IAU免震システムの評価 part.2

[匿名さん]

前スレが1000をかなり超えていたので、パート２を作ってみました。
IAU免震システムを選んだ方の経験談や検討されてる方からの情報をお待ちしています。

part.1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166331/

[1061: 匿名]

>>1060
>>1049のような誤魔化しの回答が出たりして、

>>1057が
>この中でJR鷹取波は鉄道総合技術研究所の報告書から引用していますが
>X：642cm/s2
>Y：666cm/s2
＞Z：290cm/s2
>で、No.617にある兵庫耐震工学研究センターのデータと同じです。

と書いているが、
「鉄道総合技術研究所の報告書」を見たの？

今手元にあるが、1996年3月の鉄道総合技術研究所「ＪＲ地震情報Ｎｏ．２３ｄ」の12頁をみたら。
No.617の引用通りだよ。

>以下は、建築研究所の資料のリンクです。
http://smo.kenken.go.jp/~kashima/sites/default/files/compare2_110301.p...
の
参考文献/サイト/資料
1) 中村豊, 上半文昭, 井上英司: 1995 年兵庫県南部地震の地震動記録波形と分析(II), JR 地震情
報No.23d, 財団法人鉄道総合技術研究所ユレダス開発推進部, 1996 年3 月
そのものだよ。
間違いないよ。
原典に当たってみたの？

原典に当たらず確認せずに、混乱させる。これが一番困る。

それを、また鵜呑みにする人間がいる。「誤魔化しの回答が出たり」という>>1060は、もっと困った人だ。確認せずに誹謗するという意味で、もっと「低レベル」だ。君が「このスレが低レベルなもの」にしているということだ。

[1062: 匿名さん]

8月16日になってから凄い書き込み数で白熱のバトルですね、素人の自分にはついていけません。

この書き込み増加は、お盆休みが終わったのか？それともアク禁解除になったのか？
教えてください。

[1063: 匿名さん]

>>1049　>>1057　>>1061　いろんな意見があるようだが、どれが正しいのかは不明。
でも、そんなことはどうでもよい。

・宣伝で書かれている免震の効果は、あくまでも装置の可動距離内での話。
・実大実験も装置の可動距離以内の揺れ幅の地震について行われている。
・それでも免震告示に従えばほぼ安全だと考えられる。
ということが分かったのでもう十分です。

>>1061(IAU)さん、相変わらず細かいけど、
>装置の可動距離を超える揺れ幅の地震に対して、実大実験で安全性が確認されているのですか？
という単純な質問には全く答えていないですね。

[1064: 匿名さん]

>>No1061

「1995 年兵庫県南部地震の地震動記録波形と分析(II), JR 地震情報No.23d」
は、手元にありませんし、ネット上でも公開されていないようです（Cinii含め）
国立国会図書館の蔵書検索でも出てきませんでしたので、鉄道総合技術研究所に直接問い合わせないと、実物を目にすることは不可能だと思いますが、そこまでするのも面倒なので、出所がはっきりしているレポートを参考にしました。


原典をお持ちのあなたなら分かると思いますが
なぜ、同じ地震波の記録のはずなのに、加速度の最大値からして違うのでしょう？

計測の仕方からして、ふつうではあり得ないことだと思います。

回答お待ちしてます。　

[1065: 匿名]

>1063
残念だけど、私はＩＡＵさんではありませんね。シンパだけど。

>1064さんへ（1063と同じ人ですか？、質問です。）
>なぜ、同じ地震波の記録のはずなのに、加速度の最大値からして違うのでしょう？
「加速度の最大値からして違う」ではなく、加速度だけが実際の計測データでしょう。速度、変位は積分でしょうね。
ＪＲ鷹取駅のデータだから、鉄道総研のＪＲ地震情報が原でしょう。
違う理由については、鉄道総研の中村さんたちというよりは、建研の鹿嶋さんに聞かれたら良いのではないでしょうか。

