購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART14】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/

[390: 匿名さん]

>>384
首都圏でも、関西圏でも同じだよ。
およそ7分。
統計出てるから探して見な。
バブルの頃とかは、駅遠マンション多かったけどね。

[391: 販売関係者さん]

一戸建てに住んでてヨカッター！

[392: 匿名さん]

>>389さん
まったくその通り。同意しますね。うちは子供が離れてからの住み替えだったのでマンションにしましたが、よい選択だったと思ってます。小さなお子さんが多いと一戸建てがよいと思います。

[393: 匿名]

今は戸建ても寿命が伸びてるし、たまに2ちゃんなんかで、ここみたいなスレが立つけど、築30年で殆どメンテしてないけど、まだ綺麗みたいな話もしばしば見るよ
長期優良住宅を国が推奨してるけど、昔とは違うのかもね

[394: 匿名さん]

さすがに今から３０年前の家がメンテフリーでキレイってのは信じられない
現在の家が３０年後だったら少しは可能性あるかな？と思えるけどね

[395: 匿名さん]

＞およそ7分。
まぁ駅直結、隣接の400世帯タワーマンション1個と、
徒歩14分の200世帯大規模マンションが2個で平均7分ですからね。
あれ？平均時間は棟単位？それならちょっと違うでしょうけど、
世帯数を軸にするべきだよね？

もちろんマンション全体で前者が多いわけではないが、
都内のように徒歩3分以内のタワマンがあれだけ乱立しているのを
踏まえると、10分以上の距離にも相当数のマンションがないと
平均7分にはならないと思うがね。

[396: 匿名]

んーでもチラホラ見るんだよね。
2ちゃんは専門板だと、変なのが多いけど、ニュース系の板でたまーにスレが立つと、普通の人達がレスしてるから参考になるよ
外壁レンガ調とか、タイルで自分で掃除すれば綺麗になりやすいとかなのかもしれないけどね

[397: 匿名]

＞＞395
やっぱ不動産屋が明記してる徒歩○分で統計取ってるんじゃないかなー。
それだと7分くらいかも。サバ読み時間で7分ね
走れば7分かなって感じ

[398: 匿名]

不動産はそもそも流動性に劣りますが

都市部マンションは比較的流動性に優れます

一生暮らすかわからない人には控えめに言っても選択の余地があります

資産価値云々言っても、結局その分かその分以上に割高だったり、

換金性自体が低ければ意味がありません

[399: 匿名]

>398
確かにシングルやDINKsは職場のアクセスを考えて駅近マンション選択の可能性大。むしろ、永住目的ではなく、将来的に売却しやすい立地を選ぶだろうね。
子供ができたことも考えて、ローン控除や税金の恩恵を受けられる広さを選んで手狭になったら賃貸に出すとかね。
首都圏では子供部屋を考えて3LDK以上の間取りだと予算的に戸建よりマンションという選択が多いと思う。

[400: 匿名さん]

>>395
もちろん平均は戸数ですよ。

>>397
マンションの場合、分速80mですよ。
信号とかの考慮はありませんが。

[401: 匿名さん]

＞やっぱ不動産屋が明記してる徒歩○分で統計取ってるんじゃないかなー。
不動産屋が明記しているのは、分速80mで歩いた（歩けた）場合の所要時間。
それ以外での明記は普通はしてないと思いますよ。少なくとも統計ならだけど、
統計なら＞395で書いたように、世帯数ではなく建物数の統計なんじゃないかな。

ちなみに分速80mの程度は、男性なら平均値くらいだが、女性では難しいかな。
また、表記は距離にしか依存していないので信号待ち等は戸建ても同様だが含まれていないし、
マンションの場合は当然自室前まででもなく、エントランスまででもなく、敷地の一番近い端っこまで。

[402: 匿名さん]

＞もちろん平均は戸数ですよ。
ソースが見当たりませんでしたが。
よろしければリンクをお願いします。

[403: 匿名さん]

駅から平均７分という統計のソースはこれですね

http://www.haseko.co.jp/hc/cri/pdf/040916.pdf

平均は棟ではなく住戸数による加重平均だそうです。
マンション数単位だと

0～5分　　約３割強くらい
6～10分　 約３割強なので

６～７割くらいのマンションが１０分以内に立地していると
いえましょう。

長谷工総研のレポートは基本ポジショントーク（自分に都合がいい
統計情報を選んで発表する）だけど統計の内容にウソはないと思われます。

[404: 匿名さん]

