購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART14】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/

[801: 匿名さん]

＞800
ベランダから落ちる？
そのレベルで話すなら、戸建てはかなり防犯対策しないと。
やや極端すぎると思う。まあ自由だが。

[802: 匿名さん]

>>798

私は子育てをしている今の家に、一生住みたいと思っています。
家の中、庭、みんな思い出が残っています。

自分達もそうだったように、子供はいづれ巣立っていくもの。
今は子育てを通じ、子供と一緒に経験できる楽しいことを味あわせてもらっています。
そして、子供が巣立った後も、その思い出が残っている家に住みたいと思っています。

子供の試算とか言ってる人も居ますが、自分の場合と照らし合わせれば、
子供が家を建てるとか考える頃には、まだ生きてる確率が高いでしょう？
そして、自分達もそうだったように、自分の子供たちも、
親が住んでいる家を、家を建てる資金の足しには考えないでしょう。

そんな資産がどうこうよりも、自分達の親の家がそうであるように、
孫達が気軽に遊びに来れるところにしてあげるのが良いと思っています。
そのために、今は子供たちと沢山楽しい思い出を作っています。


私は、買い替えなどはしたくは無くて、ずっと長く住むのが理想です。
そのために、結構拘って、家づくりをしました。

[803: 匿名さん]

＞802
同意です。
マンションですが。

[804: 匿名さん]

『分譲マンション大手の大京（東京）が平成８年から販売した川崎市川崎区の築14年の
　ライオンズマンション京町（7階建て、72戸）で、柱への発泡スチロールなどの異物
　混入や鉄筋不足など構造上の欠陥が判明し、大京と施工会社が費用を全額負担して
　異例の建て替えをすることが27日川崎市などへの取材で分かった。

　平成20年ごろから一部の部屋で雨漏りするようになり、21年に住民の管理組合が業者
　に依頼して補修工事や調査をした結果、ベランダの柱と梁（はり）の結合部分などに
　発泡スチロールや木材の混入と空洞が確認された。
　柱の鉄筋が設計図より不足しているなど、構造上の欠陥も複数見つかった。
　その後、大京が委託した第三者機関の審査でも、強度の基準を満たさない恐れのある
　階があると指摘された。』

大手なら、違法建築をしても、判明すれば全額負担で建て変えてくれるようです。
やはり、マンションは大手デベロッパーの物件を買うのが一番ですね。

[805: 匿名さん]

＞８０２
孫が気軽に遊びに来てくれるなんて小さいうちだけだよ。
高校生くらいになったらお年玉やおこづかいもらうために行くだけ。
孫が大きくなるにつれ、自分は歳をとる。歳をとったら、いつまで車が運転できるだろうか？庭の草取りは？リフォームどうするの？年寄り二人の防犯は？いろいろ面倒だよね。かといって、売るに売れないじゃ困るからね。その点、好立地な物件は売ってマンションに住み替えることもできる。住まいの選択がしやすい。

[806: 匿名さん]

>>799
違います。土地にかける分の金額を別の方法で上手く管理できさえすれば、立地にこだわって戸建を建てる必然性は特になくなるのではという疑問を持っただけです。

[807: 匿名さん]

>>806
まったく同意です。マンションですが。

[808: 匿名さん]

>>805

> 孫が気軽に遊びに来てくれるなんて小さいうちだけだよ。

それで良いんじゃない？
孫も子供同様、将来的には成長して巣立っていかなければ困るんだし…。
子供や孫の成長に応じて、その時その時に味わえる経験を共有すれば良いんじゃないの？
たとえ、子供のままじゃなくても、親を見てると、
孫だけでなくて、親になった私を見るのも楽しそうだよ。
（私が勝手に思っているだけかもしれないけど）

自分に子供が出来るまでは考えたこと無かったけど、
今は自分たちの親を見ながら、
20、30年後は、あんな感じかなとか思ったりすることもある。


> 歳をとったら、いつまで車が運転できるだろうか？
> 庭の草取りは？リフォームどうするの？年寄り二人の防犯は？
> いろいろ面倒だよね。

70過ぎくらいだったら、車を運転する人、結構多いよね。
車が運転できて、車の方が楽なら、車を活用すれば良いし、
歩けるけど、車が運転できないなら、徒歩圏で生活すればいいし…。

逆に、年を取って、毎日都心に出かける人って少なくない？
それに、徒歩圏で生活が困る地域も、普通の住宅地なら少なくない？
歳をとったら行動範囲が変わってくるのは、戸建もマンションも同じじゃない？

庭は、大切な木を植木屋さんに任せている家なんて、幾らでもあるよね。
緑を残す面積を自分に可能な範囲で変えれるってことも可能だし。
その歳に応じた範囲で生活すればいいだけのことでしょ。