ところで、
あなたが、>1057さんなら、
>この中でJR鷹取波は鉄道総合技術研究所の報告書から引用していますが
>X：642cm/s2
>Y：666cm/s2
>Z：290cm/s2
>で、No.617にある兵庫耐震工学研究センターのデータと同じです。
と書いているが、
「JR鷹取波は鉄道総合技術研究所の報告書から引用」とは、
建築研究所の資料の
http://smo.kenken.go.jp/~kashima/sites/default/files/compare2_110301.p...
どこに書いてあるのですか。
参考文献/サイト/資料には「JR 地震情報No.23d,」が載っていますが、そこからの引用とは書いていませんね。
鹿嶋さんの肩を持つわけではないけれど、
あなたが勝手に「報告書から引用」としてしまったのではないですか。

[1066: 匿名さん]

>>1065

>「加速度の最大値からして違う」ではなく、加速度だけが実際の計測データでしょう。速度、変位は積分でしょうね。

言っていることは同じでは？
実測の計測データから最大値をピックアップするだけですから、同じ地震波のデータで最大カ速度の大きさがあれほど異なることはあり得ません。
なので、No.617のデータ引用の間違いを疑いました。
原典にあたりたいところですが、原典が手元にないので引用している資料を探してみただけのことです。





建築研究所の資料の
http://smo.kenken.go.jp/~kashima/sites/default/files/compare2_110301.p...
の6行目
「比較対象とした強震記録は、兵庫県南部地震から、JR 鷹取駅の記録(TAKA)1)と神戸気象台の強震記録(KOBE)2)を取り上げた。」

とあり1）の参考文献が

1) 中村豊, 上半文昭, 井上英司: 1995 年兵庫県南部地震の地震動記録波形と分析(II), JR 地震情報No.23d, 財団法人鉄道総合技術研究所ユレダス開発推進部, 1996 年3 月

ですが。



ちなみに>>1063とは違います。
IAUさんとも何の関係もありません。

[1067: 匿名]

>>1066
JR地震情報No.23dのデータとは違うわけだから、建研の鹿嶋さんに聞かれたらよいでしょうね。

レスの中身を見ていると、ご経歴的に、相当な経験をつまれていると思いますが、原典見ずに、人を疑うのは宜しくありませんね。ちなみに、JR地震情報No.23dは、有名な資料ですよ。

[1068: 匿名さん]

専門的なお話の途中に恐縮ですが

採用した施主が、実際地震に遭い

システムが機能しなかった場合に

何らかの保証、補償はあるのでしょうか。

人柱にしてはお安くない金額ですので。

[1069: 匿名さん]

>>1067

有名な資料なのは知っていますが、手元にないので･･･と何度も申し上げたはずですが。
それと、「思います、思われます」と書いているように、疑問を呈しているだけです。


まぁ、最終的には鷹取波のデータを自分で見直してみればよいだけですが。


あなたも、「あなたが勝手に「報告書から引用」としてしまったのではないですか。 」などと資料をちゃんと読みもしないで言うのはやめましょうね。


掲示板ですから、言葉尻は大切ですよ。

[1070: 匿名]

>>1069
>「あなたが勝手に「報告書から引用」としてしまったのではないですか。 」

鹿嶋さんの肩を持つわけではないけれど、
JR地震情報No.23dは、参考文献/サイト/資料でしかなく、あなたが勝手に言うように「報告書から(そのまま)引用」とは書いていませんね。

「掲示板ですから、言葉尻は大切ですよ。」と言うなら、あなたの早とちりと言われても仕方ないでょうね。

[1071: 匿名]

参考文献/サイト/資料
と挙げているのに、断り無しに数字を変えることがあるのですか。
それだと、参考文献に挙げている意味が無いと思いますが。
まぁ論文ではないのでそこまで厳密では無いかもしれませんが。


何度も書いていますが、原典が手元に無く、参照出来ないので、「思われる」と推察しているだけですよ？

[1072: 匿名さん]

>>1068
>システムが機能しなかった場合に
>何らかの保証、補償はあるのでしょうか。
建物に被害が生じても、建物に対する保証は一切ございません。

[1073: 匿名さん]

