購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART14】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/

[510: 匿名]

管理費払うならたまにお手伝いさん雇う方が良いかもなあ
ま、庭は殆ど無しで、駐車場にしちゃってるのが今は多いし、手入れかかる家は少ないだろうけど

[511: 匿名さん]

我が家も庭を小さく４台駐車可にコンクリートベタ打ち
庭は僅か５～６坪でも妻のガーデニング費用は平均すれば毎月５千円以上

[512: 匿名さん]

結構たいへんだよ

[513: 匿名さん]

＞５０８根本的な戸建てかマンションかの議論に関係ないような気がする。

じゃあ根本的な君の意見を聞こう。

[514: 匿名]

＞512
庭なの？都内や、郊外でも、こんな庭もてるレベルじゃ、まあ金持ちだから、手入れに金かけられるね
庶民の家屋は庭無し駐車スペースつくって、おしまいが多いね
もしくは猫の額レベルの庭ね

[515: 匿名さん]

マンションの管理費（管理会社webよりコピペ）
共用部分の水道光熱費や掃除、点検、修理といった、
建物の維持管理に必要な費用。
管理員やフロントスタッフ等の人件費など、
管理会社への管理委託費用です。

戸建ての管理費
（庭、玄関、駐車場、ペット）
ガーデニング費、主に愛犬（中型犬以上）ペットの経費
門灯電気代、２台目からの車の維持費

結論
戸建ての管理費が圧倒的に高額

[516: 匿名さん]

>>507
５０歳前後や夫婦共働きだと収入も安定しているし、貯蓄もある。マンションの平面暮らし、鍵かけが楽、セキュリティーの充実、定期的な清掃、交通アクセス便利、そういうものすべての条件が管理費払うのが無駄とは思わないんだよ。
戸建よりも高リスクは承知の上だったら構わんでしょ。

[517: 匿名さん]

＞結論
＞戸建ての管理費が圧倒的に高額
ギャグだよね？

[518: 匿名さん]

戸建ての管理費は自由に設定できるのがメリットです。
ペットなんかいらないし、車も二台もいらない。
庭だって不要としてしまうとほとんど費用はかかりません。
お金があればメイド雇うのも自由です。

対してマンションの管理費は絶対に払わないといけない費用。
自分が失業しようが、減給しようが、妻が出て行こうが
関係なく払わされるんです。

どっちがいいかなんて言うまでもないでしょう。

修繕積立については戸建てもある程度、必要であると思う。
ただ、管理費は必要かと言われると、大多数の人は不要となるだろう。

[519: 匿名さん]

＞管理費は必要かと言われると、大多数の人は不要となるだろう。

戸建の人はみなそう思うでしょうね。マンション住民は管理費払うことが条件で買っているわけだから。

[520: 匿名さん]

>516

管理費の中にマンションのメリットがすべて凝縮されていると
思えるのならそれでいいんじゃないかな。
あくまで管理費の意味について考えてしまう自分としては
ボラれているようにしか思えないんですが。

マンションの平面暮らし
鍵かけが楽
交通アクセス便利

これは物件の価格に含まれているメリットでしょう？管理されなくてもこのメリットは消えないだろう。

セキュリティーの充実
定期的な清掃(共有部分)

この部分が管理費の内訳の一部だが、正直高いと思う。
管理人や清掃人の人件費はわかるとしても
何百世帯から一ヶ月数万を徴収して何に使ってるか気にならない？

[521: 匿名さん]

＞516
人それぞれ何をどう捉えるかは自由なので、そう思うことには何の異議も無いですよ。
ただ、あなたの見解はここでは新説ですね。
管理自体は無駄だと思うが、マンションに住むためには仕方の無い出費であり、
許容できる出費だということですかね？

要するに管理費は管理に対する対価ではなく、マンションと言う居住空間に住むための
ロイヤリティみたいに考えると。

[522: 匿名さん]

マンションの組合で　おばちゃん夫婦雇って　管理室に住んでもらって

月３０万給料払えば　良いんじゃない？　と　思うが

ダメなの？　

[523: 匿名さん]

レスの98パーセントは、常連による自分の過去レスのコピペのみで進行するスレだから
たまに見新しいレスがあると見てしまうよね。

[524: 匿名さん]

ライセンス料として考えるのもありですね。
ただ、そうすると必然的にマンションのメリットである
価格の安さというものが崩れてきますね。

同立地の戸建てより安いことがメリットであるマンションが
実は戸建てと同じかそれ以上費用がかかるとなると
このスレの結論が出てきそうですが。。

これまでマンション派が必死に隠してきた事実ですがね。

[525: 匿名さん]