リフォーム？家の補修のことかな？普通、業者に任せない？
自分達でやるわけではないのに、年齢って関係あるの？
防犯も年齢と関係があるのかな？

定年になれば、逆に自由な時間が増えるという側面もあるし、
定年になるのが楽しみな面もある。

結局、その時に出来る生活を送れば良いだけでしょ。
本当の意味で不自由するのは、動けなくなる最期の数年だよね。
その頃は、介護のつかないマンションなんかじゃ、状況は一緒じゃない？

[809: 匿名さん]

＞70過ぎくらいだったら、車を運転する人、結構多いよね。
アクセル、ブレーキ踏み間違え、高速逆走多いよ。

＞歳をとったら行動範囲が変わってくるのは、戸建もマンションも同じじゃない
だからこそ、すぐそばにコンビニ、病院、車使わなくてもいい位置にあることが大事。


＞庭は、大切な木を植木屋さんに任せている家なんて、幾らでもあるよね
＞リフォーム？家の補修のことかな？普通、業者に任せない？
1時的にお金がたくさんかかるよ。年金生活や貯蓄で払えればいいけど。

＞防犯も年齢と関係があるのかな？
大いにあります。年寄り二人きりの戸建は狙われやすい。窓が多いと鍵のかけ忘れも心配。セコム代毎月払えればいいけど。

＞定年になれば、逆に自由な時間が増えるという側面もあるし、
定年になるのが楽しみな面もある。
これはマンション派も同じでしょう。

＞結局、その時に出来る生活を送れば良いだけでしょ
そうそう。だからマンションに住もうが戸建に住もうがいいわけ。でも、首都圏、地方都心に住まいを持つことは将来のこと考えると損はないと思う自分のような考えもあるということ。

[810: 匿名さん]

＞子供の試算とか言ってる人も居ますが、自分の場合と照らし合わせれば、
子供が家を建てるとか考える頃には、まだ生きてる確率が高いでしょう？
そして、自分達もそうだったように、自分の子供たちも、
親が住んでいる家を、家を建てる資金の足しには考えないでしょう。


これをマンションさんが言うと、資産を残せない家なんてかわいそう的な意見出すのはいつも戸建さんだったような・・

[811: 匿名さん]

自分が生まれ育った実家に子供達を連れて里帰りする先がマンションって萎える。
いや別にマンションを否定している訳ではないんだけど、なんかねぇ。

[812: 匿名さん]

>>809

>> 70過ぎくらいだったら、車を運転する人、結構多いよね。
> アクセル、ブレーキ踏み間違え、高速逆走多いよ。

そうなの？
趣味でランニングをやってるので、定年を過ぎた知り合い多いけど、
70歳過ぎたくらいで、そんな状態になってる人殆どいないよ。
それに、危ないと感じる頃には、みんな大抵運転するのを自重する。
勿論、そうなる前の話だよ。

車は便利だから使うだけで、車を使わなければ生活できないところは少ないでしょ。

高齢者になると生活範囲もコンパクトになるので、
遠くまで車で出かける機会も少なくなるんじゃないかな。
しかも、羨ましいことに、定年後は時間があるので、睡眠もしっかりとれてる。

統計的に、高齢者の事故が多いとかあったら、教えてください。
若年層の方が事故を起こす率は高い気がするけど…。


> だからこそ、すぐそばにコンビニ、病院、車使わなくてもいい位置にあることが大事。

ここで議論している戸建の多くは、
都心に出ていく距離の差は多少あれど、住宅街にある戸建だよね。

極端な田舎と無理やり比較してるのかも知れないけど、
普通の住宅地だったら、その辺りは徒歩圏にあるでしょ。
逆に、都心のマンションよりも住宅街の方が、
生活に必要な施設は充実している場合は多いよね。


>> 防犯も年齢と関係があるのかな？
> 大いにあります。年寄り二人きりの戸建は狙われやすい。窓が多いと鍵のかけ忘れも心配。

そうなの？
確かに老人世帯を狙う空き巣もあるようだけど、
長期で家を空けることも少なくなるし、家を留守にする時間も長くないし、
独身女性、DINKSなどの誰もいない時間が多い家なんかと比べて、極端に狙われやすいのかな？

良く分からないので、統計的なデータを教えて下さい。

[813: 匿名さん]

>>812
高齢になれば、視力も注意力も反応も衰えるのだから事故率が変わらない訳ないでしょう。
統計なら、自分でさがしましょう。
幾らでもありますよ。

[814: 匿名さん]

>813
統計がいくらでもあるなら、案内してよ。

[815: 匿名さん]

８１２はニュースや社会情報に疎いみたいだね。いいんじゃない？ずっと今の住まいに永住すればいいことだし。知らないことはある意味幸せなことだから。

[816: 匿名]

