購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART14】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/

[530: 匿名]

まあ余裕があって、気にならないなら管理丸投げで楽で良いんじゃないかね
あとは共働き子無しだと忙しいから、なるべく駅に近い方が良いだろうし。子供独立後の購入なんかでも、夫婦二人だったら、狭いマンションで良いやってのも分かる
ファミリータイプで郊外マンションとかだと、ちと微妙に感じるかな
マンションは固定資産税も高いし

[531: サラリーマンさん]

> セキュリティーの充実
> 定期的な清掃(共有部分)
> この部分が管理費の内訳の一部だが、正直高いと思う。
> 管理人や清掃人の人件費はわかるとしても
> 何百世帯から一ヶ月数万を徴収して何に使ってるか気にならない？

本当にマンションに住んだことがない人の発言ですね。
セキュリティと清掃ぐらいなら、たとえば平均的な２００世帯のマンションなら
一戸当たり、月々３０００円～４０００円あれば、楽に運用できます。

数万も徴収されているマンションの場合、それ以外にも様々なサービスを受けれているはずです。
それが内容の割に高いと思われなら戸建のほうがよいと思いますよ。
ただし戸建で同じサービスを受けようとおもったら数倍以上かかりますけどね

[532: 匿名さん]

マンションなら誘惑に勝てるけど、戸建てだと、
子供とペットショップ行って衝動買いが可能
一般的に戸建ては郊外だから子供が成長すると車の台数が増える。
庭も雑草伸び放題とはいかないのでガーデニング
マンションの管理費に勝る経費が発生
これを贅沢言うか？戸建てのデメリットとも言える？

マンションの管理費だって強制であるが
エレベーター、高度なセキュリティなど豪華付帯装備
エントランスを美しく維持する管理費は贅沢とも言える。

[533: 匿名さん]

１０円安い牛乳を買うためにスーパーをはしごするマンション主婦が、月数万円、年数十万円の不必要な金を「気にならないもん！」と言ってしまう、悲しき後悔。

[534: 匿名さん]

手に余るほど広い庭があるわけではないし
治安のいい場所に住んでいるので管理サービスが
欲しいともうらやましいとも思いません。

[535: 匿名]

確かにマンションは治安の悪い場所に多いから、セキュリティーは必須だな。

[536: 匿名さん]

家の近くに、築３年くらいのマンションがあるが、
今年の春、マンションのベランダ沿いに足場が組まれた。
ワンフロア十数戸のマンションで、合計４本の仮説の足場。

何かの工事かと思ったけど、いっこうに工事を始める様子は無い。
最近は、それは足場では無くて、非常階段なのかと思い始めた。

実際は、どうなのか気になるが、
このマンションに知り合いは居ないので、真相は分からない。

似たようなケースってありますか？

[537: 匿名さん]

>531
住んだことはないですが、
父がマンション所有しているので大体わかります。
数万の管理費を払っている状態ですが、
管理人が常駐している＆掃除以外でなんらサービスは受けてませんよ。

そのサービスとやらを教えてくれませんか？
戸建てだと倍する根拠も。

[538: サラリーマンさん]

> そのサービスとやらを教えてくれませんか？
> 戸建てだと倍する根拠も。

マンション毎にいろいろできますから、一例ぐらいは

・２４時間ゴミ出し
おそらく戸建だと対応してくれない

・ディスポーザー
戸建ではほぼ不可能。つけようとすると月数万では無理かな

・防犯カメラ
戸建でつけようとすると修繕費も考えると、月数千円ぐらいはかかるかな

・光ファイバー
マンションだと月１０００円ぐらい。戸建だと４０００円ぐらい

・ホームセキュリティ
マンションだと月１０００円ぐらい。戸建だと４０００円ぐらい


・フィットネス
マンションだと月２０００円ぐらい。戸建だと７０００円ぐらい＋移動が面倒

・宿泊施設
マンションだと１泊２０００円ぐらい。戸建だと７０００円ぐらい＋移動が面倒

[539: 匿名さん]

>538

具体的にありがとうございます。

例に出されると確かにそのサービスに管理費取られるのなら
戸建て住んでる自分も納得です。
正直ほしいサービスだと思いました。

[540: 匿名]

>537
531ではないですが、お父様はマンションの管理費が無駄だとか負担に思ってるのかな？

[541: 匿名さん]

