契約解除の金額妥当でしょうか？

[契約済みさん]

大手ＨＭと３月に契約しました。３月中だと、４００万安くなると言われたからです。ところが、間取りが使いにくく大きくしたり仕様を変更したので３００万高くなり、とても払えないので、契約解除を申しました。すると４５万請求されました。　打ち合わせは、間取り変更と外観の変更をお願いして、４月と５月に１回ずつと金額提示の前に説明され、３回です。
もちろん設計をして頂いた分もあると思いますが、契約書の時、実地設計料として、契約までは無料で、契約の後の細かい打ち合わせと施工用の図面作成費用が４５万かかると言われましたが、まだ細かい打ち合わせまで行っておりません。この請求だと、実地設計料３６万になっています。これは、払わなければ、いけないのでしょうか？

[41: 匿名さん]

とりあえず１５０万払ってから対策練りましょう。
気が楽になりますよ。

[42: 匿名さん]

150万欲しいよ
アホばかりが釣れますな。

てな事を何十年やれば気がすむんだ！
大手に手錠がかかるのはいつなんだ。

立ち上がれ日本、立ち上がれ被害者、証拠物を保存しておけ。

[43: 物件比較中さん]

何もしないで１５０万って
おいしい商売だね。
どこのHM？
そんなことしたら、悪名轟くよ

[44: 匿名さん]

No.20さんの解約トラブル関連の投稿を読みましたが、ちょっと疑問があります。

疑問とは、No.20さんが契約させられたというのは何の契約なのかという事です。
注文住宅は、まず設計委任契約をして設計を詰め、建築確認申請を出してから建築請負契約
という順番が正しい流れだと考えています。しかしNo.20さんの話からは、設計委任契約をせづに
いきなり建築請負契約をさせられているように思えるのですが、こういうやり方は認められて
いるのでしょうか？

No.20さんはまだ打合せ中だったようですから、建築確認申請は出していないでしょう。
そうすると、解約するにあたって請求されている150万の根拠は設計料という事になっている
だろうと推測します。しかし、有料で設計業務をする場合には、建築士が重要事項の説明をし、
設計委任契約書を発行することが建築士法で義務付けられていたと思います。
もし、建築請負契約だけで設計料を請求すれば、建築士法違反になり、行政指導を受ける
可能性が大きいと思うのですがいかがでしょうか？
（但し、建築士法違反であったとしても、実際にした仕事の報酬は請求出来るし、
妥当な金額は払わなければならないと思います）

それとも、設計委任契約と建築請負契約を同時にさせられていたりするのか？
No.20さん。契約書は何通あって、タイトルには何と書かれているのか、よろしければ
教えてください。
また、皆さんのご意見もお聞かせください。よろしくお願いします。

[45: 匿名さん]

契約書の時、「実地設計料は契約までは無料」と言っていたのにいざ解約時には「約款通りです、嫌なら訴訟でもしたら？」と言うのは、HMに悪意が感じられますね。

約款を良く読まずに契約した落ち度はありますが、無料を誇張し手付金は返さない事と経費の請求がある事を、契約前にきちんと説明していないHMにも問題はありますね。

無料住宅相談センターには経、緯と自分の落ち度やHMの紛らわしい説明をしっかり伝えた方が良いと思いますので、出来れば時系列でなるだけ現時点までを詳細に書面化して持参すると良いでしょう。

書面にしておけば、弁護士にも説明し易いし、記憶ではあいまいになるなるやりとりも記録として残せますので、面会や電話でのやりとりも全て記録する事をお勧めします。

[46: 匿名さん]

>>40
オレも前はこの掲示板見ながらそう思っていたが、
ハウスメーカーのやり方を実際に見てからは考えが変わった。
一般論で注文者の非をいうのは実態を見ない机上の議論だね。

[47: 匿名]

うちは契約時に解除料についても説明がありました。
確認申請する程度の図面作成まで行った、もしくは確認申請行った場合は、設計料たしか40万円ぐらいでした。あとは申請料など実費がプラス。
だいたい50万ぐらいはかかるなーと思っていました。
（解除をしなかったので、払ってはいませんが）
設計料として、測量したり図面書いたり、人を使う作業なので、それぐらいはしょうがないかと思っていました。

[48: 匿名さん]

>43
何もしないでってことは無いでしょ
150万が妥当かどうかはあるが、設計したり打ち合わせしたりで、それなりの費用がかかっている事は間違いない

[49: 物件比較中さん]

ひどい話ですね。
契約のタイミングを間違えると偉いことになるね。
私は打ち合わせ１０回以上やって、間取りも決まり、外装やらの仕様も決まり、
あとはオプションを決めていたところで
予算が厳しくなり、ここで契約しないことにしました。
ここまで、かなりのサービス（旅行券、商品券、食事）などを受けましたが
一円もかかりませんでした。
大正解でした。

