契約解除の金額妥当でしょうか？

[契約済みさん]

大手ＨＭと３月に契約しました。３月中だと、４００万安くなると言われたからです。ところが、間取りが使いにくく大きくしたり仕様を変更したので３００万高くなり、とても払えないので、契約解除を申しました。すると４５万請求されました。　打ち合わせは、間取り変更と外観の変更をお願いして、４月と５月に１回ずつと金額提示の前に説明され、３回です。
もちろん設計をして頂いた分もあると思いますが、契約書の時、実地設計料として、契約までは無料で、契約の後の細かい打ち合わせと施工用の図面作成費用が４５万かかると言われましたが、まだ細かい打ち合わせまで行っておりません。この請求だと、実地設計料３６万になっています。これは、払わなければ、いけないのでしょうか？

[1: 匿名さん]

忘れた頃の解除ネタね。今度はどこのメーカーをターゲットに？

[2: 匿名]

そんなもんです
内金いくら入れているのか不明ですが妥当な金額だと思います
というか契約する時に書面で金額記載されたものがないですか？設計料○円とかないですか？
間取りや大まかな仕様が決定せずに契約するのはアナタの落ち度です
契約しておいて反故にするなら対価を支払うのは当然
大手HMは契約前に詰めに詰めて契約しなきゃダメですよ

[3: 匿名さん]

割り増しするような仕様変更すれば高くなるでしょうが。
話からすると400万安くなると飛びついた理由はそれが貴方の限度額なんでしょ？何故に高くなるような仕様変更をする？まさか変更してもサービスしてくれると思っていた？

請求された金額は予め言われていたんだから解除した時覚悟しておく話です。法外な金額だと思っても相手は最初に伝えていたんだから問題なしと踏んでいます。

[4: 契約済みさん]

いろいろご意見ありがとうございます。大きくした分は、支払わなければならないと思いますが、仕様変更は、モデルハウスを見て決めたのに全然違っていて、その仕様に変えてもらったのです。本当、もっとよく聞いて契約しなくちゃいけないんですね。高い授業料だと思わなければいけませんね。

[5: 匿名さん]

＞払わなければ、いけないのでしょうか？

純粋な疑問という側面もありますが、もう一つには「そんなに高い額払いたくない」って思いもありそうですね。

（１）まずは、請求書を受け取ったのですか？口頭で請求されたのですか？口頭で請求されたのなら、口頭で「納得できないため支払いません」と言ったらどうですか？

（２）文書で請求されたのなら、請求内訳がありますか？ないのなら、「詳細が不明であるため支払いません」と返信してはいかがですか。

（３）内訳があるけど納得できないのであれば、自分なりの理由を「最低限」書いて、「・・・。以上の理由により支払いません。」と返信してはいかがですか。

（４）そして、相手方が損害賠償請求等の裁判を起こしてきたら、
（４－１）無料弁護士相談を探し、行って、相談する。
（４－２）ちゃんと弁護士を雇わなければいけないこととなったら、「弁護士費用」と「請求通り支払う」を概算し、請求通り払った方が得と思ったら、和解を考える。
（４－３）弁護士を立てずにとりあえず自分達で減額した支払い額を提示して和解を試みる。
（４－４）向こうが折れなさそうなら、もう諦めて判決を待つ。請求額よりは裁判官は安くしてくれるかもしれません。

[6: 契約済みさん]

請求されたと書きましたが、請求というより、契約金から差し引く額です。　書面で内訳も頂き、これでいいなら解約に向けて話を進めるということです。　

[7: 解除経験者]

私は契約解除したことがあります。
理由も契約済みさんに近いです。

すでに、２００万ほど入金、はじめ全額戻らないと言われ、弁護士に相談、結局５０万円戻りました。
弁護士には着手金を含め、２０万円支払いました（成功報酬）。
打ち合わせは１０回くらいかと思います。

｢高い授業料｣ほんとにそう思いました。
印鑑を押すということの重み。
もっと勉強してから契約すべきでした。

[8: 契約済みさん]

そうなんですか。　契約って仕様をきっちり決めて、目で見て確認してから契約しなくてはいけませんね。
何も言わなければ、安い方に契約されてしまうんですね。

[9: 入居済み住民さん]