自動車学校で働いていました。
高齢者講習ありました。
70代で信号無視や歩行者に気づかない、道路の真ん中を走るなど問題は多々ありましたよ。

教官は毎度心臓が止まりそうだと言ってました。
でもやはり車が生活に必要な地域だと高齢者から無理やり免許を取り上げるわけにもいかないようです。

[817: 匿名]

＞自分が生まれ育った実家に子供達を連れて里帰りする先がマンションって萎える。

そう思うんだったらなおさら首都圏戸建だね。里帰りが日帰りですむ。嫁も楽でいいよ。

[818: 匿名さん]

>>813

> 高齢になれば、視力も注意力も反応も衰えるのだから

衰えているのが分かれば、それだけ注意して運転しませんか？
それでも危ないと思えば、運転しないでしょ。
私の周りは、そんな感じですよ。

75を超えると運転しない人多いですが、
70歳を超えたくらいでは、運転する人結構多いですよ。

あのー、普通の戸建てに住んでいる人の話だから、
車が生活に必要な地域前提では無いと、何べんも言ってるんですけど…。


> 幾らでもありますよ。

では、教えてください。

[819: 匿名さん]

無意味な応答が続いているけど、マンションも一戸建てどちらが病院やスーパー、駅近という決めつけはナンセンスですよ。車でしかどこにも行けないヘンピな所にマンションも一戸建ても同じようにありますよ。

[820: 匿名さん]

駅近は見た目はマンションだけどほとんどが賃貸物件ですよ。
まれに欠陥建築で有名になった市川の駅前マンションなどありますが
件数は統計学的にほぼ０ですね。

[821: 匿名さん]

>>818
例えばこれとか？
http://www.anzen-unten.com/home/family/x001.html
他にも幾らでもあるでしょう。
聞く前に、自分で調べるとかしないの？

[822: 匿名さん]

>>819
車でしかどこにも行けないヘンピな場所の戸建があるのは知ってるし、30分に一本しかバスが無いところにある賃貸アパートも知ってる。
でも分譲でそんな場所の物件は少なくとも私は聞いたことがない。
知らないだけで実は結構あるのかもしれないが。

[823: 匿名さん]

>822
＞車でしかどこにも行けないヘンピな場所の戸建があるのは知ってるし、
＞30分に一本しかバスが無いところにある賃貸アパートも知ってる。

地方の方にはわからないと思うが関東は流石に10分に1本はバス便はあるが
神奈川、千葉、埼玉、東京都内＋下の上記のような所に分譲マンションは一戸建てと同じようにある。
私見だが都心へ1本で行ける電車駅から徒歩15分以上はマンションでも一戸建てでもマイホームとしてシンドイと思うしほとんどが範囲だよ。２３区内でもバス便は沢山あるが相当不便。

[824: 匿名さん]

バス便駅遠マンションが大多数だよ。
マンションが便利なんてガセを流布しているのは悪意かなにか？

[825: 匿名さん]

>>823
高齢者にとって必要なのは都心部へ向かう交通網ではなくご近所で公的手続きと買い物と通院が済ませられる便利さでは？
とりあえず徒歩圏に最低限のものさえ揃っていれば、駅から遠くてもバス便でもいいのでは？
さらに年を取ってからは通院がタクシー片道1000円前後でできる近さで、デイサービスの送迎の車が通ってくれて日用品の通販と食事のケータリングサービスがあればよいのでは？

[826: 匿名さん]

一人の人がバス便駅遠マンションと比較している戸建物件はさらに辺鄙な場所にあるというだけではないの？
同じ立地で同じ環境で同じ値段なら戸建を選ぶ人の方が多いと思うけど。
悪意とかでは別にないのでは？

[827: 匿名さん]

>825
あなたがいっている事さ当スレッドになにも参考になはないですよ。
当スレッドはマンションと一戸建てを比べるスレッドですよ。

[828: 匿名さん]

>>827
ごめんなさい。駅からの距離だけで利便性は図れないのでは、という意図で書き込みしました。
マンションが群立しているような立地は仮に駅から少々遠くだとしても郊外型のショッピングモールなどを中心に独立して発展している場所ではないかと思います。
戸建中心のヘンピな場所と、生活しやすさが違うのではないですか？

[829: 匿名さん]

〉828
あなたがいっているのは公団団地賃貸です。

[830: 匿名さん]

>マンションが群立しているような立地は仮に駅から少々遠くだとしても
>郊外型のショッピングモールなどを中心に独立して発展している場所ではないかと思います。

マンションに限ったことではありませんよ。なんでマンション特有にしたいのでしょう？
申し訳ないですが最低限の事はきちんと勉強した方がいいですよ。

[831: 匿名さん]

まぁ今後人口減はわかりきっていることだから、郊外で衰退する地域は必ずあるよね。
全ての郊外が衰退するわけではないけど、衰退する地域、ババは引きたくないですね。
過疎化するところってどこだろう？