理解できないのは

管理費より　修繕費が安い事が　どうしてもダメなのね

庭が広くても　たしか　シルバー年２回でＯｋだから　そんなに金掛かっていないな
それでも　じ～さんが芝狩り機で芝いじっているがね

[526: 匿名さん]

＞価格の安さというものが崩れてきますね。
前からマンションの方がイニシャルは割安、ランニングは割高
ってことになってなかったっけ？

全力で否定する御仁もいるが、これが一般論で動かないと思うけど。

[527: 匿名さん]

>>520
セキュリティーの面ではエントランスから玄関まで2重以上のロック、エレベーターや共用部の防犯カメラの数や大手警備会社との連携そういうものを戸建でするとかなり負担にならない？
逆に交通アクセスが便利なところはセキュリティーが弱いと不安だから高いと思わない。

管理費で納得いかないことは、共用部の照明の節電が自力でできないということ。昼間の明るい時間でも防犯のためという理由でつけっぱなし。これは納得いかない。さすがに今年の震災後はエントランスだけ照明を間引きした。住民からもクレームが多数出たためだと思う。管理会社に任せきりにしてはだめだね。

[528: 匿名さん]

マンションは一戸建てより恐ろしく金食い虫。
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm

[529: 匿名さん]

一戸建てで言えば、たかが玄関先の掃除と年に１回か２回で済む庭掃除に年間数十万円払う事を「納得してる」なんて、心中お察しします。

[530: 匿名]

まあ余裕があって、気にならないなら管理丸投げで楽で良いんじゃないかね
あとは共働き子無しだと忙しいから、なるべく駅に近い方が良いだろうし。子供独立後の購入なんかでも、夫婦二人だったら、狭いマンションで良いやってのも分かる
ファミリータイプで郊外マンションとかだと、ちと微妙に感じるかな
マンションは固定資産税も高いし

[531: サラリーマンさん]

> セキュリティーの充実
> 定期的な清掃(共有部分)
> この部分が管理費の内訳の一部だが、正直高いと思う。
> 管理人や清掃人の人件費はわかるとしても
> 何百世帯から一ヶ月数万を徴収して何に使ってるか気にならない？

本当にマンションに住んだことがない人の発言ですね。
セキュリティと清掃ぐらいなら、たとえば平均的な２００世帯のマンションなら
一戸当たり、月々３０００円～４０００円あれば、楽に運用できます。

数万も徴収されているマンションの場合、それ以外にも様々なサービスを受けれているはずです。
それが内容の割に高いと思われなら戸建のほうがよいと思いますよ。
ただし戸建で同じサービスを受けようとおもったら数倍以上かかりますけどね

[532: 匿名さん]

マンションなら誘惑に勝てるけど、戸建てだと、
子供とペットショップ行って衝動買いが可能
一般的に戸建ては郊外だから子供が成長すると車の台数が増える。
庭も雑草伸び放題とはいかないのでガーデニング
マンションの管理費に勝る経費が発生
これを贅沢言うか？戸建てのデメリットとも言える？

マンションの管理費だって強制であるが
エレベーター、高度なセキュリティなど豪華付帯装備
エントランスを美しく維持する管理費は贅沢とも言える。

[533: 匿名さん]

１０円安い牛乳を買うためにスーパーをはしごするマンション主婦が、月数万円、年数十万円の不必要な金を「気にならないもん！」と言ってしまう、悲しき後悔。

[534: 匿名さん]

手に余るほど広い庭があるわけではないし
治安のいい場所に住んでいるので管理サービスが
欲しいともうらやましいとも思いません。

[535: 匿名]

確かにマンションは治安の悪い場所に多いから、セキュリティーは必須だな。

[536: 匿名さん]

家の近くに、築３年くらいのマンションがあるが、
今年の春、マンションのベランダ沿いに足場が組まれた。
ワンフロア十数戸のマンションで、合計４本の仮説の足場。

何かの工事かと思ったけど、いっこうに工事を始める様子は無い。
最近は、それは足場では無くて、非常階段なのかと思い始めた。

実際は、どうなのか気になるが、
このマンションに知り合いは居ないので、真相は分からない。

似たようなケースってありますか？

[537: 匿名さん]

