購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART14】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/

[892: 匿名]

>>891
で、急行とまるの？
何駅？

[893: 匿名さん]

蕨駅

[894: 匿名さん]

>890
マンションは車を出すのに時間が掛かる場合が多い。
チョイ乗りに車を使う人殆どいないでしょ。

[895: 匿名さん]

何駅か知りたいなあ

京急久里浜駅なら海水浴でこないだいったがマンションより戸建てが多かったあ

[896: 匿名]

>888
高齢化が心配になるのもわかる。今、住んでいるあなたの環境が20年後も全く変わらないという保証はあるの？と聞かれたら…
高齢化と共に衰退する地域も確実に増えるから。利益求める商店が撤退して、遠くまで買い物に行くハメになる地域もこれから出てくるよ。介護施設や医療関係は増えるかもしれないけど。

[897: 匿名さん]

幕張だかマンションのほとんどは駅遠だよ。

[898: 匿名さん]

>>897

だから、平均7分と言うのは、新築マンションの話。
昔に比べると、建築戸数も減っているから、昔つくった駅遠マンションもかなりある。

ただ、スレタイは、購入するなら…なので、
中古も視野に入れている場合以外は、マンションは駅近の前提で良いんじゃないかな。

[899: 匿名さん]

〉898
どこも新築マンションが駅遠にバンバン建っているよ。
駅近は新築マンションはほとんどないよ。

[900: 匿名さん]

駅遠というのはあなたの定義では具体的にはどれくらい遠くを駅遠というのですか？
ほとんどないというのは全体の何割以下をいうのですか？

[901: 匿名さん]

再開発でもない限り、駅近分譲マンションはほぼ皆無。駅近は建っても賃貸マンション。徒歩20分とかバス便の工場跡地などにバンバン建っているよ。首都圏ではね。

[902: 匿名さん]

>>901
それなのに、どうして平均で徒歩7分になるの？
7割近くが徒歩10分以内らしいですよ。

[903: 匿名さん]

都合の良いデータだから

[904: 匿名さん]

それは戸数で加重平均しているからです。

[905: 匿名]

埋め立て地の駅と、埋め立て地を開墾して作ったマンションはたしかに駅近ですね

[906: 匿名さん]

２０００万円台、３ＬＤＫ、駐車場１００％とかいう低所得層向けに
千葉の奥地でバス便マンションつくっているデベありますよね。
地元で働いているから駅から遠くていいんだと。
それより駐車場が完備していて無償ってのが大師だそうです。

[907: 匿名さん]

＞875
＞戸建て100㎡なら、マンション75㎡と比較するのが妥当ですよ。
＞国が基準を作っています。
ソースが見つけられなかったので教えてください。
そのデータがあったとして、何を以って妥当だとしたのか知りたいですね。
これだけ見ると金額、立地抜きにして建物としてこの比較が成立ということ
みたいなのでちょっと驚き。国の指針なら何らかの陰謀さえ感じる。

ちなみに75平米で2LDKなら良いけど、3LDKじゃ15畳程度のLDKにダイニングテーブルと
ソファとテレビラック置いたらスペース無いよね？
まぁちっちゃいテーブルにちっちゃいソファなら置けるだろうけど。

[908: 匿名さん]

>>907
23区内で最近建てられている徒歩5分以内の
ファミリー向けマンションは、65㎡程度で4500万円位が中心らしいです。
75㎡だったら、マンションにしては広い部類かと…。

[909: 匿名さん]

戸建ての100m2とマンションの75m2なんて
体感的に広さはそんなに変わらない。

[910: 匿名さん]

戸建ての100m2とマンションの75m2の広さは
体感的にそんなに変わらない。

[911: 匿名さん]

同じ畳数の部屋同士で比べると戸建のほうが
広く感じると思います。なぜなら一般的に戸建のほう
が天井が高くできるのとマンションのように室内に梁
がでることがないからです。

階段のデッドスペースなど４～５㎡ですし階段下は
収納にできるので１００平米のほうが一部屋余分に
つくれるかリビングなどの余裕を持たせやすいと
感じます。あとバスルームなんかも１００平米の
戸建だと１４１８ってことないだろうし。

８５平米のマンションと１００平米の戸建が同じくら
いという気がします。

[912: 匿名さん]

>>911

マンションの間取りをみれば分かると思いますが、
戸建とマンションの間取りで一番違うのは、収納です。
70平米台のマンションでは、殆ど収納スペースがありません。

一方、戸建では全体の10-15%を収納に充てるのが普通です。

その結果、部屋の広さだけを比べると、75平米のマンションでも、
100平米の戸建と変わらないと感じる人も居ると思います。

[913: 匿名さん]