なんで、間取り・仕様・見積もりが確定してから契約しないのかなー。
全部決まってから契約しないと、後で話が違うなんて解約トラブルはここの掲示板に山ほどありますよ。

「間取りや見積もりは契約してからにしましょう」なんてHMとは絶対に契約しない方がいい。
交際する前に婚姻届を書くようなもんです。

[10: 匿名]

っていうか、何千万の買い物をするのにとことん煮詰めて契約しない奴がいる事に驚く
『ちゃんと見て買わないといけないですね』ってスーパーでの買い物の感覚じゃん

[11: 匿名さん]

＞＞交際する前に婚姻届を書くようなもんです。

なるほど～　言いえてその通りですな。

でも何故か雰囲気だの勢いだけで、一生の大きな買い物をしてしまう人が多い現実。
物の買い方は自由だけど、勢いに任せるならその後をしっかり覚悟する度量も大切。

私にはないけれど・・・

[12: 解除経験者]

７です。

訂正
５０万円、ＨＭに払いました。

[13: 匿名]

ありがちなＨＭの落とし穴だね～

建てたらラッキー
解約されてもラッキー

小遣い稼ぎだね

[14: 匿名さん]

ではまず仮契約ということで～ココに判子頂いて宜しいでしょうか～

[15: 匿名さん]

契約に「仮」なんてないからねｗ
仮なんて言ってくるＨＭ営業はろくなもんじゃないよ

[16: 匿名さん]

スレ主さん。現在検討中で、今後契約するであろう方達が注意するように、
そのＨＭの名前、支店名、担当営業の名前を書きましょう。
別に誹謗中傷じゃないんだから、書いたって問題ないと思いますよ。

[17: 匿名さん]

問題は無いかもしれんが、契約解除の手続き終わってないんでしょ

罠ですかね。

[18: 匿名]

>>16
この程度だったら何処でもあり得るよ
つーか施主がマヌケなだけじゃん

[19: 物件比較中さん]

仕様もきちんと説明しないで契約させるとは悪質なHMですね。
いったいどこまで説明したのか？

[20: 匿名さん]

こんにちは。大手ハウスメーカーで解約でもめている途中の者です。
今月に契約すると値引きが大きいといわれ、
「詳しい仕様は後で」という事で先に契約してしまいました。
契約時は契約書も読みませんでした。大手ハウスメーカーという事で安心していました。
本当に馬鹿だったと思います。
契約後は契約前とは話がかわってしまいました。
解約を言った今はとても大きな額を請求されています。１００万を超えています。
ハウスメーカー側に問題があったという事をしっかりと
証明しようと今頑張っています。
どうやったら返せるでしょうかね、あきらめずに頑張りましょう！

[21: 物件比較中さん]

どんな家が建つのか解らず家の値段が決まるはずがないです。
私は本体１５００万で説明を受けたのですが
最終的に３０００万を超えたのでやめました。
経費いれても、２０００万では到底無理です。

１５００万で契約しなくてよかったです。
HM契約だけ急がせて、悪質ですよね。

[22: 入居済み住民さん]

テレビCMもやってる大手HMだから安心だろう、
イメージを大切にするから解約にもすぐに応じてくれるし、手付金もちゃんと返してくれるだろう、なんてことは絶対に無いです。

「今月限りです」「残り○棟限定です」はこの世界では契約を取らせるためのセールストーク（方便）です。
この業界ハンコ押させたモン勝ちです。
大手も中小も関係ありません。

[23: 匿名さん]

>>20
大変な目にあわされていますね。同情します。

ＨＭは契約解除の難しいことを知っているからこそ、初めは値引きなど良い条件を提示してでも
詳細が決まる前に契約をとってしまおうとするのです。そして契約後は変更を理由に利益を
確保しようとし、もし解約すれば契約金を没収。悪質な所はさらに高額な違約金を請求する。
どこのＨＭでも似たようなトラブルはあると思いますが、特に歩合制の営業を使っているところで
多い傾向にあるのではないかと思います。なぜかと言うと、彼らは契約数でしか評価されないから。
まるで組織的な詐欺みたいですが、これがＨＭの商売のやり方なので注意してください。