＞538
＞・防犯カメラ
＞戸建でつけようとすると修繕費も考えると、月数千円ぐらいはかかるかな
何十、何百世帯もあるのにエントランスとエレベータくらいしか付いてないのを
1世帯に1個、もしくは2個の戸建てのサービスレベルと同じと考えるの？
あなたの部屋の玄関前を見張る監視カメラって付いてる？

＞・光ファイバー
＞マンションだと月１０００円ぐらい。戸建だと４０００円ぐらい
共有回線と専有回線という違いがあるんだけどね。
サービスレベルが違うし。

＞・ホームセキュリティ
＞マンションだと月１０００円ぐらい。戸建だと４０００円ぐらい
これも機器点数も違えばサービスレベルも違う。

戸建てと比べて低レベルのサービスを低料金で使えるってだけなので、
比較になってないと思うけど。

＞・フィットネス
＞・宿泊施設
これらは使わない、使えない人も強制負担、かつこれらが付いてて
管理費が安いのは郊外の大規模マンションくらい。

＞・２４時間ゴミ出し
＞・ディスポーザー
この2点は間違いなくマンションのメリットだと思いますが。

[542: 匿名さん]

戸建てでマンションの類似サービスを受ける費用
24時間ゴミ出し
類似では商業利用の毎日収集　45リットル1袋が250円
ディスポーザー
簡易浄化槽の設置（許可される地域限定）
法定検査費用　1万円前後／年　くみ取り1回／年　費用3万円前後
防犯カメラ
防犯カメラ+小型モニター購入費　5～6万　僅かな電気代のみ
光ファイバー
マンション光程度の速度ならADSLで対応可
1500円／月～
ホームセキュリティー
980円～　外出先から携帯で確認出来るカメラなど多数のオプション有り
フィットネス
こればかりはクラブ近くの立地が必要
宿泊施設
戸建ては部屋数に余裕があり、使わない和室で宿泊　無料

[543: 匿名さん]

>>531
数千円の管理費しか取らないマンションって郊外マンションしか無いですよね。
このスレで、最も忌むべき存在ですよ。マンション派からも存在価値が否定されております。

[544: 匿名さん]

地方都市郊外の戸建地域で高齢化で子供が少なくなり、小学校・中学校を統合したり2クラスを１クラスになったりしている。東京ではこういう地域はまだない？

[545: 匿名さん]

>>542
なんちゃってサービスですね。
どうして、そんなに必死になれるの？

[546: 匿名さん]

>542の見解は個人契約が全て可能
なんちゃってサービスで無いけど
必要性の有無は人それぞれですね

[547: 物件比較中さん]

マンションは無駄な費用がかかり過ぎる。
設備（仕様）いらないから、管理費安くしてほしい

[548: 匿名さん]

我が家は戸建てだけど、マンションも検討していたので
比較するため「>542」の内容は調べて知っていました。

[549: サラリーマンさん]

> 24時間ゴミ出し
> 類似では商業利用の毎日収集　45リットル1袋が250円

結構高いですね。

>ディスポーザー
>簡易浄化槽の設置（許可される地域限定）
>法定検査費用　1万円前後／年　くみ取り1回／年　費用3万円前後

庭の景観わるくなりますね

>防犯カメラ
>防犯カメラ+小型モニター購入費　5～6万　僅かな電気代のみ

一か所だけ？
さらに保存しないと意味ないから、その数倍以上かかりますね。
カメラ３台くらいとモニタをHDDレコーダ複数とその配線工事代ですかね。
HDDも定期的に交換しないといけませんし

>光ファイバー
>マンション光程度の速度ならADSLで対応可
>1500円／月～

ADSLですかぁ
それだとNTTとも契約するのかな
実質４０００円くらいですかね

>ホームセキュリティー
>980円～　外出先から携帯で確認出来るカメラなど多数のオプション有り

あんまり安いのつけてどうするの？
一般的なプランは４０００～くらいですよ
外出先から部屋確認するぐらいでいいなら、WEBカメラつければいいだけ
ずっと部屋みてるの？？

[550: 匿名さん]