>531
住んだことはないですが、
父がマンション所有しているので大体わかります。
数万の管理費を払っている状態ですが、
管理人が常駐している＆掃除以外でなんらサービスは受けてませんよ。

そのサービスとやらを教えてくれませんか？
戸建てだと倍する根拠も。

[538: サラリーマンさん]

> そのサービスとやらを教えてくれませんか？
> 戸建てだと倍する根拠も。

マンション毎にいろいろできますから、一例ぐらいは

・２４時間ゴミ出し
おそらく戸建だと対応してくれない

・ディスポーザー
戸建ではほぼ不可能。つけようとすると月数万では無理かな

・防犯カメラ
戸建でつけようとすると修繕費も考えると、月数千円ぐらいはかかるかな

・光ファイバー
マンションだと月１０００円ぐらい。戸建だと４０００円ぐらい

・ホームセキュリティ
マンションだと月１０００円ぐらい。戸建だと４０００円ぐらい


・フィットネス
マンションだと月２０００円ぐらい。戸建だと７０００円ぐらい＋移動が面倒

・宿泊施設
マンションだと１泊２０００円ぐらい。戸建だと７０００円ぐらい＋移動が面倒

[539: 匿名さん]

>538

具体的にありがとうございます。

例に出されると確かにそのサービスに管理費取られるのなら
戸建て住んでる自分も納得です。
正直ほしいサービスだと思いました。

[540: 匿名]

>537
531ではないですが、お父様はマンションの管理費が無駄だとか負担に思ってるのかな？

[541: 匿名さん]

＞538
＞・防犯カメラ
＞戸建でつけようとすると修繕費も考えると、月数千円ぐらいはかかるかな
何十、何百世帯もあるのにエントランスとエレベータくらいしか付いてないのを
1世帯に1個、もしくは2個の戸建てのサービスレベルと同じと考えるの？
あなたの部屋の玄関前を見張る監視カメラって付いてる？

＞・光ファイバー
＞マンションだと月１０００円ぐらい。戸建だと４０００円ぐらい
共有回線と専有回線という違いがあるんだけどね。
サービスレベルが違うし。

＞・ホームセキュリティ
＞マンションだと月１０００円ぐらい。戸建だと４０００円ぐらい
これも機器点数も違えばサービスレベルも違う。

戸建てと比べて低レベルのサービスを低料金で使えるってだけなので、
比較になってないと思うけど。

＞・フィットネス
＞・宿泊施設
これらは使わない、使えない人も強制負担、かつこれらが付いてて
管理費が安いのは郊外の大規模マンションくらい。

＞・２４時間ゴミ出し
＞・ディスポーザー
この2点は間違いなくマンションのメリットだと思いますが。

[542: 匿名さん]

戸建てでマンションの類似サービスを受ける費用
24時間ゴミ出し
類似では商業利用の毎日収集　45リットル1袋が250円
ディスポーザー
簡易浄化槽の設置（許可される地域限定）
法定検査費用　1万円前後／年　くみ取り1回／年　費用3万円前後
防犯カメラ
防犯カメラ+小型モニター購入費　5～6万　僅かな電気代のみ
光ファイバー
マンション光程度の速度ならADSLで対応可
1500円／月～
ホームセキュリティー
980円～　外出先から携帯で確認出来るカメラなど多数のオプション有り
フィットネス
こればかりはクラブ近くの立地が必要
宿泊施設
戸建ては部屋数に余裕があり、使わない和室で宿泊　無料

[543: 匿名さん]

>>531
数千円の管理費しか取らないマンションって郊外マンションしか無いですよね。
このスレで、最も忌むべき存在ですよ。マンション派からも存在価値が否定されております。

[544: 匿名さん]

地方都市郊外の戸建地域で高齢化で子供が少なくなり、小学校・中学校を統合したり2クラスを１クラスになったりしている。東京ではこういう地域はまだない？

[545: 匿名さん]

>>542
なんちゃってサービスですね。
どうして、そんなに必死になれるの？

[546: 匿名さん]

>542の見解は個人契約が全て可能
なんちゃってサービスで無いけど
必要性の有無は人それぞれですね

[547: 物件比較中さん]

マンションは無駄な費用がかかり過ぎる。
設備（仕様）いらないから、管理費安くしてほしい

[548: 匿名さん]

我が家は戸建てだけど、マンションも検討していたので
比較するため「>542」の内容は調べて知っていました。

[549: サラリーマンさん]