さて、１００万を超える額を請求されているそうですが、その明細は出されているでしょうか？
なければ直ぐに要求しましょう。明細がなければ、請求が妥当かどうか判断できませんから。
そして、それを持って弁護士に相談にいくと良いです。
（弁護士は、注文住宅の解約トラブルに詳しい方を弁護士会に紹介してもらってください）
どんなことをしてもらっているかによりますが、普通に何回か打合せをしただけでしたら
いくら多くても１００万を超えることはないと思います。

[24: 匿名さん]

仕様はあとで　って言われて契約？

最低限、仕様のプレゼン提示はあったんでしょ？
それも無いなら個人の工務店レベルより下。という問題ではないが。

そこの営業部長に直接はなしたら。経緯。

しかも大手ってどこ？

[25: 匿名さん]

へーベルじゃない？
そういうの多いよね。

[26: 匿名]

契約軽く見すぎｗ
なんで家に限ってバカが増えるかね？

[27: 匿名さん]

家も、夕方のスーパーでの値引き品も、購入する感覚は一緒です

スーパーだってレシート見せれば返品出来ますよね
家だって同じじゃないですか

[28: 物件比較中さん]

契約金払ったの？
無効になるでしょ。
一円たりとも払わなくていいよ

[29: 匿名さん]

>>26
>契約軽く見すぎｗ
>なんで家に限ってバカが増えるかね？
もっとものようにも聞こえますけど、よく考えるとＨＭも良くないのではないでしょうか？

トラブルになる皆さんは、初めての家購入でいきなり注文住宅を建てられる方が多いのでしょう。
義務教育では契約のことなど教えられないので、他の消費財の購入と同じように、業者を信じきって
言われるままに判を押してしまうのも仕方がないでしょう。

逆に、ＨＭの方はこういうトラブルが多々あるという事をよく知っているのだから、積極的に
予防策をとるべきではないかと考えます。こういう事も、企業のはたすべきコンプラライアンスの
１種ではないでしょうか？

[30: 匿名さん]

さすがに一円は払うだろ。

[31: 物件比較中さん]

私は払わなかったけど。
先に口で断っても金払わないよ、と言っておいたけど、

[32: 匿名さん]

おっしゃる通り契約を甘くみていました。
ぎりぎりに『どうしても今月末に契約をしてほしいです』と言われて全てが大慌てでした。
仕様のプレゼンというものが何かわかりませんが、
とりあえずの間取りで、確定している仕様の所、調べてもらわないといけない所や、
銀行の融資の事を話したりで時間が過ぎていって、
契約のハンコを押す時は真夜中１２時頃でした、眠くてもうろうとしてしまって
話を省略してもらえるものは省略して早く帰りたい状況でした。馬鹿だったと本当に思います。
契約書の約款に解約したら手付金は返さない＆経費の請求と書いてありました。もめてから読みました。

無料の住宅相談センターには数回電話で相談しました。状況を聞いてもらっただけで
まだ具体的にどうしたらよいか言われていません。次に契約書と手紙をもって行く予定にしています。
「契約書の約款に書いてあれば仕方ないかも」のような事も言われていまして難しそうです。
もし、弁護士さんに話して弁護士さんに数十万を支払ってもお金が返ってこなかったら・・・と思うと怖くて。
まだ勇気がもてず弁護士さんには相談できていません。
HMの人には「約款通りです、嫌なら訴訟でもしたら？」と言われています。
おかかえの弁護士は解約トラブルの数をこなしているから大きく出ているのかもしれないと想像して、
こちらには勝ち目がないように思えてしまいます。
本当に弁護士さんにやってもらったら返ってくるものなのでしょうか？

手付金＋諸経費で１５０くらい請求されています。
うちも同じで契約金から差し引いてそれでよければ解約について話をすすめるという形のようです。

諸経費の内訳を請求したら契約書の中の諸経費のページのコピーに丸をつけて渡されました。
その中の明細は提示されていません。領収書を請求したら無視されています。
手付金を返還するかどうかは、どっちが「解約」を言い出したかで返す額が違う、
解約になったいきさつや理由は関係ないと説明していました。
質問主さんは手付金は返してもらって経費の部分に４５万？？そのあたり不思議です。