マンションの徒歩数分など信用できない。
だって敷地出るだけで5分ぐらいかかるでしょ？
朝のエレベータラッシュは会社だけでこりごりです。

そりゃマンションの門から駅までの時間ならそんな変わらないだろうけどね。
問題は門まで行く時間。これも何階に住んでいるとか門から近い遠いなどで
住民間でも駅までの徒歩時間は違うよね。

[405: 匿名]

まあ平均10分程度って感じじゃないかな
7分は早め計算だね
駅直結なんかも最近は多いけどね。
個人的にはマンションでも戸建てでも、商店街とおりながら徒歩10分くらいが理想かな
ちょっと静かになってきたくらいの場所

[406: 匿名さん]

＞404
エレベーター待ったり人と一緒に乗ることが嫌いな人はマンションは無理ですね。

[407: 匿名さん]

いろんな物件があるけど、マンション戸建て間の比較なら、マンションの方が駅近はあきらかでしょう。
徒歩１５分の戸建ては結構普通だけど、マンションだと遠い部類に入る。
近い方でも、駅５分以内の戸建てって余り見ないよね。マンションは時々あるけど。

[408: 匿名さん]

まぁね。測定不能なバス便と徒歩16分以上で1割弱あるんだからね。
平均は10分程度でしょ。というか私も10分程度が良いと思いますけどね。
一生DINKSが確定してるなら、駅隣接タワマンの65平米2LDKでも良かったかな。

[409: 匿名さん]

なんでそんなに突っかかってるの？
マンションが駅から近いというデータが出て否定したいのかもしれないけど、見苦しいよ。

[410: 匿名さん]

用途地域の関係で

当然に駅に近いよね

そんなの　議論するの？

[411: 匿名さん]

＞朝のエレベータラッシュは会社だけでこりごりです。
普通のマンションは朝のエレベータは混むの？
うちはタワマンで5機しかないけど、上に8フロア（80世帯程度）ある状況で、
朝一番多いのは空いたら誰も乗ってなく、1Fまでノンストップってケースだけど。

＞駅５分以内の戸建てって余り見ないよね。
商業地区が多いからね。一般的に戸建てに住みたい人はそういうところに
住みたいと思わないからだよ。

ただ、それらも踏まえて一般的にマンションの方が駅までの距離が近いのは間違いないでしょうね。

[412: 匿名さん]

駅近は土地価格も高いから戸建物件が少ないからね。まあ資産性を考えるなら駅近マンションは資産価値が極端に下落というのは考えにくい。

[413: 匿名さん]

子供の頃のイメージで

そもそも　マンションなんて　ＮＧ

比べる対象でもないのが普通じゃない？


マンションを対象に入れる人は　先入観が無いと言うか
心が奇麗なんだよ　俺と比べると

[414: 匿名さん]

駅に近いと治安も悪くなるからね・・それこそマンションでないと住みたくない。

[415: 匿名さん]

＞414
セキュリティーの面では確かに小さい負担ですみますからね。

[416: 匿名さん]

誰だよ
盆休みは円高に振れるっていった奴
完全に円安基調じゃないか

献金大好き前原のせい？
それとも余裕資金で管理費とか言って定年後に泣きを見るギリマンさんのせい？

[417: 匿名]

貯金力がない人が家を買うと４１６みたいになる。

[418: 匿名]

バス便のぞいてるから、それ入れたら平均だと徒歩10分くらいになるだろうってのは妥当な線じゃないの？うちの実家の側にもマンション三軒あるけど、バスで15分くらいだな
どっちにしろ駅徒歩三分以内とか、直結レベルが好きならマンションは最適

[419: 匿名さん]

戸建ての駅徒歩10分とマンションの駅徒歩5分はあまり変わらないと言いたいだけです。
こんなこと言うと私のところは駅直結のタワマンだからとか言うでしょうけど
駅直結タワマンなんてのはマンションのごくごく一部の話。

つまりは駅から徒歩圏内に住む戸建てがマンション住民ごときに
何か言われる筋合いはないということ。実際の時間はそんなに変わらないんだから。

[420: 匿名さん]

