購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART14】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
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PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
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PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/

[772: 匿名]

>>768
次世代レベルのメリット・デメリットの話でしたっけ？

[773: 733]

>>772
フラット35Sとかの関係で、最近の建て売りでも次世代が標準化しています

『購入するなら』というタイトルなので過去の古い戸建の話をしてもしょうがないですよね？

[774: 匿名さん]

デメリットをあげていたのは何だったの？
過去の物件のデメリットが購入の参考になるってことだったよね。

[775: 765]

〉767
ありがとうございます。
羨ましいです。
今は賃貸の3階でたまに百足出現で嫁子供が怯えてます。
戸建て購入検討中だったんですが戸建てで虫対策を考えるかマンション検討するか考えてみます。

[776: 匿名さん]

初期費用をどれだけかけられるかによって戸建の光熱費はかなり差が出そうですね。
マンションの場合は初期費用よりも、最上階角部屋か中住戸かの方が大きそう。

[777: 匿名さん]

>>775
マンション4階でしたが、やはり何度かムカデに遭遇しました。
最初はベランダに干した洗濯物について入ってきて、びっくりしたのを覚えています。
敷地の外周に結構な植栽が施してあったので、それが原因だったかと思います。
もちろん、高層階には出ないでしょうが、低中層階だとマンションでも虫に悩まされますよね。
6階ぐらいが境界線なんでしょうか。

戸建に引っ越して一年半ですが、今のところゴキもムカデも発生していません。
害虫と言えばアリ、アブラムシ、ナメクジなどですが、いずれも家庭菜園への被害で、家屋には無関係です。
蚊はマンション時代よりも多いですが、シャッターを電動にして開閉時に窓を開けずに済ませるなど工夫をすれば、家屋への侵入は防げると思います。

マンションにもよいところは多々あると思いますので総合的に見ての選択ならよいのですが、虫だけのために戸建を敬遠するのはちょっともったいない気がします。

[778: 匿名さん]

それだけということは流石にないでしょう。
検討材料の一つでしょう。

[779: 匿名さん]

フラット35S・エコポイントは大きかったですね。
購入したかったのは
高高戸建＞マンション＞＞＞＞＞普通の戸建
だった自分には、エコポイント対応の消エネ戸建は、
厳密には高高ではないものの、決め手となりました。

[780: 匿名]

交通が不便な土地や20年後高齢化しそうな土地に建物にお金をかけて住むくらいなら、環境が多少悪くても立地重視の都心部マンション。

[781: 匿名さん]

都心のマンションを買える人は数パーセント
大多数は郊外駅遠マンションです。

[782: 匿名さん]

新築で駅遠マンション買う人って少数派でしょう。
駅遠の定義がわかりませんが首都圏においては新規売り出しのマンション
の６割が徒歩１０分以内です。５分以上はすべて駅遠というのであれば
多数派かもしれませんが。

[783: 匿名さん]

駅直結か駅前以外一戸建てがあるような場所にあるマンションは価値がありません。

[784: 匿名]

>>780
また、都心の意味を理解していない地方の方が・・

[785: 匿名さん]

週末は電気代の話題で盛り上がっていたようですが、機密性云々の前に
ガス代も含めて家族構成に大きく依存しませんか？

共働きなら子供がいたとしても平日の日中はエアコンつけないでしょうし、
専業主婦で子供がいれば、夏休み期間なので日中家にいることもあるでしょうし、
マンションの方が共働き率が高そう（個人的見解）なことを踏まえれば、
建物としての光熱費の効率は、実はどちらも大差ないかも？
なので、他人、他物件と比べるなら家族構成必須では？

ちなみに我が家は専業主婦子供アリですが、
・昨夏（マンション） → 電気代10000円（エコキュート付きオール電化）
・今夏（戸建て） → 電気代10000円、ガス代4000円（エコジョーズ）
出費は増えましたが、エコキュート、オール電化という設備割引分を
差し引いたら、実質の使用量は同じくらいだと思います。

[786: 匿名さん]

＞環境が多少悪くても立地重視の都心部マンション
大人は大抵のことが我慢すれば良いだけだからね。
子供がいない、子供のことは考えない、という人はそれで良いかも。

[787: 匿名さん]

首都圏の駅前の商店の上にあるようなマンションは、便利だけが欲しいという意味であれば存在価値はあると思いますが、駅から徒歩１０分なんて所にあるマンションンの存在意義が良くわかりません。あれば教えてください？

[788: 匿名さん]

環境がいいという言葉も人によってとらえかたが違います。
具体的には住環境がいいとはどういうことをさすのでしょうか

[789: 匿名さん]