うーん。。。
戸建て100平米とマンション75平米が広さとして同じくらいの体感だと
いうのはさすがに強がりにしか聞こえないけどな･･･。
根拠としては＞911の言ってることが真っ当な気がするけどね･･･。
まぁそう感じるなら良いのですが、マンションが内法で表示したら
体感は一緒でも実際はもっと狭いのでしょうけど･･･。

＞その結果、部屋の広さだけを比べると、75平米のマンションでも、
＞100平米の戸建と変わらないと感じる人も居ると思います。
そういう人も居ると言うのは十分理解できるのだが、＞875が言うには
それが普通だと国が基準を決めているという事が分からないわけで。

戸建ては建売を除けば収納は減らせるけど、マンションはこれ以上減らせないだろうし。

[914: 匿名さん]

戸建ての100m2とマンションの75m2
こんな狭い住宅なら賃貸でいいのでは・・・

[915: 入居済み住民さん]

国が基準を出しているなんて聞いたことないけど
マンション75㎡だと一戸建て90㎡くらいの感覚になるとおもう
これは全床面積のリビングの占める割合の平均が
マンション30％、一戸建て25％だから

http://blog.tokyo-gas.co.jp/mystyle/enquete/page01.html

[916: 匿名さん]

戸建の床面積って壁芯なんですか？
マンションのほうがコンクリで壁が厚いから内法は狭くなる気がする。

[917: 匿名]

＞９１４
生涯、連帯保証人の確保、家賃をずっと払える収入が確保できていればいいんじゃない？

[918: 匿名さん]

部屋の広さの比較ってそれぞれの物件によるから、一概には言えない。でも、戸建の方が居住スペースはリフォームなどでどうにでもなるということがメリットかな？

[919: 匿名]

あかんするよねんて！

[920: 匿名]

両親がマンション住まいです。
夏は風通しがよく（上階なので）エアコンをほとんど使わないそうです。
うらやましいです。
ところで、梅雨明けの時期、はしっこの部屋には四階でもムカデが出ると聞いたらしいです（配管をつたって上がってくるのか？）
マンションでもゴキ様やムカデが…でるんですね。

[921: 匿名]

実家がマンションって嫌ですね。
明らかに格下と思われます。

[922: 匿名さん]

>921
そう思う人は多いけど、あからさまに言うのはどうかと思いますよ。
思っても表情に出さないのが大人です。

[923: 匿名さん]

賃貸さん。荒らすのはやめて頂けませんか？
みんな迷惑しています。

[924: 匿名さん]

あだなをつける人は出て行ってくれますかあなたがいるとマンション、一戸建て住人みんなが嫌悪感を覚えます。

[925: 匿名]

922＝923＝生活保護おじさんだな。

[926: 匿名さん]

わたしはマンションが格下だなんて思っていませんが、
そう思っている人が多くいることも事実です。悲しいですね。

[927: 匿名さん]

＞875さん
埋もれてしまいそうなので、もう一回書いておきます。

75平米のマンションと100平米の戸建てが居住スペースの比較として
妥当だ、という国の基準、指針を教えてくださいね。

[928: 匿名さん]

>923 925
あだなをつける人は出て行ってくれますか!
あなたがいるとマンション、一戸建て住人みんなが嫌悪感を覚えます。

[929: 匿名さん]

>926
そう？嫁の立場から言うと夫の実家がマンションだったら泊まらなくていいし、土地の相続とか考えなくていいから気楽でいいなあと思う。

[930: 匿名さん]

＞926
マンションが格下でもマンションがいいですね。
見栄よりも生活や家庭が大事です。

戸建てが買えるけどマンションを買う。
管理職になれるけど管理職にならない。

一部の人には理解できないかもしれませんが。

[931: 匿名さん]

>929
嫁は土地の相続はほしいと思うぞ。
都心一時間圏内なら５千万円～はもらえる計算だからね。

[932: 匿名さん]

>926
マンションを格下扱いしているような人は4LDK程度の普通の戸建だって格下扱いでしょうから付き合いたくないですね。

[933: 匿名さん]

戸建100平米は体感的にマンション何平米か？
興味深く思い、いろいろな新築マンションの間取り図を見てみましたが・・
うちは4LDKなので、やはりマンションも100平米欲しいと思いました。

3LDKだとまた変わると思いますが、収納を多めに（計約6.5間相当）
とった100平米4LDKはどこもこれ以上狭くできないくらいに
ゆとりは皆無です^^;