>411
セレブさんなんですね。
普通5基もありませんよ。
そんだけあれば混まないでしょうが、
普通の大規模分譲マンションだとエレベータは
せいぜい2～3基ぐらいが一般的。
混まないわけがないというもの。

[421: 匿名さん]

なんでそんなに偉そうなの？？

病気？？

[422: 匿名さん]

バス便で15分の立地だとそこに永住できるくらいの広さや造りがいいところだったらいいけど、子育てが終わって売却や賃貸にするつもりだとするとちょっと不安だね。

[423: 匿名さん]

＞419
徒歩圏っていうと聞こえがいいけど、１ｋｍ以上はあるんでしょ？
もっとかな？　お疲れ様です。

あと、５分っていうと、約400ｍだけど、そんなマンション滅多にないよ？
どうして、無理な戸建て購入者って、現実から目を背ける人が多いんでしょうね？

[424: 匿名さん]

＞417

賃貸さん

今日も見回りご苦労様です。
新しいお仕事は見付かりましたか？

[425: 匿名さん]

で、
結局、買うならマンションなの？
戸建なの？

ファイナルアンサー、プリーズ

[426: 匿名さん]

＞つまりは駅から徒歩圏内に住む戸建てがマンション住民ごときに
何か言われる筋合いはないということ。実際の時間はそんなに変わらないんだから


戸建さんの本音をつい言っちゃった感じですね。

[427: 匿名さん]

結論：地方なら戸建、都心ならマンション

[428: 匿名さん]

経済性を求める人には、管理費と駐車場代のない、一戸建てをお勧めします。

俺はマンションにするけどね。

[429: 匿名さん]

徒歩圏内、とかいう不思議な日本語を使いたい人は、戸建て。
通勤圏内、も同じ。

[430: 匿名さん]

ふむふむ
分かりやすい

引き続きどうぞよろしく

[431: 匿名さん]

マンションNGは田舎出身の人

[432: 匿名さん]

イニシャルのお金に余裕が無いなら駅ちかのマンション
イニシャルに余裕があるなら駅ちかの戸建
更に余裕があるなら駅ちかのマンション&郊外の戸建

更にイニシャル余裕がないなら郊外の戸建
お求め易いのは郊外のマンション

[433: 匿名さん]

戸建ての10分とマンションの5分は同じってのは新説だなぁ

[434: 匿名さん]

389さんのレスが個人的には納得です。

[435: 匿名さん]

（特に将来）金銭的に不安の少ない人はマンション。
そうでない人は戸建て。

[436: 匿名さん]

子供に広い部屋を与えてあげたいなら戸建て。
子供に会うために早く帰りたいならマンション。

[437: 匿名さん]

ちにみに、
駅ちかのマンション っていくら？8000万くらい？
駅ちかの戸建は？1億超？
駅ちかのマンション&郊外の戸建は？1億2～3千万？

郊外の戸建は？3～5千万
郊外のマンションは？2～3千万？

[438: 匿名さん]

世帯年収に直すと、
駅ちかのマンションで1000万超
イニシャルに余裕があるなら駅ちかの戸建 で1500万超？
更に余裕があるなら駅ちかのマンション&郊外の戸建は2000万超？

郊外の戸建で500～1000万？
郊外のマンションで～500万？

[439: 匿名さん]

皆さんの収入と物件は？

うちは世帯1300万で、郊外戸建1.2億

[440: 匿名さん]

マジレスすると1600万、中央区タワーマンション。

[441: 匿名さん]

あ、値段は7000万台

[442: 匿名さん]

失礼ながら、物件価格は？

[443: 匿名さん]

ニアミスったスマソ。

[444: 匿名さん]

1，100万円
都下マンション5，500万

[445: 匿名さん]

別スレ作ったら？年収と住まいの紹介

[446: 匿名さん]

>>431
田舎出身はマンション買うよ
田舎に土地があれば戸建に住みたくなったら退職後田舎に帰ることができるから

[447: 匿名さん]

言い加えると実家の四分の一の広さの土地が倍以上するので、田舎者は土地に投資するのがバカらしく思えてしまうんだよ。
土地は安いものという価値観が根っこにあるから、都会の土地は値下がりしないといわれても感覚的に信じられない。
そのうち実家の地価と同じまで下がってしまうんじゃないかという不安が拭いきれないんだよ。
その点マンションならもともと土地の価格があまり含まれていないので割り切って購入できる。

[448: 匿名]