広告の徒歩10分は距離800m　交差点の多い都市部で
普通に歩いて20分で到着できるのだろうか？
駅近では無いね　
マンション、戸建ての選択は奥さんの器量って考えもある
マンション住みは奥さんの器量が高いと言えるのでは？
我妻は整理整頓が苦手、予算内では収納、部屋数に余裕のないマンションは不可（涙

[790: 匿名さん]

784
札幌市の都心部かもしれないし福岡市の都心部の話かも知れないよ？
よしんば首都圏についてだとしても都心の定義は一義ではないと思うけど

[791: 匿名]

札幌や福岡の都心・・・

[792: 匿名さん]

>>790
放っておきましょう。日本には東京しかないと思っている視野が狭い人なんだから。

[793: 匿名さん]

>786
子供のこと考えたら多少値が張っても首都圏戸建でしょう。後の資産を考えたら、買い手もつかない土地を残すのは親のエゴじゃない？

[794: 匿名]

793
どんだけ子ども中心の過保護なの？
親のエゴって。
こういう子どものため子どものためって生きてる親の子ほど歪んでくる。

[795: 匿名さん]

首都圏の価値のある土地に投資できるぐらいの資産家だとすれば、人によっては住まいは適当なマンションで手を売って、手持ちの資産については他の運用方法を取るってやり方もあると思うけど。

[796: 匿名さん]

マンションなら建物の価値が０になることはないしね。管理費・修繕費払っていける収入や貯蓄があれば、買い手がつきそうな立地選んでメンテナンスがしっかりしている物件なら首都圏はマンションでもいい。

[797: 匿名さん]

>794
なんで過保護？親も通勤便利だし、買い物も便利。車がなくても不便じゃない。

[798: 匿名さん]

家族の変化に合わせて住環境も替えるのが理想でこだわる必要はないと。

[799: 匿名さん]

>>795
それは資産を増やす方法でしょ。安い土地に建物にお金をかけて子供が独立した後はその家どうするか考えたら、多少狭くても売却すれば利益が残るような土地に建てた方がいいと思うか思わないかの考え方の違いだけどね。

[800: 匿名さん]

でも中高層マンション（が建つようなところ）は子供にとって百害あって一利なし。
まぁそれを親のエゴ、過保護と取るかはご自由に。

私は万全の注意を心掛け、これなら絶対大丈夫だ、ということがあったとしても、
仮に子供がベランダから落ちるようなことがあったら絶対に後悔すると思ったので
マンションか戸建てかの前に低層地区以外は検討外でしたが。

なので、どちらにしても駅までの距離は変わりませんでしたけどね。

[801: 匿名さん]

＞800
ベランダから落ちる？
そのレベルで話すなら、戸建てはかなり防犯対策しないと。
やや極端すぎると思う。まあ自由だが。

[802: 匿名さん]

>>798

私は子育てをしている今の家に、一生住みたいと思っています。
家の中、庭、みんな思い出が残っています。

自分達もそうだったように、子供はいづれ巣立っていくもの。
今は子育てを通じ、子供と一緒に経験できる楽しいことを味あわせてもらっています。
そして、子供が巣立った後も、その思い出が残っている家に住みたいと思っています。

子供の試算とか言ってる人も居ますが、自分の場合と照らし合わせれば、
子供が家を建てるとか考える頃には、まだ生きてる確率が高いでしょう？
そして、自分達もそうだったように、自分の子供たちも、
親が住んでいる家を、家を建てる資金の足しには考えないでしょう。

そんな資産がどうこうよりも、自分達の親の家がそうであるように、
孫達が気軽に遊びに来れるところにしてあげるのが良いと思っています。
そのために、今は子供たちと沢山楽しい思い出を作っています。


私は、買い替えなどはしたくは無くて、ずっと長く住むのが理想です。
そのために、結構拘って、家づくりをしました。

[803: 匿名さん]

＞802
同意です。
マンションですが。

[804: 匿名さん]

『分譲マンション大手の大京（東京）が平成８年から販売した川崎市川崎区の築14年の
　ライオンズマンション京町（7階建て、72戸）で、柱への発泡スチロールなどの異物
　混入や鉄筋不足など構造上の欠陥が判明し、大京と施工会社が費用を全額負担して
　異例の建て替えをすることが27日川崎市などへの取材で分かった。

　平成20年ごろから一部の部屋で雨漏りするようになり、21年に住民の管理組合が業者
　に依頼して補修工事や調査をした結果、ベランダの柱と梁（はり）の結合部分などに
　発泡スチロールや木材の混入と空洞が確認された。
　柱の鉄筋が設計図より不足しているなど、構造上の欠陥も複数見つかった。
　その後、大京が委託した第三者機関の審査でも、強度の基準を満たさない恐れのある
　階があると指摘された。』