質問主さん、私の事ばかり書いて申し訳ないです。
４５万、返ってくる方法も何かあると思います！
弁護士さんに相談して解決するにはお金がそのまま弁護士さんにいく形でしたら悩みますね。
もし名前を言って、同じHMで解約でもめている人がたくさん集まって
団体交渉できたら返してもらえるかも・・・という期待はダメでしょうか。無理ですよね。
HMは歩合制でした。

払わなかった（契約金を全部返してもらった）方は経緯を教えていただけると助かります。

長文ですみません。

[33: 解除経験者]

結局５０万ほどとられた私が言うのもなんですが、
一度弁護士に相談すべき。
相談だけなら、五千円か一万円できいていただけます。
そこである程度判断つくし、その後の交渉も一切お任せだから、今みたいな精神的な負担もないですよ。
多分全額戻らないのは悔しいが、それで少しでも返ればいいのでは？
あと、営業マンやら、上司と話しててもだめですね。中で済ませようとしている様でした。
弁護士は、契約がどうであれ基本的には消費者の方が守られている、とおっしゃってましたよ。

[34: 匿名さん]

私の契約解除は次のとおり

ＨＭの分譲予定の土地で契約
↓
建築予定から大幅に開発が遅れる
↓
建築予定は譲れないので新たに土地探すが見つからない
↓
他ＨＭより市場の土地の紹介され気に入る
↓
契約ＨＭに経緯を説明、競合させる（申し訳ないくらいの価格競争、疲れた）
↓
土地探してきたＨＭに決定（価格は契約ＨＭだったがトータルで決めた）
↓
契約ＨＭへの断り（穏便に解約100万全額返金）

[35: 匿名さん]

気が滅入るのも分かります。
とりあえず150万払って勢い付けてから弁護士に相談してみては？

[36: 申込予定さん]

何社か大手ＨＭ回ったが、詳細見積もりだしてきたのは１社だけで、
後は打ち合わせの途中で、概算見積もりだけで契約を迫ってきた。
仮契約とか期間限定値引きとか言ってね。
契約の本質からはスレ主も軽率なんだけれど、２９の言うように
分かってやってるＨＭの方が責められるものだろう。
目下ネタ探し中の消費者庁のターゲットになるのは遠くないと思われる。

[37: 解除経験者]

とりあえず１５０万払って、、、は絶対だめですよ。
解約の合意書に判を押したら、戻るものも戻らなくなります！

[38: 匿名さん]

政治献金の出番ですか？

[39: 物件比較中さん]

１円も払わなかったよ。
しかも、手付金の１０万も帰ってきたし。
なんで１５０万も払うの？
説明不足で過失はHMにありそうだけど。
逆に公にされたら困るのはHMの方だよ。

[40: 近所をよく知る人]

今さら言ってもしかたないが、もう少し勉強してから家建てろよ。

大金持ちは別だが、ほとんどの人は生まれて初めて経験すること、生まれて初めて経験する
金額だと思う。それなのに、まるでドブに金捨てるような行為を平然としている。

非がどこにあろうが、それ以前の話だ。

[41: 匿名さん]

とりあえず１５０万払ってから対策練りましょう。
気が楽になりますよ。

[42: 匿名さん]

150万欲しいよ
アホばかりが釣れますな。

てな事を何十年やれば気がすむんだ！
大手に手錠がかかるのはいつなんだ。

立ち上がれ日本、立ち上がれ被害者、証拠物を保存しておけ。

[43: 物件比較中さん]

何もしないで１５０万って
おいしい商売だね。
どこのHM？
そんなことしたら、悪名轟くよ

[44: 匿名さん]

No.20さんの解約トラブル関連の投稿を読みましたが、ちょっと疑問があります。

疑問とは、No.20さんが契約させられたというのは何の契約なのかという事です。
注文住宅は、まず設計委任契約をして設計を詰め、建築確認申請を出してから建築請負契約
という順番が正しい流れだと考えています。しかしNo.20さんの話からは、設計委任契約をせづに
いきなり建築請負契約をさせられているように思えるのですが、こういうやり方は認められて
いるのでしょうか？