東京生まれ横浜育ちの自分は、戸建てで育って、できれば戸建てが良いなぁと思ってる
マンションは都内の立地良い物件以外は値下がり不安が大きい
売り抜けられるか心配。

[449: 匿名さん]

折角面白かったのに、
また賃貸さんの登場か…

まあ。購入するならスレだもんね
妄想オツ
買えるように頑張ってちょ

[450: 匿名さん]

ふむふむ

田舎者はマンション
都会者は戸建と

分かりやすい

[451: 匿名さん]

>>450
なるほど、田舎者がマンションに憧れているので「都心・アーバンな生活」に拘っているんですね。

[452: 匿名さん]

ガキんちょがいるなら戸建。
ディンクスならマンション。

武蔵野線沿い（新松戸～西船橋間）にあるマンション、あれ駅まで歩けないど。

[453: 匿名さん]

>450

東京都って、田舎なのか？　国土交通省のデータで東京を含む幾つかの県では、
マンションのが戸建てより多いので、都会だと思ってました。　都会ってどこ？

[454: 匿名さん]

>>453
わざと？　それとも真性？

[455: 匿名]

例の自作自演がちょいちょい釣りにきてるみたいだから、釣られないようにね。

[456: 匿名さん]

>454

何を言っているのか、日本語？の意味が分かりませんが。

http://www.mlit.go.jp/common/000134230.pdf

平成２２年の住宅着工件数

[457: 匿名]

>456
文脈読めないんだ！

[458: 匿名さん]

＞453

むふ
東京なら
貧乏はマンション
裕福は戸建

分かり切ったことを言わせるなよw

[459: 匿名さん]

あ"

田舎者はマンション
だから

東京はマンションが多いのか
東京ほど地方出身者が多い街はない
か

[460: 匿名さん]

田舎者
若気のいたり
マンション住まい
定年後に後悔
先に立たずか

[461: 匿名さん]

460のレスのとおり
お金に余裕があればマンション
経済性を求めるなら戸建て

[462: 匿名さん]

断熱マンションにしたので、電気代、光通信、エコジョーズ、節水トイレなどで、生活費が
年間で２０万円くらい安くなりそうだし、住宅減税、何より家賃が要らないので、楽勝です。

私は大学院まで東京で、就職で名古屋圏の研究所、再び東京に戻りました。　東京好きですよ。　
自動車が必需品で、何をするにも時間がかかる不便な生活をしたので、
東京都区内の立地にこだわったのかもしれません。

[463: 匿名さん]

管理費を払いたくなければ戸建て。
払うことができない人も戸建て。

[464: 匿名さん]

お金が何より大切なら戸建て。
老後の収入に不安があるなら戸建て。
住居に求めるのは快適性よりも資産性なら戸建て。
30年後が大好きなら戸建て。

[465: 匿名さん]

＞452
田舎（県）の方と、都会（都）の方と、マンションがより多いのは？
駅近と駅遠、マンションがより多いのは？

遠距離通勤者は、郊外の駅遠マンションを見つけてきては、自分を慰めているみたいですね？

[466: 匿名]

帰れる場所があると無いじゃ違うのかもね
地価安い所に田舎があれば、マンションも有りかもしれない

[467: 購入経験者さん]

東京には億ションはおろか５～７億円のマンションもありますよね。
管理費も月額２０万円を超えるとか。
これも貧乏人の住まいなんですかね。

[468: 匿名さん]

そういうマンションは富裕層のための住まいだと思いますよ。
都内の利便性の良い場所に建つ広大な土地付きの豪邸と同じですよね。
そのどちらかから選ぶような人は、どちらか一つしか買えないってことはないかもしれませんし、どっちにしようと悩むこともないのかもしれませんね。

[469: 匿名さん]

富裕層は東京だけじゃなく、地方都市の高級マンションもいくつか持っているよ。
いらなくなったら売却って感じ。

[470: 匿名]

マンションは永住するものではなく、転売するための物。
最後にババを引かないよう注意が必要です。

[471: 匿名]

マンションに限らず戸建もババを引かないように。

[472: 匿名さん]

＞467

例外を問うても仕方無くない？
東京の人は皆ションに住んでますよね？が事実で問うなら分かるけど

戸建だって貧乏はな方はいるでしょう
例外無き例外は無いのだから

[473: 匿名さん]