[50: スレ主です]

No20様
１５０万はそれはひどいです！！　約４５万でも契約してなければ払わなくてもよい金額なのに、、、と思い、たった３回の打ち合わせで、なぜ・・・？と。営業の人を信用していて、この人ならステキな家を建ててくれると思い任せていたのです。ですから契約の時、２時間ほど、バーっと読み上げられても、何の不信感も抱かず、印鑑を押しました。ところが、一つ一つ見ていくと、すべて安いものばかり。。。こちらが、モデルハウスの仕様と違うと文句を言うと写真で確認してもらったと。そして、希望を言うと、オプション、オプションと、どんどん金額が跳ね上がる。。。
たった３回の打ち合わせで、まだ施工用の図面作成まで行ってないのにと文句を言うと、契約の時点で、図面作成を行っていますと言われ、それで納得しなければ、実地設計料４４万、敷地調査料他合計５３万払ってもらいますと言われました。　ＨＭの方から言えば、４４万の設計料を３６万にしてくれているそうです。
私の場合は、仕方ないかなとあきらめていますが、１５０万は、ぼったくられているようにしか思えません。　私の場合も契約料金（５００万）から引かれる金額です。

[51: 物件比較中さん]

４９です
みなさん契約は何回目で
何処まで（間取り，仕様）
決めて契約していますか？

[52: 匿名さん]

うちは建て直しを考えていて展示場めぐりをはじめました。
狭い土地で防火地域だったりといろいろと制約があって
鉄骨3階建ての2社に絞って打ち合わせしました。
積水ハウスとへーベルハウスです。
積水ハウスは希望通りの間取りと提案がありましたが営業さんが今一つ。
へーベルハウスはヒドイ間取りで何度か書き直してくださいましたが
どんどんヒドくなるばかりでした。しかし営業さんがよさそうな方でした。
ものすごく悩みましたが積水ハウスに決めようとへーベルハウスを断ったところ
●●円で今の土地を売って○○円の土地を買えば今の見積もりと同じ金額で
延床◎◎坪の家が建つとのことで住み替えを提案されました。
建て替え前の家の残債があったので建て替え以外できないと思い込んでいた
私たちはこの話に飛びついてしまいました。
へーベルハウスで仮契約をすれば土地も探してくださるとのことでした。
しかし、契約には図面と土地が必要とのことで
建て替えのために作成した図面で契約書を作ることになりました。
心配になって何度も営業さんに聞きましたが
「とりあえずなので大丈夫です。」「みんなこうやって契約しています。」
「家の契約というものはこんなものです。」といわれ判子を押しました。
実際、住んでいる土地を売りに出し
●●円を上回る金額で購入希望の方が数件現れました。
しかしへーベルハウスはネットに出ている土地○○円よりもはるかに
安い変な土地ばかり勧めてきました。
不信感が募り自分であちこち見て回り○○円以下の土地を探しましたが
適当な図面と初めの金額よりも数千万円も高い見積もりを持ってきました。
こんなことが何度も何度も続き、疲れ切ってしまい
追い詰められ消費者センターに相談することにしました。
消費者センターの方は
住み替えを希望してるのに違う契約書に判子を押しているので契約は無効です。
と仰ってお金は全額返してもらえるとのことでした。
営業さんにへーベルハウスで建てる気はないといったところ
初めから建て替えで契約しているので解約金として
手付金全額と必要経費として50万円ほどかかると言われました。
建て替えのための地盤調査、確認申請もしていません
測量は積水ハウスがしてくださったものを使っていました。
弁護士にも相談しましたがやはり契約は成り立っていないので
全額返してもらえるとのことで、弁護士を通して話をしていますが
初めから建て替えの話しかしていないと言っているそうです。

[53: 物件比較中さん]

契約は慎重にしないといけないね。
知られていない問題おきていそう。
５２さん、経過お願いします

[54: 匿名さん]

私もヘーベルで、家のプラン立ててもらったことがあるのですが、契約をせかされました。プランの修正も早いのですが、気に入らなさそうな顔をすると、契約してもらったらもっといいプランを考えますというようなことを言われました。仕様も何も決めない、ざっくり金額です。契約はしませんでした。

[55: 匿名さん]

【教訓】
住宅営業を見たら詐欺師だと思え！

[56: 匿名さん]