No.20さんはまだ打合せ中だったようですから、建築確認申請は出していないでしょう。
そうすると、解約するにあたって請求されている150万の根拠は設計料という事になっている
だろうと推測します。しかし、有料で設計業務をする場合には、建築士が重要事項の説明をし、
設計委任契約書を発行することが建築士法で義務付けられていたと思います。
もし、建築請負契約だけで設計料を請求すれば、建築士法違反になり、行政指導を受ける
可能性が大きいと思うのですがいかがでしょうか？
（但し、建築士法違反であったとしても、実際にした仕事の報酬は請求出来るし、
妥当な金額は払わなければならないと思います）

それとも、設計委任契約と建築請負契約を同時にさせられていたりするのか？
No.20さん。契約書は何通あって、タイトルには何と書かれているのか、よろしければ
教えてください。
また、皆さんのご意見もお聞かせください。よろしくお願いします。

[45: 匿名さん]

契約書の時、「実地設計料は契約までは無料」と言っていたのにいざ解約時には「約款通りです、嫌なら訴訟でもしたら？」と言うのは、HMに悪意が感じられますね。

約款を良く読まずに契約した落ち度はありますが、無料を誇張し手付金は返さない事と経費の請求がある事を、契約前にきちんと説明していないHMにも問題はありますね。

無料住宅相談センターには経、緯と自分の落ち度やHMの紛らわしい説明をしっかり伝えた方が良いと思いますので、出来れば時系列でなるだけ現時点までを詳細に書面化して持参すると良いでしょう。

書面にしておけば、弁護士にも説明し易いし、記憶ではあいまいになるなるやりとりも記録として残せますので、面会や電話でのやりとりも全て記録する事をお勧めします。

[46: 匿名さん]

>>40
オレも前はこの掲示板見ながらそう思っていたが、
ハウスメーカーのやり方を実際に見てからは考えが変わった。
一般論で注文者の非をいうのは実態を見ない机上の議論だね。

[47: 匿名]

うちは契約時に解除料についても説明がありました。
確認申請する程度の図面作成まで行った、もしくは確認申請行った場合は、設計料たしか40万円ぐらいでした。あとは申請料など実費がプラス。
だいたい50万ぐらいはかかるなーと思っていました。
（解除をしなかったので、払ってはいませんが）
設計料として、測量したり図面書いたり、人を使う作業なので、それぐらいはしょうがないかと思っていました。

[48: 匿名さん]

>43
何もしないでってことは無いでしょ
150万が妥当かどうかはあるが、設計したり打ち合わせしたりで、それなりの費用がかかっている事は間違いない

[49: 物件比較中さん]

ひどい話ですね。
契約のタイミングを間違えると偉いことになるね。
私は打ち合わせ１０回以上やって、間取りも決まり、外装やらの仕様も決まり、
あとはオプションを決めていたところで
予算が厳しくなり、ここで契約しないことにしました。
ここまで、かなりのサービス（旅行券、商品券、食事）などを受けましたが
一円もかかりませんでした。
大正解でした。

[50: スレ主です]

No20様
１５０万はそれはひどいです！！　約４５万でも契約してなければ払わなくてもよい金額なのに、、、と思い、たった３回の打ち合わせで、なぜ・・・？と。営業の人を信用していて、この人ならステキな家を建ててくれると思い任せていたのです。ですから契約の時、２時間ほど、バーっと読み上げられても、何の不信感も抱かず、印鑑を押しました。ところが、一つ一つ見ていくと、すべて安いものばかり。。。こちらが、モデルハウスの仕様と違うと文句を言うと写真で確認してもらったと。そして、希望を言うと、オプション、オプションと、どんどん金額が跳ね上がる。。。
たった３回の打ち合わせで、まだ施工用の図面作成まで行ってないのにと文句を言うと、契約の時点で、図面作成を行っていますと言われ、それで納得しなければ、実地設計料４４万、敷地調査料他合計５３万払ってもらいますと言われました。　ＨＭの方から言えば、４４万の設計料を３６万にしてくれているそうです。
私の場合は、仕方ないかなとあきらめていますが、１５０万は、ぼったくられているようにしか思えません。　私の場合も契約料金（５００万）から引かれる金額です。