> 24時間ゴミ出し
> 類似では商業利用の毎日収集　45リットル1袋が250円

結構高いですね。

>ディスポーザー
>簡易浄化槽の設置（許可される地域限定）
>法定検査費用　1万円前後／年　くみ取り1回／年　費用3万円前後

庭の景観わるくなりますね

>防犯カメラ
>防犯カメラ+小型モニター購入費　5～6万　僅かな電気代のみ

一か所だけ？
さらに保存しないと意味ないから、その数倍以上かかりますね。
カメラ３台くらいとモニタをHDDレコーダ複数とその配線工事代ですかね。
HDDも定期的に交換しないといけませんし

>光ファイバー
>マンション光程度の速度ならADSLで対応可
>1500円／月～

ADSLですかぁ
それだとNTTとも契約するのかな
実質４０００円くらいですかね

>ホームセキュリティー
>980円～　外出先から携帯で確認出来るカメラなど多数のオプション有り

あんまり安いのつけてどうするの？
一般的なプランは４０００～くらいですよ
外出先から部屋確認するぐらいでいいなら、WEBカメラつければいいだけ
ずっと部屋みてるの？？

[550: 匿名さん]

ADSL　1500円は最近は無くなってしまったけど　
総額1800円前後あるのでは？

我が家は無料（条件付きですが）
E-MOBILEスタート直後（1年ぐらい？）の契約者は
ADSL永久無料サービス付きでした。

設置しませんでしたが、調査では浄化槽は地中（一般的に駐車場）
以前一般家庭にディスポーザー流行し下水処理場で問題となり
禁止となったようですが、不法取り付けしてる人がいるでしょう
浄化槽はほとんどの地域で設置可能で費用も記憶では数十万

ホームセキュリティーつければ防犯カメラ不要では？
マンション各戸のセキュリティレベルは？

[551: 匿名さん]

>550の比較の結果　新築戸建てとしました。

[552: 匿名さん]

>541
>>共有回線？？　数年以上前から、専有のサービスがあり、賃貸にいる時から使ってた。
　知識が古いね！

　賃貸の時は、私が住んでいたマンションは、数年前からＧｙａＯが光回線を引き、
　その時は、共有と専有があり、専有は戸建てよりは安かったがまだ高かった。

　ＮＴＴが２，３年前、数ギガの回線を引き、各家庭に電話回線を利用して、１００メガ専有
　サービスを始めて、それに入った。　入った当時は、７０メガ実効値で、上位１％の評価だった
　約４千円。

　分譲では、１社に絞ることで、１００メガが１５００円になった。　各部屋にマルチコンセント
　があり、電話・テレビ・ＬＡＮがどこでもできて、ネットワークが組める。

>542
>>マンション光程度の速度ならADSLで対応可

　更に知識が間違っている。　ＡＤＳＬは電話局のすぐ近くなら４０メガでるが、凄くレアケース
　電話局から遠くなると急激に遅くなり、２ｋｍですごく遅くなる。　９９．９％ぐらい光の勝ち。

[553: 匿名さん]

＞542
どうしてそんなに無理して張り合うのでしょうか？
何か痛々しささえ感じます。
自分の選択が正しかったと思うなら、もっと自信をもったらいかがでしょう？

自分の住まいに満足できないというのは、とても悲しいことですね。

[554: 匿名さん]

>>552
共有回線を使った事あるなら、共有回線の混雑時の速度低下は光回線でも凄く遅くなるって知っていますよね。
Ｐ２Ｐなんて使っている輩が居ると、電話回線か！！という位に遅延しますよね。

今は専有回線なの？大半のマンションはコスト重視で共有回線ですよ。

[555: 匿名さん]

>542です
ADSLの定義は理解しており、
我が家は局より回線距離1kmの戸建て理論値の60％以上を確保
付帯装備関係は2年近く調査しましたので・・・

[556: 匿名さん]

マンション買う人は調査せずに衝動買いが多いのかな？

[557: 匿名]

パソコン使わない。セコム入る気無し、防犯カメラなんてダミーつけとけば良いじゃんという我が家はマンションの管理費は微妙かなぁ
フィットネスやら、キッズルームやら、試用頻度が高ければ良いかも

[558: 匿名]

管理費を無駄としか理解できないから戸建？
管理費払ってでもいいから、隣と握手できちゃうような距離で庭がない戸建よりマンションの方がいいなぁ。

[559: 匿名さん]

管理費と付帯設備の実質価値のアンバランスから戸建て