[934: 匿名さん]

>931
高地価のところならなおさら、兄弟いたら面倒くさいし、相続の代わりに同居を求められそうで嫌だな。

[935: 匿名さん]

>>927
ここを監視されてる>>928さんなら、よく御存知だと思いますよ。
トンデモ解説付きで教えて貰ってください。

[936: 匿名さん]

>934
あなたのような方は相続放棄しましょう。みんな笑って喜びますよ。

[937: 匿名はん]

マンションが戸建より格下とは思わないけどね。
不動産って立地だから、千葉埼玉の戸建より、都内（外周区除く）のマンションのが各上だと思う。
千葉埼玉の田舎の戸建は、２千万後半位からあるから。
東京のマンションは、２千万後半じゃ、１ＬＤＫがやっとだろ。


でも確かに㎡当たりの単価にすると、マンションも戸建も同じ値段になりそうだ。
都内でマンションの方が総額で安いのは、面積が少ないからだね。
そう考えると、３階建ミニ戸が㎡当たりでは、１番安そうだ。

[938: 匿名さん]

戸建の場合は階段とその上下に階段踊り場があるから、その分だけ述べ床が余分に必要になるという話では？
収納に関しては階段下や床下や屋根裏にも取れるので戸建の方が大目に作りやすいと思うが。

[939: 匿名]

全くあてにしてなかった義親のマンション。
両親亡くなり売った時に意外に高値で売れ夫の兄弟二人で折半。
遺産があるなんて思ってもみなかったのでありがたい額でした。
売れるマンションを残してくれた義親に感謝しています。

[940: 匿名さん]

>>930

　×　一部の人には理解できないかもしれませんが。
　○　大部分の人には理解できないかもしれませんが。

正しい日本語を使いましょう。
ま、貴殿は管理職になれないのは生活・家族を大事にしているのでは無く、性格・能力・人望の問題ですよ。

[941: 匿名さん]

＞戸建の場合は階段とその上下に階段踊り場があるから、その分だけ述べ床が余分に必要になる

間取り図を見ていると、マンションは1フロアの分、
廊下が一戸建てよりも長いように感じました。
それで差し引き同じくらいになるのかな？

[942: 匿名さん]

マンションハ　その廊下で　奥行きを演出して

広く感じさせる効果が有るんだな

[943: 匿名さん]

>>941
1階と2階の廊下を足すと戸建の方が長くなりませんか？

[944: 匿名さん]

なので、感覚的には広そうに見えても、体感的には狭いだろうね。
当たり前だけど。

[945: 匿名さん]

廊下は、壁面収納として使いやすいよ。

[946: 匿名さん]

>940
荒んだレスの代表みたいな内容ですね。
不幸でしょうがないのでしょうね。

[947: 匿名さん]

>>943
戸建でも物件によるのでしょうね。
うちには2部屋分通り抜けるような廊下は足してもないです。
本当にゆとりないんですよ・・残念ながら。

>>945
廊下をWICのように使うのですね。なるほど。

[948: 匿名さん]

＞943
マンションの典型的な田の字間取りは廊下が長くならざるを得ない。
戸建ては間取り次第で廊下を減らすことはいくらでも可能だが、
マンションの田の字はデベが辿り着いた最も利益効率の高い最終形なので減らない。
なので田の字より廊下の短い戸建てはいくらでもあるのが現状。
戸建ても部屋数をむやみに増やさなければ廊下は長くならない。

[949: 匿名さん]

みなさん分かってない様だけど、廊下とか踊り場とかが無駄に広いことが人間が広々とゆったり感じる大きな要素なんだよ。親世代はそんなこと知らないから、廊下や踊り場をできるだけ狭くして居室だけを広くしていた、だからなんだかセコセコしてて、２０年もたたないうちに嫌になって建て直しになっていた。マンションも同じで古いマンションは無駄なスペースがないから精神的に落ち着かない。

[950: 匿名さん]

それは言えてるね

玄関が大きく　廊下が広い　土間も広い　なんて　良いよね

うちは　マ逆だけどね

[951: 匿名さん]

947ですが、私も住んでからは廊下も気分的に必要だなと思いました。
そういえば実家も廊下はないです。
でも今の間取りはそれなりに気に入っているのでそれはそれで別にいいかな。

[952: 匿名]

戸建なら、固定階段小屋裏とか、床面積以上に空間を有効・便利に使えますよね

[953: 匿名]

