具体的に説明して上げましょう。
管理組合とは区分所有法の３条の団体（区分所有者全員で構成する団体）でありその集会で選任されたものなのよ。従って、そこで選出された役員はその団体から委任を受け、役員はそれを受任したのよ。
繰返しますが、ですから理事長は民法に規定する個々の組合員に受任者としての説明義務はなく年１回の集会での説明義務が民法から分離した区分所有法に規定されているのよ。

[147: 匿名さん]

＞管理組合とは区分所有法の３条の団体（区分所有者全員で構成する団体）でありその集会で選任されたものなのよ。従って、そこで選出された役員はその団体から委任を受け、役員はそれを受任したのよ。

肝心な点を逸らしてるな。

役員は、誰が選任したのか？これにこたえていない。
「その集会で選任された」という点について、

誰がその集会で、誰を選任したのか答えましょう。

[148: 匿名さん]

＞役員は、誰が選任したのか？これにこたえていない。 「その集会で選任された」という点について、 誰がその集会で、誰を選任したのか答えましょう。

第三条の団体の構成員である組合員ですよ。
その決議に従って組合が役員に委任し、役員選任案の人達は組合に対して受任して委任関係が成り立ったのさ。

[149: 匿名]

輪番理事会だと、管理費の払えなくなった者もなるんだよ
理事横領事件はこれが原因

[150: 暇人]

私が言うことじゃないけど・・・みんな優しいなぁ。

[151: 匿名さん]

149
管理費の未納者は理事になれないって規約にないの？

うちのマンションにはそういう文言あるけどね。
外部所有者もなれないようになってるし。

相当古いマンションに住んでて、原始規約のままなんじゃ。。。

管理会社とグルになる、立候補理事長も困るよね（笑）
そういうマンションなら、輪番制のほうが良いかもしれんし。

どうも見てたら、人の好みを押し付けてるだけじゃないの？

輪番制でも立候補制でもいいけど、当たり前のように押し付けてるんじゃないよ。

[152: 匿名さん]

立候補理事の横暴は、叩き潰すのはたやすい。
輪番制のあほな理事会はあきまへん。
輪番制になるのは、管理会社の意向だからな
輪番制は掃除当番だけにしとこ

[153: 匿名さん]

＞管理費の未納者は理事になれないって規約にないの？ うちのマンションにはそういう文言あるけどね。

どの様な文言ですか？

[154: 匿名さん]

理事及び監事は、○○マンションに現に居住する組合員のうちから、総会で選任する。
但し、管理費等の長期未納者などの義務違反者は理事及び監事にはなれない。

これは私が理事の時に、長期未納者が理事になりそうだったので、それを阻止するために作った規約。

こんなの作らなくても、長期未納者が理事になって、理事会に出てくるとは思えんが、一応作っとくかって感じで総会に諮った。特に問題もなく可決されたよ。

[155: 匿名さん]

管理会社誘導による輪番制理事会では、管理規約の変更は管理会社に必要な事項でなければ変更も新設もない
掃除当番理事会は、管理会社に従うのみ

[156: 匿名]

管理会社誘導による管理組合理事の輪番制は可笑しい。これは変だし、お客様の為にならない。輪番制の悪さ加減が世の中に知れてきている今、役員一部交代制にするのがベターかと考えます。国土交通省は、マンション法の改正をして、もうそろそろ決めて欲しい。管理会社の[逃げ口上]を作らないようにしたい。

[157: 匿名さん]

＞管理会社誘導による輪番制理事会では、管理規約の変更は管理会社に必要な事項でなければ変更も新設もない 　　掃除当番理事会は、管理会社に従うのみ

それでも幸せなら良いのではないでしょうか
所がそんな組合に限って管理会社の悪口をこのような掲示板に喚き散らしているいる。
自主性のない管理組合が多いのが現実である。

[158: 匿名さん]

＞国土交通省は、マンション法の改正をして、もうそろそろ決めて欲しい。管理会社の[逃げ口上]を作らないようにしたい。

小学校の仲良し会ではないので先生や国に頼るのは止めましょう。
大人の管理組合を作り管理会社とは大人の契約をしましょう。

[159: 匿名さん]

＞その決議に従って組合が役員に委任し、役員選任案の人達は組合に対して受任して委任関係が成り立ったのさ。

＞委任関係が成り立った

のであれば、どこが違法なんだ？

[160: 匿名さん]

＞＞その決議に従って組合が役員に委任し、役員選任案の人達は組合に対して受任して委任関係が成り立ったのさ。 ＞委任関係が成り立った
＞のであれば、どこが違法なんだ？

この様に実施していれば何等違法ではないよ。
繰り返します。
総会で役員を選任する場合、理事会が役員選任案を理事会で決議して総会に提案するのです。
本来あるべき姿は理事会は役員改選には次期の役員を募集（推薦、立候補）をしてその結果を理事会で審議し理事会で推薦案（定員の推薦又は定員オーバーの場合は総会での選挙など）を決議して総会に諮ることです。
この様な役員選任案を審議せずに前もって役員を強制的に順番に決めていてそれを形式的に総会に提案ではなく紹介する程度のものが輪番制の実態です。従って、総会に上程されれば当人は勿論他の組合員も既に決まっていることとして賛否の意思表示はできないのです。
第十節　委任　には下記の規定があります。
（委任）
第六百四十三条 　委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