本来なら機能すべき地震の規模程度でもまともに機能しなかった場合でもですか？個別性理由に逃げられてしまう？

[1074: 匿名さん]

>この書き込み増加は、お盆休みが終わったのか？それともアク禁解除になったのか？
>教えてください。

両方ですかね。

[1077: 匿名]

固定装置と建物の重心がピッタリ一致してないと回転するのでは？
家がボールの上に乗ってんだから。

[1078: 匿名]

ほぼ重心合わせ＋回転抑制装置

ということを知らないのだろう。困った輩だ。

深夜の、根拠の無い誹謗中傷やめなさい。

[1079: 匿名さん]

>この書き込み増加は、お盆休みが終わったのか？それともアク禁解除になったのか？
>教えてください。

アク禁解除だね。

[1080: 匿名]

何なの？回転しかねないの？回転制御装置が壊れたらどうなんのよ？

回転したらどうなんの？怖いもの見たさで聞きたいわ。深夜だから。

[1081: 匿名]

ブレイクダンス現象？

誰か答えてよ

[1082: 匿名]

あれ、俺荒らしだと思われてるのかな

本当に怖いんですけど

家が回転するなんて想像したことなかったから

[1083: 匿名]

そういう現象が報告されていないのでしょう。
東日本大震災時でも、まったく報告されていないのでしょう。
物理的にも検証されて許認可を受け、実際にも問題が起こっていないことを書いて誹謗中傷し、営業妨害等を行うと刑事告訴、民事告訴されるということ知ってるの？
　

[1084: 匿名さん]

深夜に、誹謗中傷レスですか。
ＩＡＵさんも大変だね。
個別大臣認定段階、一般大臣認定段階、12棟の実大実験段階、
現在では、適判でも、さまざまな質問があり、検証されてきている。
普通の人が考えるようなことは想定され、検証されているよ。

[1085: 匿名さん]

>>1068
>システムが機能しなかった場合に
>何らかの保証、補償はあるのでしょうか。
>>1072
>建物に被害が生じても、建物に対する保証は一切ございません。

これは事実ですか？

[1086: 匿名]

メーカーに問合せる話でしょ。
メーカーが加入する製造保険内容でしょ。そのため、各免震メーカーともほぼ同じ保証内容でしょうが、ＩＡＵさんのように、住金また10月からは新日鉄住金のような大きなところ（その子会社）に製造させているメリットはあるでしょうね。

[1088: 匿名]

>>1086
>メーカーが加入する製造保険内容でしょ。そのため、各免震メーカーともほぼ同じ保証内容でしょうが、・・・
ということは、川口金属や神戸製鋼所の装置もほぼ同じ保証内容でしょうか？
メーカーに直接問い合わせすべきでしょうか？

[1089: 匿名]

>>1087
>>1083の
>物理的にも検証されて許認可を受け、実際にも問題が起こっていないことを書いて誹謗中傷し、営業妨害等を行うと刑事告訴、民事告訴されるということ知ってるの？
をよく読んだら。
ＩＰアドレスがわかるからあなた告訴されるよ。

[1090: 匿名さん]

また、以前のように荒れはじめましたね。
荒らしている人はいつもの人のようですね。

[1092: 匿名さん]

>>1091
全文読めば、
>物理的にも検証されて許認可を受け、実際にも問題が起こっていないことを書いて誹謗中傷し、営業妨害等を行うと刑事告訴、民事告訴されるということ知ってるの？
は理解できるよ。

[1093: 匿名さん]

>>1092
回転がどうのこうのという話ですか？　素人なので技術的なことは分かりませんしどうでもいいです。
ＩＡＵ免震だけではないと思いますが、国の認可を受けているものであれば信用するしかありませんね。

非常に興味があるのは保証の話です。ほとんどの人が興味あると思います。
「拡大損害は保証されない」という旨の書き込みに対し、「告訴される」と書き込まれていましたので、もしかしたら保証内容が改定された（進化した）？と思っただけです。

保証については、「拡大損害は保証されない」で間違いないということですよね？

[1094: 匿名さん]