>937
駅近の同じ立地で、マンションと戸建ての単価が同じ値段だとしたら、建物で敷地を目一杯使った戸建てでしょう。
居住環境的には、戸建ての良さが半減かと。

実際には、戸建ての値段は地価に大きく左右されるので、上の仮定は限られた地域のみの話だし、比較的土地の安い立地だと思います。

[954: 匿名さん]

駅近だと普通は戸建ての方が高いんですけど、マンションの方が
高いところが大阪にはありますよ。

[955: 匿名さん]

家を購入する際、一度はマンションを見ておこうと見学に行ったが、下記の点で戸建てにした。

マンション
・　天井が低い
・　一つの部屋が狭く圧迫感が有る
・　塔内モデルだったが、お客様駐車場から部屋まで５分以上かかった
・　風が強くベランダに洗濯ものが干せないと思った
・　値段が高い

マンションはＪＲ駅近で職場に歩いて行ける距離だったが、
上記の欠点を超す事は出来ず、地下鉄駅近の戸建てにしました。
地方の政令指定都市です。

[956: 匿名]

人それぞれ選択は違うわな。

[957: 匿名さん]

>>956
そうです。会社の同僚２人が、偶然そのマンションを購入しました。
一人は３５歳独身女性、もう一人は５０歳独身男性（共に一度も結婚せず）です。
拙宅には妻・子供との３人暮らしであり、マンションは独身か共稼ぎにピッタリと思われます。

[958: 匿名さん]

>>957
独身者の多いマンションだと、将来スラム化しそうですね。
戸建てで良かったのでは？

[959: 匿名]

ずっと独身のまま、そこに住み続ける人ばっかりじゃないでしょ(笑)
独身で買う人は売却しやすい立地を選ぶのが基本。

[960: 匿名さん]

>955
自分の予算内で決めたらそうなったってことでしょう？
どこのマンションかにもよる。

[961: 匿名さん]

マンションも一戸建ても色々、性能や暮し易さの差は全くありません。
ただ1点、マンションの維持経費。安いと思って買っても、その後が地獄ような徴収が一生続くのはいただけません。総額では数千万円。初期の安い！は数年で吹っ飛びます。

[962: 匿名さん]

修繕費は　いいよ

管理費はダメ　僕ちゃんの流儀にない

ボーンノーティス　面白いよ

大画面で見ていんだ　音量も最高だよ

くりちゃんの声　ルパン三世みたいだな

地下室のある戸建てって最高！！

[963: 匿名さん]

マンションって新築から数年はいいけど
20年も経てば、老人ホームになりますからね。

活気もなく、どよーんと廃墟のようになりますよ。
すれ違っても住民同士、知ってる仲以外は全くあいさつなし。

しかも物件価格が高いマンションほど、そうなる傾向が強い。

[964: 匿名さん]

>>963
ならないよ。
町内会じゃあるまいし、
中古価格が下がるにつれて、若い夫婦が購入して世代交代するって～

ただし、立地条件が良くないとね。

[965: 匿名さん]

駅前とか都心のマンションは必然性は大いにあるけど、マンションの大多数である一戸建てと同じロケーションに建つベットタウンのマンションの必然性は全くないと思いますが、何かありますか？

[966: 匿名]

>965
ベッドタウンと言うと例えばどこについてコメントすればいいの？
そういうところはマンション戸建に限らず、町づくりに努力しないと衰退していく可能性があるね。

[967: 匿名さん]

>>965
不便な立地のマンションも戸建も、少子高齢化で、廃れて終了って事には異議が無いけど、
要は、その廃れるスピードが問題だよね。

戸建の街のスーパーと
マンションの並ぶ街のスーパーでは、
マンションの方が人が多い分、スーパーだって延命されそうなものだけど。

[968: 匿名さん]

962みたいな人が地下室がある戸建に住むんだ…

[969: 匿名さん]

千葉で言えば、マンション中心の京線沿線の稲毛海岸周辺はほとんどのマンションが４０年超え、老人が目立つ町になってきているし若返りは絶望的。過疎ってきている。一方一戸建て中心の総武線沿線の稲毛周辺は古い古い街だが新築一戸建ての新陳代謝が行われており若夫婦や子供も多い。

[970: 匿名]

これから購入を考えている若い世代は、わざわざ老人の多いところを選ぶとは考えにくいしな。

[971: 匿名さん]

>>969
群立するマンションが揃って40年を超え、街全体が老朽化していくという事態はイメージにありませんでした。興味深いです。マンションが多く戸建が少ないために老朽化の歯止めがかからない街がある、という解釈でよいのでしょうか？　土地鑑がないのでどのあたりかが漠然としかわからないのですが、代表的な最寄駅など幾つか挙げられますか？