役員と管理組合は委任関係ですが、輪番制は相手方即ち受任者の承諾の機会を奪って輪番順番表に従い強制的に押し付けている制度ですから当然に民法違反即ち違法である。

[161: 匿:名さん]

>役員と管理組合は委任関係ですが、輪番制は相手方即ち受任者の承諾の機会を奪って輪番順番表に従い強制的に押し付けている制度ですから当然に民法違反即ち違法である。

しかし、法律学の基礎的な素養がないと、平気でこのようなことが書けるのですね。
民法違反とは何ぞや？
違法とは何ぞや？

[162: 匿名さん]

159だが。

＞前もって役員を強制的に順番に決めていてそれを形式的に総会に提案ではなく紹介する程度のものが輪番制の実態

そういう実態が現実に存在するかどうかは知らんが、
それが本当であれば、

区分所有者が他の区分所有者に対して役員選任を委託する法律行為が無いので、

受任をしようがなく、

その委任行為、受任行為に欠けると評価されたら、
そういう実態の輪番制は違法だろうね。

[163: 匿名さん]

＞民法違反とは何ぞや？ 違法とは何ぞや？

犬の遠吠えは止めましょう。醜いだけですよ。

[164: 匿名さん]

管理組合は億の単位を扱います。
我我の財産を守るためには、小学生の給食当番と同じ輪番制はやめなければね
小学生ですら、クラスをまとめてるクラス委員は選挙で能力のある者を選びます。

[165: 匿名さん]

能力があったって、
カダフィ理事長よりも、

輪番制の方がましだ。

[166: 匿名]

カダフィは輪番制の結果だ民主主義の選挙であれば独裁にはならなかった
だから、諸悪の根源は無責任な輪番制

[167: 匿名さん]

そうかな、カダフィの登場当時は分裂した部族をまとめて
欧米列強に対抗できたので支持を集めたからこそ独裁化できた。
しかし現在のごときカダフィ化して悲惨な末期を迎えたと思うが。

では、折衷案。

管理組合政策として、
理事長にカダフィが登場したときには輪番制にして
それを根拠にカダフィ理事長を止めさせる。

カダフィがいなくなったら、輪番制が「違法」を根拠に止める。

[168: 匿名]

輪番制なんて小学生の給食当番でやめとけよ

管理組合は給食当番なんて軽いもんではない

[169: 匿名さん]

輪番制じゃ管理会社に良いようにされてるって、どんな管理会社と契約してるんでしょうかね。

そっちのが興味あるわ

[170: 匿名]

どんな管理会社かって
横領事件おこしてる管理会社だよ

[171: 匿名さん]

170さん
輪番制が悪いんじゃなくて、管理会社が悪いだけでしょ。
管理会社が良けりゃ、輪番制でもいいんですか？

そもそもが間違ってると思うわ。

[172: 匿名さん]

小学生の給食当番とマンション管理を、同じにレベルにおとしめるのが管理会社ということが分かるね

管理会社の誘導がなければ大事な財産管理を、輪番制の理事会に任せようとは誰もしないよ

理事会を輪番制にしようとする管理会社は悪意があると思うべきだね

[173: 匿名さん]

理事のなり手がいないから輪番制だろ？

同じ人がずーっとやったほうがいいの？


管理会社に誘導されない人だけが理事をやれってことでしょ？

まぁ

頑張ってくださいな

[174: 匿名]

理事のなり手がないではなく、管理会社が輪番制にしたくてそうしむけるんだよね
うちもそうでした。

[175: 匿名さん]

>理事のなり手がいないから輪番制だろ？
責任のある適任者を皆で選ぶべきなのに平等を誤用し無能力者にも機会を与えている。
>同じ人がずーっとやったほうがいいの？
当人にとっても組合にとっても良い分けない。子供でも分かる事。
>管理会社に誘導されない人だけが理事をやれってことでしょ？ まぁ 頑張ってくださいな
理事には管理会社とは組合の立場に立って対等に折衝の出来る能力者を選任すべきで誰でも順番にの無責任な輪番制は失うものが多い。

[176: 匿名さん]

>>175

その能力ってどうやってはかるんですの？
能力ない人が立候補したらどうする？？
貴方はその能力者なの？

皆で選べるの？
どうやって？
総会で承認がみんなで選ぶ？？？
輪番制もみんなで選んでるでしょ？最終的には？
貴方は毎回反対してるの？


で、お宅のマンションはそういうのできてるの？

もしかして、ここは夢を語る場所か？？
悪の根源は貴方じゃないの？

[177: 匿名さん]