[832: 匿名]

>>831
一番の本命は東京都心かな
過疎化するのは

[833: 匿名さん]

>831
郊外のニュータウンなんかは最有力では？

[834: 匿名]

ババを引いたら仕方ない。永住覚悟で建物に金かけて住むしかないわな。

[835: 匿名さん]

>>830
マンションが多い場所と戸建しかない場所が全く同じではないと思いますが？
マンションの多い場所でも戸建を買えなくはないでしょうが、それを言いだすと同じ人間が買うという前提が抜けてしまいませんか？

[836: 匿名さん]

都心は地下が上がると人口が減り、下がると増えます。

[837: 匿名さん]

>>804
マンションは倒産などに備えた外部保険会社による10年保証制度はないんですか？
（大手だからといって外部保険会社に保険をかけないのもどうかと思いますがね）

[838: 匿名さん]

>835
そんな場所は、団地以外いありませんよ。
首都圏ではね。地方なら地方と言えばよい。

[839: 匿名]

>>836
迷信ですね

[840: 匿名さん]

個人的にはマンション派です。
ディスポーザーが快適すぎて生ごみ処理機には戻れない。
あと２４時間後ごみ捨ても楽。

ディスポーザーが一軒家にも低価格でつけれるなら一軒家が良いけど。
まあ、都心だからつけれたとしても、億超えるだろうし一軒家は買えないかな。
一生共働きでもきついなあ

[841: 匿名さん]

>>821

それは、昔に比べて、高齢者の免許保持者や、
事故件数が増えたか減ったかを示しているだけで、
高齢者が交通事故を起こした件数が全体に対して多く占めているかどうかを
表してるわけではないですね。

データを示すなら、少し古いけど、例えば、
http://www.sonpo.or.jp/protection/research/traffic/pdf/index/bko_bunse...

免許保持者に対する事故件数(第１当事者)を抜き出すと、

16-19歳 2.98%
20-24歳 2.01%
25-29歳 1.43%
30-34歳 1.09%
35-39歳 0.93%
40-44歳 0.92%
45-49歳 0.95%
50-54歳 0.96%
55-59歳 1.09%
60-64歳 1.02%
65-69歳 0.98%
70-74歳 0.96%
75歳以上 1.12%

で、やはり若年層に比べると、高齢者の事故発生率は低いようです。
とは言え、30歳台と70歳台が、それ程変わらないということには少し驚きました。

高齢者の交通事故死亡率は高いですが、多くは歩行中の事故です。
高齢者が運転する車の事故は、それ程多いわけではないですよ。

[842: 匿名]

ディスポーザ（笑）
それを理由にマンションにしたいと思えない

[843: 匿名]

高齢者の自賠責保険料って確か上がるんじゃなかった？

[844: 匿名さん]

>>843

自賠責保険は同じでしょ。
ただ、任意保険は高齢者の保険料を上げることになったようですね。

その理由は、単純に高齢者の事故件数が多いということではなく、

○ 高齢者は保険加入年数が長く、保険料が割り引かれている人も多く、
　これまでは保険料単価が若年層より安い人が多いこと。

○ 高齢ドライバーが事故に遭うと、若年層よりも治療期間が長くなり、
　治療費が増える傾向が高く、１件の事故に対する保険会社の支払額が多いこと。

こういった理由で、今までの保険料の設定では、
高齢者に関しては採算が取れないからのようですね。

[845: 匿名さん]

>>841
紹介して貰ったサイトくらいまともに見れないのでしょうか？
>>821に出てきませんか？

[846: 匿名さん]

>>845

見てますよ。
>>841は人身事故全般、>>821は死亡事故に限ってという違いはありますが、
どちらの場合も、70-74歳は、若年層よりも事故発生率は低い結果ですよね。

死亡事故に限っていえば、
75歳以上は、若年層(16-24歳)よりも若干事故発生率が上がりますが、
高齢者は事故が起こったときに亡くなりやすいということが原因だと思いますし、私も

> 75を超えると運転しない人多いですが、
> 70歳を超えたくらいでは、運転する人結構多いですよ。

と言っているので、矛盾しないでは？

[847: 匿名さん]

当スレッドとは関係ない老人の交通事故の話しは止めませんか。

[848: 匿名]

ある程度の年とったら、マンションだろうと戸建てだろうが関係なく、子供の世話になるか、老人ホームだろう。
動けるうちは、どちらにしろ関係ない。

[849: 匿名さん]

マンションは便利な場所にあり一戸建ては不便な場所にあるなんて、全く根も葉もない話しは止めませんか。一戸建てもマンションも便利な場所、不便な場所、同じ様にありますよ。

[850: 匿名さん]

>>846
25-64:0.7
65-69:0.8
70-74:1.0
75- :1.9
どう見ても増えてますよ。