[972: 匿名さん]

どうしてもマンションを買うというなら一戸建てと混在したところがいいと思う。事実上建て替えが不可能な大規模開発のマンション街は、数十年たつと老人ばかりの街になっている（多摩や千葉の湾岸など）、一戸建て街はミニ戸だろうと何だろうと確実に新しい若い人が入ってくる。

[973: 匿名]

>972
それはマンションで永住を考えた場合に限るよね。

[974: 匿名さん]

＞９７３
ごくごく少数を除いて、９９．９％の人はマイホームを買ったら、体が動かなくなるまで住むよ。
事実上永住だが。

[975: 匿名さん]

そんなことはないと思う。
うちのマンションは普通のよくあるマンションだけど
最初から住んでいる人は６割くらいです。

[976: 匿名]

マンションの場合は購入する年代にもよると思うな。

[977: 匿名さん]

>975
あとの４割が他のマンションを売っての引越しだとしたら、
マンションってやはり使い捨てなんですね。
一生ジプシーなんて・・・賃貸でいいのでは？

[978: 入居済み住民さん]

>974

場所によるんじゃないかな。
都会やその均衡は将来的に移住するという人の率が高いよ

[979: 匿名さん]

>978
移住・住み替えするといってる人は多いけど、ほとんど全員が一生住み続ける。悲しいですね。

[980: 匿名]

永住できそうないい物件選べば問題ないんじゃない？あとはずっと管理費払っていけるかどうかは個人の問題だから。
賃貸と違って生涯更新の度に連帯保証人の確保の心配しなくてもいいし。

[981: 匿名さん]

一生住むつもりで買っても、諸事情により住み替えを余儀なくされる人もいるし、
ライフスタイルによってその都度住み替えるつもりで買ったのに、一生住むことになる人もいる。

よって、無理しないことが大切。時には妥協も大切。

[982: 匿名さん]

中古でマイホームを買った場合
マンション＝リフォームしても古いマンションは新しくならない
一戸建て＝将来新築すればサラの新築

マンションはやめたほうが良い

[983: 匿名さん]

>>982
どうしてもその場所にこだわるなら話は別だが、建て替えを視野に入れるなら中古はやめておいた方がよい。
そもそも中古はリフォームしてそのまま住めばお買い得、というだけの話だよ。

[984: 匿名さん]

最近は中古マンションを業者が安く買い上げて、リフォームも最新の設備を取り付けたり、間取りをできる範囲内で変更して売っているところが出てきたね。

[985: 匿名さん]

今のマンションに住み続けたいですね。
子供がいる世帯は、小学校前に動かなければ、概ね住み続けると思います。

[986: 匿名さん]

＞977
賃貸並のマンションなら賃貸でもいいかもね。
ボロい戸建てに住みたくないのと一緒。

[987: 匿名さん]

>986
どんなにぼろい物件でも一戸建てなら土地代で数千万円のこるよ。
マイナス資産のぼろマンションとは、ぜんぜん違うよ。

[988: 匿名さん]

ここでは転売を前提に損得で家の価値を議論したがる人が居るのでややっこしいですが、家を買うときは、そこでどういう生活が送れるか、その生活を送るのに、その金額をかけるのは妥当かどうかを考えて、買う買わないの判断をするのではないでしょうか？

例えば、マンションにしろ、戸建にしろ、１億の物件を買ったとき、将来幾らで売れるかよりも、その物件を買うことで得られる楽しさや家族の幸せに１億の価値があるかが重要で、価格に見合った家族の幸せが得られれば、それで充分もとは取れますよね。

[989: 匿名さん]

＞988
資産性＋軽経費＝金銭の余裕＝価格に見合った家族の幸せが得られる
ということではないでしょうか。

だからマンションはやめたほうが良いという人が多いのでは。

お金が余っている人はどちらでも良いのではないでしょうか。

[990: 匿名]

>986
ボロでも持家は自分の資産だから。
将来、年金生活の年齢になっても連帯保証人は誰に頼るか考えなくちゃいけない。身内に迷惑かけることにもなりかねない。
収入も減って家賃をずっと払っていけるかも心配。この点はマンションも管理費・修繕費払える収入や貯蓄がないと同じ。

[991: 匿名さん]

>>987
戸建も土地次第だよ。20年も経てば建物価値はゼロ。
売却できなきゃずっとその土地に固定資産税払い続けなきゃならない。