大手なら、違法建築をしても、判明すれば全額負担で建て変えてくれるようです。
やはり、マンションは大手デベロッパーの物件を買うのが一番ですね。

[805: 匿名さん]

＞８０２
孫が気軽に遊びに来てくれるなんて小さいうちだけだよ。
高校生くらいになったらお年玉やおこづかいもらうために行くだけ。
孫が大きくなるにつれ、自分は歳をとる。歳をとったら、いつまで車が運転できるだろうか？庭の草取りは？リフォームどうするの？年寄り二人の防犯は？いろいろ面倒だよね。かといって、売るに売れないじゃ困るからね。その点、好立地な物件は売ってマンションに住み替えることもできる。住まいの選択がしやすい。

[806: 匿名さん]

>>799
違います。土地にかける分の金額を別の方法で上手く管理できさえすれば、立地にこだわって戸建を建てる必然性は特になくなるのではという疑問を持っただけです。

[807: 匿名さん]

>>806
まったく同意です。マンションですが。

[808: 匿名さん]

>>805

> 孫が気軽に遊びに来てくれるなんて小さいうちだけだよ。

それで良いんじゃない？
孫も子供同様、将来的には成長して巣立っていかなければ困るんだし…。
子供や孫の成長に応じて、その時その時に味わえる経験を共有すれば良いんじゃないの？
たとえ、子供のままじゃなくても、親を見てると、
孫だけでなくて、親になった私を見るのも楽しそうだよ。
（私が勝手に思っているだけかもしれないけど）

自分に子供が出来るまでは考えたこと無かったけど、
今は自分たちの親を見ながら、
20、30年後は、あんな感じかなとか思ったりすることもある。


> 歳をとったら、いつまで車が運転できるだろうか？
> 庭の草取りは？リフォームどうするの？年寄り二人の防犯は？
> いろいろ面倒だよね。

70過ぎくらいだったら、車を運転する人、結構多いよね。
車が運転できて、車の方が楽なら、車を活用すれば良いし、
歩けるけど、車が運転できないなら、徒歩圏で生活すればいいし…。

逆に、年を取って、毎日都心に出かける人って少なくない？
それに、徒歩圏で生活が困る地域も、普通の住宅地なら少なくない？
歳をとったら行動範囲が変わってくるのは、戸建もマンションも同じじゃない？

庭は、大切な木を植木屋さんに任せている家なんて、幾らでもあるよね。
緑を残す面積を自分に可能な範囲で変えれるってことも可能だし。
その歳に応じた範囲で生活すればいいだけのことでしょ。

リフォーム？家の補修のことかな？普通、業者に任せない？
自分達でやるわけではないのに、年齢って関係あるの？
防犯も年齢と関係があるのかな？

定年になれば、逆に自由な時間が増えるという側面もあるし、
定年になるのが楽しみな面もある。

結局、その時に出来る生活を送れば良いだけでしょ。
本当の意味で不自由するのは、動けなくなる最期の数年だよね。
その頃は、介護のつかないマンションなんかじゃ、状況は一緒じゃない？

[809: 匿名さん]

＞70過ぎくらいだったら、車を運転する人、結構多いよね。
アクセル、ブレーキ踏み間違え、高速逆走多いよ。

＞歳をとったら行動範囲が変わってくるのは、戸建もマンションも同じじゃない
だからこそ、すぐそばにコンビニ、病院、車使わなくてもいい位置にあることが大事。


＞庭は、大切な木を植木屋さんに任せている家なんて、幾らでもあるよね
＞リフォーム？家の補修のことかな？普通、業者に任せない？
1時的にお金がたくさんかかるよ。年金生活や貯蓄で払えればいいけど。

＞防犯も年齢と関係があるのかな？
大いにあります。年寄り二人きりの戸建は狙われやすい。窓が多いと鍵のかけ忘れも心配。セコム代毎月払えればいいけど。

＞定年になれば、逆に自由な時間が増えるという側面もあるし、
定年になるのが楽しみな面もある。
これはマンション派も同じでしょう。

＞結局、その時に出来る生活を送れば良いだけでしょ
そうそう。だからマンションに住もうが戸建に住もうがいいわけ。でも、首都圏、地方都心に住まいを持つことは将来のこと考えると損はないと思う自分のような考えもあるということ。

[810: 匿名さん]

＞子供の試算とか言ってる人も居ますが、自分の場合と照らし合わせれば、
子供が家を建てるとか考える頃には、まだ生きてる確率が高いでしょう？
そして、自分達もそうだったように、自分の子供たちも、
親が住んでいる家を、家を建てる資金の足しには考えないでしょう。