ADSL　1500円は最近は無くなってしまったけど　
総額1800円前後あるのでは？

我が家は無料（条件付きですが）
E-MOBILEスタート直後（1年ぐらい？）の契約者は
ADSL永久無料サービス付きでした。

設置しませんでしたが、調査では浄化槽は地中（一般的に駐車場）
以前一般家庭にディスポーザー流行し下水処理場で問題となり
禁止となったようですが、不法取り付けしてる人がいるでしょう
浄化槽はほとんどの地域で設置可能で費用も記憶では数十万

ホームセキュリティーつければ防犯カメラ不要では？
マンション各戸のセキュリティレベルは？

[551: 匿名さん]

>550の比較の結果　新築戸建てとしました。

[552: 匿名さん]

>541
>>共有回線？？　数年以上前から、専有のサービスがあり、賃貸にいる時から使ってた。
　知識が古いね！

　賃貸の時は、私が住んでいたマンションは、数年前からＧｙａＯが光回線を引き、
　その時は、共有と専有があり、専有は戸建てよりは安かったがまだ高かった。

　ＮＴＴが２，３年前、数ギガの回線を引き、各家庭に電話回線を利用して、１００メガ専有
　サービスを始めて、それに入った。　入った当時は、７０メガ実効値で、上位１％の評価だった
　約４千円。

　分譲では、１社に絞ることで、１００メガが１５００円になった。　各部屋にマルチコンセント
　があり、電話・テレビ・ＬＡＮがどこでもできて、ネットワークが組める。

>542
>>マンション光程度の速度ならADSLで対応可

　更に知識が間違っている。　ＡＤＳＬは電話局のすぐ近くなら４０メガでるが、凄くレアケース
　電話局から遠くなると急激に遅くなり、２ｋｍですごく遅くなる。　９９．９％ぐらい光の勝ち。

[553: 匿名さん]

＞542
どうしてそんなに無理して張り合うのでしょうか？
何か痛々しささえ感じます。
自分の選択が正しかったと思うなら、もっと自信をもったらいかがでしょう？

自分の住まいに満足できないというのは、とても悲しいことですね。

[554: 匿名さん]

>>552
共有回線を使った事あるなら、共有回線の混雑時の速度低下は光回線でも凄く遅くなるって知っていますよね。
Ｐ２Ｐなんて使っている輩が居ると、電話回線か！！という位に遅延しますよね。

今は専有回線なの？大半のマンションはコスト重視で共有回線ですよ。

[555: 匿名さん]

>542です
ADSLの定義は理解しており、
我が家は局より回線距離1kmの戸建て理論値の60％以上を確保
付帯装備関係は2年近く調査しましたので・・・

[556: 匿名さん]

マンション買う人は調査せずに衝動買いが多いのかな？

[557: 匿名]

パソコン使わない。セコム入る気無し、防犯カメラなんてダミーつけとけば良いじゃんという我が家はマンションの管理費は微妙かなぁ
フィットネスやら、キッズルームやら、試用頻度が高ければ良いかも

[558: 匿名]

管理費を無駄としか理解できないから戸建？
管理費払ってでもいいから、隣と握手できちゃうような距離で庭がない戸建よりマンションの方がいいなぁ。

[559: 匿名さん]

管理費と付帯設備の実質価値のアンバランスから戸建て

[560: 匿名さん]

勤務先の本社以外の拠点はどこもオフィスビルに入居、
共有回線では遅く専用回線となった（戸建てと同額）

[561: 匿名さん]

>>552
>>９９．９％ぐらい光の勝ち。

電気関係の素人さんですか？
ＡＤＳＬの損失率は、収納局から離れればロスが多いのは貴殿の言う通りですが、光でも共有回線の場合は回線共有者の利用が重なりがちなので、ＡＤＳＬの専有回線より遥かに遅い場合が発生しやすいですよ。

>>７０メガ実効値で

実測の場合、時間を変えて数回計測しなければ意味無いですよ。

[562: 匿名さん]

一戸建て質問板にある２階トイレの必要性を教えてスレに様相が似てる
すごく頑固な人がいて、数人が一生懸命どこがどう便利かを説明するも、懇切丁寧に一つ一つ否定して結局トイレは一家に一つで十分と言う結論に戻ってしまう。
トイレおばさんと呼ばれている。
マンションの住み心地がどんなによいかをこの先誰がどう説明しようとも、ここの否定したい人は果てしなく同じ結論に戻って行くだけ。
トイレの人と同じ。