繰り返します。
総会で役員を選任する場合、理事会が役員選任案を理事会で決議して総会に提案するのです。
本来あるべき姿は理事会は役員改選には次期の役員を募集（推薦、立候補）をしてその結果を理事会で審議し理事会で推薦案（定員の推薦又は定員オーバーの場合は総会での選挙など）を決議して総会に諮ることです。

[178: 匿名さん]

177
繰り返さなくていいよ。

貴方のマンションはそうすればいい。
輪番制が良いところもあるし、そうじゃないところもある。
だから本来とか言わなくて良い。

大体、貴方に他人を審査する資格があるの？
私もその資格はないが、あるとしたら貴方を理事にはしたくないね。



その能力ってどうやってはかるんですの？
能力ない人が立候補したらどうする？？
貴方はその能力者なの？

ここの部分を答えてよ。

[179: 匿名さん]

推薦や立候補で理事を選ぶときの基準？
付き合いもないので分からないから、見た目以外にはないよね。
それに選挙になることもないんではないの。
立候補や推薦する候補が会社名や役職、学歴等を披露する筈はないからね。
どうせ一部の者が推薦するんだろうからね。そして、その者が理事になる。
輪番制より始末が悪くなるかもね。

[180: 匿名さん]

＞１７７さん、自分が理事になりましたら実行したいと思います。
管理組合員を小学生扱いし輪番制を押し付けた『ＤＡ管理会社』許し難い。

[181: 管理侍]

輪番制とは推薦制の一部である。

①立候補募集→応募なし又は定員不足
②推薦募集→推薦なし又は定員不足
③輪番に従って候補者を推薦する
④理事会で審議
⑤候補者内定
⑥候補者の承諾を得る
⑦総会にて承認
⑧役職決定

上記の流れで何ら問題ない。

世の中の区分所有者の多くは無能ではない。
故に多くの管理組合で輪番制が採用されている。
>177は輪番制を採用している多くの管理組合は無能と言うのかい？

[182: 匿名さん]

輪番が嫌なら自分で変えていかないと
皆が各自を知り合って推薦できるようにしていかないと
そういう環境を作るのは管理会社とかじゃなくて居住者の意識だと思う

掲示板で嫌われている時点でまぁ何とも言えませんが

[183: 匿名]

横領事件をおこした管理会社は輪番制理事会を推奨しています。
横領事件のおこった管理組合は輪番制理事会でした。

輪番制理事会とは、鍵をかけない留守居と同じ

[184: 匿名さん]

>>183
管理会社替えたらそれで終わりじゃ？？？

で、その能力ってどうやってはかるんですの？
能力ない人が立候補したらどうする？？
貴方はその能力者なの？


ってとこ答えてよ。

[185: 匿名さん]

＞③輪番に従って候補者を推薦する
これを輪番制と言います。輪番にした段階で強制成立。
＞⑥候補者の承諾を得る
既に輪番を決めておいて白々しいまやかしセレモニー。
＞輪番制を採用している多くの管理組合は無能と言うのかい？
スレッド前文を読みましょう。

[186: 匿名]

184さん、貴女は共産国から来たの？

小学生でも、クラス委員を選挙で選びます。
人を選ぶ判断基準は、人それぞれ違います。
人を選んだこととも、選ばれたこともないのですか？
就職は？
もしかして引きこもり？

[187: 匿名さん]

＞付き合いもないので分からないから、見た目以外にはないよね。
もしかして引きこもり　第二号。

[188: 匿名さん]

>>186
能力ある人を選ぶんでしょ？

どういう能力か基準ないとダメなんじゃ？

適当な選挙でもｏｋ？


能力ない人が定数立候補したら？

ここははっきりしようぜ。


今日は土曜日

会社はおやすみ

家でごろごろしてますよ。
適度にここを覗いちゃニヤニヤさせてもらってますｗ

輪番制が良いとは思わないが、基準のない能力者選びはないね。
小学生のクラス委員を引き合いに出すとは恐れ入ったわ。

まぁ面白い反論頼むわｗ

[189: 匿名さん]

＞能力ある人を選ぶんでしょ？ どういう能力か基準ないとダメなんじゃ？ 適当な選挙でもｏｋ？ 能力ない人が定数立候補したら？ ここははっきりしようぜ。 今日は土曜日　会社はおやすみ 家でごろごろしてますよ。 適度にここを覗いちゃニヤニヤさせてもらってますｗ 輪番制が良いとは思わないが、基準のない能力者選びはないね。 小学生のクラス委員を引き合いに出すとは恐れ入ったわ。 まぁ面白い反論頼むわｗ

貴方の頭の基準に会わせて選ぶなり推薦すれば良いのです。
勿論、貴方自身が立候補しても良いのです。
しかし、これらは総会開催の前の理事長、理事会の次期役員の募集や総会議案の審議の理事会に会わせるベきだね。

[190: 匿名]

小学生がいるようだね
給食当番やクラス委員と管理組合理事は同じレベルかな？
管理会社にボラれても仕方ないな