これをマンションさんが言うと、資産を残せない家なんてかわいそう的な意見出すのはいつも戸建さんだったような・・

[811: 匿名さん]

自分が生まれ育った実家に子供達を連れて里帰りする先がマンションって萎える。
いや別にマンションを否定している訳ではないんだけど、なんかねぇ。

[812: 匿名さん]

>>809

>> 70過ぎくらいだったら、車を運転する人、結構多いよね。
> アクセル、ブレーキ踏み間違え、高速逆走多いよ。

そうなの？
趣味でランニングをやってるので、定年を過ぎた知り合い多いけど、
70歳過ぎたくらいで、そんな状態になってる人殆どいないよ。
それに、危ないと感じる頃には、みんな大抵運転するのを自重する。
勿論、そうなる前の話だよ。

車は便利だから使うだけで、車を使わなければ生活できないところは少ないでしょ。

高齢者になると生活範囲もコンパクトになるので、
遠くまで車で出かける機会も少なくなるんじゃないかな。
しかも、羨ましいことに、定年後は時間があるので、睡眠もしっかりとれてる。

統計的に、高齢者の事故が多いとかあったら、教えてください。
若年層の方が事故を起こす率は高い気がするけど…。


> だからこそ、すぐそばにコンビニ、病院、車使わなくてもいい位置にあることが大事。

ここで議論している戸建の多くは、
都心に出ていく距離の差は多少あれど、住宅街にある戸建だよね。

極端な田舎と無理やり比較してるのかも知れないけど、
普通の住宅地だったら、その辺りは徒歩圏にあるでしょ。
逆に、都心のマンションよりも住宅街の方が、
生活に必要な施設は充実している場合は多いよね。


>> 防犯も年齢と関係があるのかな？
> 大いにあります。年寄り二人きりの戸建は狙われやすい。窓が多いと鍵のかけ忘れも心配。

そうなの？
確かに老人世帯を狙う空き巣もあるようだけど、
長期で家を空けることも少なくなるし、家を留守にする時間も長くないし、
独身女性、DINKSなどの誰もいない時間が多い家なんかと比べて、極端に狙われやすいのかな？

良く分からないので、統計的なデータを教えて下さい。

[813: 匿名さん]

>>812
高齢になれば、視力も注意力も反応も衰えるのだから事故率が変わらない訳ないでしょう。
統計なら、自分でさがしましょう。
幾らでもありますよ。

[814: 匿名さん]

>813
統計がいくらでもあるなら、案内してよ。

[815: 匿名さん]

８１２はニュースや社会情報に疎いみたいだね。いいんじゃない？ずっと今の住まいに永住すればいいことだし。知らないことはある意味幸せなことだから。

[816: 匿名]

自動車学校で働いていました。
高齢者講習ありました。
70代で信号無視や歩行者に気づかない、道路の真ん中を走るなど問題は多々ありましたよ。

教官は毎度心臓が止まりそうだと言ってました。
でもやはり車が生活に必要な地域だと高齢者から無理やり免許を取り上げるわけにもいかないようです。

[817: 匿名]

＞自分が生まれ育った実家に子供達を連れて里帰りする先がマンションって萎える。

そう思うんだったらなおさら首都圏戸建だね。里帰りが日帰りですむ。嫁も楽でいいよ。

[818: 匿名さん]

>>813

> 高齢になれば、視力も注意力も反応も衰えるのだから

衰えているのが分かれば、それだけ注意して運転しませんか？
それでも危ないと思えば、運転しないでしょ。
私の周りは、そんな感じですよ。

75を超えると運転しない人多いですが、
70歳を超えたくらいでは、運転する人結構多いですよ。

あのー、普通の戸建てに住んでいる人の話だから、
車が生活に必要な地域前提では無いと、何べんも言ってるんですけど…。


> 幾らでもありますよ。

では、教えてください。

[819: 匿名さん]

無意味な応答が続いているけど、マンションも一戸建てどちらが病院やスーパー、駅近という決めつけはナンセンスですよ。車でしかどこにも行けないヘンピな所にマンションも一戸建ても同じようにありますよ。

[820: 匿名さん]

駅近は見た目はマンションだけどほとんどが賃貸物件ですよ。
まれに欠陥建築で有名になった市川の駅前マンションなどありますが
件数は統計学的にほぼ０ですね。

[821: 匿名さん]

>>818
例えばこれとか？
http://www.anzen-unten.com/home/family/x001.html
他にも幾らでもあるでしょう。
聞く前に、自分で調べるとかしないの？