[563: 匿名さん]

>>558
建蔽率って知っていますか？
貴殿の言う様な戸建てを建てるのは、商業地域ならいざ知らず、他の用途地域では難しいですよ。

ただ、商業地域の様な治安の悪い所に住むのであれば、戸建てよりマンションの方が良いと言う意見には同意します。
実際には、子供の教育上良くないので選びませんけどね。

[564: 匿名さん]

>554

もちろん専有回線。　共有回線は使ったことない。

前より速度に幅がある。実効値５０～８０メガ。　１５００円だからいいか？
Ｐ２Ｐ、古い。　今はトレント。　接続してる回線が複数に自動でつながる。
セットすれば、そのうち、ダウンロードしてるから、すごく楽。

パソコンでネットワークを組み、ハードディスクの画像等をホームシアターで見ている。
ＤＶＤとか探す必要がない。　場所取らない。　レンタルしたＤＶＤも数分で
ハードディスクにコピーできる。　どのＰＣからでも、他のＰＣのＨＤが編集できる。

光回線でないと、ＢＤがカクカクするらしい。　ＨＤは寿命があるので、定期的に
移動、複製してるが、ギガビット対応のネットワークで、実質的にはＵＳＢが律速
になるが、比較的、短時間で移動ができる。

[565: 匿名さん]

>564さんはマンション、戸建ての比較とは言えず
屋内ネットワークの自慢では？
でもすごいですね兄弟が新築の時にパソコンお宅の子供に負けて
各部屋に同じようなGigaネットワークを引いたけど
ネットワーク配線費用が馬鹿高でした。

[566: 匿名さん]

>>564
早速の回答ありがとうございます。
やはり、上っ面のＰＣ知識しか無い事が解りました。

かなり恥ずかしい事を書いてありますよ。削除依頼出されては？

[567: 匿名さん]

>>564

>レンタルしたＤＶＤも数分でハードディスクにコピーできる。
>ＨＤは寿命があるので、定期的に移動、複製してる

違法。
取り合えず、警視庁のサイバー犯罪対策室にでも通報すればいいですか？

[568: 匿名さん]

ちなにみ、
知ってると思うけど、警察ってアクセスログからＩＰアドレス割り出してＩＳＰに要請して個人特定出来るから。

[569: 匿名さん]

＞ちなみに

[570: 匿名]

>564
あらら、不味いね。
無職になっても、管理費と修繕費を払っていけますか？

通報は、今後のマンション派の出方によって考えます。

[571: 匿名]

>570
脅迫か？

[572: 匿名]

性格悪いヤツ確実に戸建派だな。

[573: 匿名さん]

>567さんは無粋派（賃貸派または中古物件派）でしょう　
マンション派　戸建て派とも些細な事でくだらないレスしないよ

[574: 匿名さん]

ローン返済中は管理費や修繕費は返済金の一部のような感じでそれほど気にならないけど、完済後になるとかなり無駄に感じるようになりますよ。（私の経験から）

[575: 匿名さん]

都内の普通の戸建てに住んでいる人は、管理費で大騒ぎしない。
絶対、平均所得では、
マンション＞戸建て　だと思う。

[576: 匿名さん]

戸建て＋仕事の都合で賃貸マンション使ってますが、
マンションの管理費はいいと思います。
自分以外も使用するエレベータ、エントランスなどを
自分で掃除、管理などしたくないので

[577: 匿名]

>574
で、今も払い続けているの？

[578: 匿名さん]

勤め先住宅取得
東京本社勤務
役員・・戸建て＋ホテルまたは賃貸マンション
部長クラス・・駅近マンションまたは郊外の戸建て＋賃貸マンション
一般社員・・郊外のマンションまたは郊外ローコスト戸建てまたは中古

郊外の生産工場
役員・・戸建て＋賃貸マンション、アパート
部長クラス・・戸建て
一般社員・・より郊外の戸建て

東京では区内のマンション所有者は高所得が多い
利便性最優先と思われる。
過去の実績では定年前後に郊外の戸建てに移る場合が多い

[579: 匿名]

管理費って高いと思うか妥当と思うかは所得によるんじゃないの？
高所得者層はお金で解決できることには時間や労力を使わない。