教えていただいてありがとうございます。
２８０万くらい契約時に支払ったうち２００万が契約金、その中の１００万が手付金、８０万くらいが諸経費の先払いでした。はじめからその額の提示での契約でした。
今、手付金１００と経費５０（設計費とフラット申込み費）で１５０を請求されています。経費の部分は損害金とすると手紙に書いてありました。額が私達の支払った額とずれているような気がして、領収書を探しています（管理していなかった事がすでにあほですね）。
どうなるか私達の家だけ１５０も支払えと言われたのでしょう、今までも嫌がらせみたいな事は数々あったのでそうだと本当にショックです。
どこのハウスメーカー？とのご質問ですが、言ってどなたかと組みたい気持ちがあります、でも、怖いので今は言わずにご意見を伺わせてください。申し訳ないです。右の１０社の中にはある大手のHMです。

設計請負契約は一度もしていないです、はじめから建築告示請負契約書だけでした。契約の時に初めて担当の設計士さんが同席されてA4用紙の重要事項説明書を読んでいかれました。さっきみましたらその重要事項説明書の一番上に「建築士法第２４条の７に基づき、設計委託契約又は工事監理委託契約に先だって、あらかじめ契約の内容及びその履行に関する事項を説明するものです」と書いてあります、これが設計委託契約のかわりでしょうか・・・
うちは仮契約はしなかったです、契約直前まで別のHMとも打ち合わせをしていましたし。他のHMの金額が出る前に契約してしまった忙しさでした。同じ手順でないのですね、不思議な事ばかりです。

うちの場合は土地にはからんでいません。HMの失態と隠ぺいと策略っぽい？ものが重なっている感じです。うまく言えなくてすみません。
私達の例はHMからみるとHMが勝てる場合なのかも？と思っていました、みなさんのご意見にとても励ましていただけました。質問主さま、書いてくださった方、ありがとうございました。
おっしゃるように人が動いてくださったので、非に関係なく費用の部分は支払うのかなとも思っていた所があり一番はじめに経費部分を支払う案を手紙で出しましたが、どうしても手付金込の１５０の請求は譲れないという返事が返ってきました。
みなさんの額を伺ってやはり１５０は酷いなと自分でも思ってしまいました。

今週中に弁護士さんに相談にいってきたいと思います。背中を押していただきありがとうございました。
おっしゃってくださったようにあるだけの書類をまとめていきます。

質問主さんの返金の問題が解決されていませんし、とりあえず私達の場合の弁護士さんに支払うお金の額はわかりましたら書き込みさせていただきます。
質問主さんのHMもひどいと思います。高すぎです　質問主さんもなんとか返してもらえるように願っています。

[57: 匿名さん]

>どこのハウスメーカー？とのご質問ですが、言ってどなたかと組みたい気持ちがあります、でも、怖いので今は言わずにご意見を伺わせてください。申し訳ないです。右の１０社の中にはある大手のHMです。

右の１０社というのは、住宅メーカーランキングの以下の１０社のことですか？
有名なところばかりで信じられません。
本社のお客様窓口に相談してみたのでしょうか？
支店内だけで処理しようとしているかもしれません。
本社だったら、ヒドイ対応はしないんじゃないでしょうか？

1位：積水ハウス
2位：ダイワハウス
3位：住友林業
4位：タマホーム
5位：ミサワホーム
6位：セキスイハイム
7位：アイフルホーム
8位：アエラホーム
9位：重量木骨の家
10位：ヘーベルハウス

こういう問題が沢山起きているという事を、もっともっと公にしていかないと
ＨＭは改善しようと努力しないと思いますから、今は無理でも、決着したら後で
メーカー名と支店は必ず公開してください。

[58: スレ主です]

私の方は、契約金払ったのは銀行振り込みで、領収書は発行しないので振込み用紙を保管するよう言われました。振込み用紙は、ありませんか？　手付金の意味がよくわからないです。どうして、手付金が必要なのでしょうか。

[59: 匿名さん]

嘘だったら書けんわな。

[60: 匿名さん]

>>56
>２８０万くらい契約時に支払ったうち２００万が契約金、その中の１００万が手付金、８０万くらいが諸経費の先払いでした。はじめからその額の提示での契約でした。

>>58
>手付金の意味がよくわからないです。どうして、手付金が必要なのでしょうか。

No.58のスレ主さんと同じで、なぜ手付金という項目が入っているのかが疑問です。
土地もそのＨＭに探してもらって、土地の売買契約も込みでの話なのでしょうか？

建築請負契約に手付金という概念はそぐわないはずです。なぜならば、
・家が建って引渡し前に、手付放棄で解約できるのか？
・詳細決まっていない契約ではありえませんが、もしＨＭの方から断る場合手付倍返しなのか？
聞いてみるとよいです。
その営業は、手付金がどういうものなのか理解していないのではないかと思われますね。