何だよ刑事告訴とか、、、昼間になったら物騒だな

心配しなくても回転せずに家壊れますからって

それ何にもよくないんだけど

そんな可能性が万が一でもあるものを手放しで採用できるのかね

数百万出して

震度いくつまでなら躯体保証（補償）しますとか、そういう発想はないの？

施主が求めてるのはそこでしょう

安全をお金で買う、お守りとしての真価が保証されるか否か

[1095: 匿名さん]

皆さん、IAUの免震装置について重箱の隅を突付くようなセコイ議論をしていますが、
IAUは性能ダントツです、
＜１３０kineで、「無損傷」の実大実験をやっている。
＜２８０７galで、「無損傷」の実大実験をやっている、免震メーカーはIAU以外にありますか？
実験データを公開しているからこそ突っつかれる訳で他メーカーは、性能は一切秘密です、
地震で安心と言っていて壊れるハイム並みです。

IAUも流石に、岩手・宮城内陸地震の加速度4022galは実験していません、何しろ山体崩壊した凄い地震ですから！

[1097: 匿名さん]

初期不良があるかどうかも何も検証できないんだろ？

[1098: 匿名さん]

>>1097
メカのある、油圧装置でもあるダンパー、風ゆれ固定装置は、全品性能試験して、出荷していると聞いている。
それ以外は、出荷前に組み立てて、可動確認はしているそうな。

[1099: 匿名]

＞1096
施工時検査等は施工マニュアルにある。詳細に規定されている。
それも、免震部分は専門の工事会社がやっているよ。

[1100: 匿名さん]

>1097
他の免震メーカーはどうなの？

[1101: 匿名さん]

地震で損壊して補償してくれるHMなど存在しない、
ハイムが良い例、欠陥や施工ミスではなく想定外の地震だったとなるだけ。

[1102: 匿名さん]

＞1097
全品性能試験して、出荷しているとしても故障0はありえない。
スペースシャトルも爆発する。
信用出来ないなら全ての物を自分で作って
自分一人で生活すべし！（原始人のように）

[1103: 匿名さん]

>>1093
>保証については、「拡大損害は保証されない」で間違いないということですよね？
の回答は出てこないのですか？

これは、>>1095 の
>IAUの免震装置について重箱の隅を突付くようなセコイ議論
ではありません。

[1104: 匿名]

＞1103
一条工務店さんだけ、最初の頃、上限金額限定でやっていましたが、その後やめました。
今現在、拡大損害まで補償する免震メーカーは無いでしょう。
詳しくはＩＡＵさん等に聞いてください。

[1105: 匿名さん]

>>1093
>保証については、「拡大損害は保証されない」で間違いないということですよね？
私はＩＡＵでも神戸製鋼や川口金属でもありませんが、知り得る範囲では、
「装置の欠陥、設計ミス、施工ミス、原因が何であれ、建物の損害は一切保証されない」
です。

間違っていれば訂正をお願いします。告訴はしないでください。

[1106: 匿名さん]

もう少し損保会社と組むとか、考えてもらえないとそれじゃ採用しづらいよ
それこそＡＩＵでもいいけど（シブチンだが）

[1107: 匿名]

ＩＡＵさんの免震は、免震装置に問題があったら、点検、修理、交換等をしてくれていますよ。

[1109: 匿名]

免震メーカー横並びというよりも、
問題は、保険の地震免責の問題でしょう。
地震保険以外は、保険会社は対応しない。地震保険は国が担保している。
もっと棟数が建って、免震効果がわかってくれば、保険会社も考えるかもしれませんが、
国内の保険会社の問題ではなく、再保険の方の問題だと聞いています。
ただ、地震保険は、免震の場合は、相当に割引になりますから、入られるとよいでしょう。

[1110: 匿名]

>>1108
私は、ＩＡＵ免震を採用している設計事務所だけど、
現在の免震装置は全部亜鉛めっき仕様だからそんな話は無いけどね。
５年以上昔のものは塗料で補修でしょう。維持管理マニュアルにそう書いてある。
あなた工務店等と維持管理契約を結んでいないの？
それともいつもの中傷レスかな。