管理費については払えるけど払いたくない人と
金銭的に払えない人と戸建てに住む人の中にいると思うけど
少なくともここにスレでは後者は対象外でしょう。
管理費も払えないような人がマンションか戸建てかを検討することはないですから。

マンション派が意気揚々に管理費も払えない
貧乏人と罵ることは的外れですね。
払いたくないだけです。もったいないので。

ちなみに私は今は年収1千万ちょっとしかないですが、
これからいくら収入が増えても考えは変わらないと思いますよ。

[474: 匿名さん]

あくまで将来的な話になりますが、
マンションの場合はローン完済しても
管理費・修繕積立費・固定資産税・駐車場代やらを
老後も払い続けるのって今から考えれば負債でしかない。
その時も今と同じ生活レベルが続けられる保証は今の日本にはない。

対して戸建ては固定資産税だけで住める。
老後お金に余裕があれば、比較的少ないお金で建て替えもできる。
お金がないなら仕方なくボロ戸建てに住み続けることもできる。
つまりリスクヘッジができるのです。

戸建ての優位性はここにあるのです。

住宅としての質と耐久性についてはマンション優位なのは認めています。
あくまで費用対効果としてはね。ただマンションは維持費が高い。

[475: 匿名さん]

>>437

> ちにみに、 駅ちかのマンション っていくら？8000万くらい？

以前、ここで紹介された文献では、
23区内の徒歩5分以内のファミリー向けマンションは平均65㎡程度で、おおむね4500万位。
都下、神奈川、千葉、埼玉では、70㎡台が多く、価格な3000万円台が多いようです。

http://www.haseko.co.jp/hc/cri/pdf/040916.pdf

そんなに高いマンションはごく限られた物件のようですよ。

[476: 匿名さん]

そしてなぜかその限られた物件を買った人(妄想？)
ばかり出没するのがこのスレ。笑

[477: 匿名さん]

高度・バブル成長の昔は高金利でも、給料がどんどん上がったので、
住み替えは容易でした。　昇格はしたけど、ベアもあったと思う。

低金利だけど、一般職は残業が減って、給料減ってる今は、用意してないと
住み替えは大変。　建物の耐久性も上がっているので、永住もできるのでは？

建て替え年数もかなり長くなる気がする。　建て替えの必要も予定も考えてない。

[478: 物件比較中さん]

６０まではマンションでも仕方がないけど、老後は戸建てが良いと思うけど。

[479: 匿名さん]

>475

情報ありがとうございます。

つまり、収入と金銭感覚が大幅に異なる方々が集まっているのに、
それぞれが魅力的と映る戸建とマンションの優位性を互いに主張しても、
同じ戸建、同じマンションでもそもそも比較しているグレードが大幅に異なるって訳ですね・・。

そりゃ意見噛み合わないですね。

[480: 匿名]

マンションに関しては、管理費とか微妙に感じるのは分かる
納得いくものに金がかかるのは仕方ないと思えるけど。平均月2万×世帯数を考えると、そんなにかかるのかなーっていうさ
ごみ捨て楽で、掃除綺麗にしてくれて、セコムついてりゃそれで良いからもっと安くしてほしい

[481: 匿名さん]

管理費に管理業者の利益が乗ってるのでは？

[482: 匿名さん]

管理人や管理会社を養う為に働いてるんですよ、マンションさんは。
ただでさえ安月給なのに大変ですね。

まあ自己責任で住宅を選んだわけですし、自業自得ですがね。
老後も少ない年金から管理費払い続けてください。

[483: 匿名さん]

戸建だけど、
正確悪いな上の奴。

管理業者が潤えば雇用も安定するし国の税収も増える
うちらが払わない負担で社会の安定を一助している方々
有り難く敬った方が良いのでは？

[484: 匿名さん]

そんな事言うなら

アレだよ　議員と公務員の人員カットだろうに

[485: 匿名さん]

都内で月2万ちょっと。
それ以外で月一万ちょっと。
費用の内訳も住んでりゃ分かるしな。

自分で家を管理するのは大変だから、それくらいなら安いもんだ。

[486: 匿名]

>485
同意です。
戸建ては狭い庭でも土地代はとんでもなく高いし、維持管理に時間を費やすより趣味や自己啓発に使いたい。
管理業者は維持管理のプロだから、自分でやるより上手で安心。

[487: 匿名さん]

管理されるの　好きな方　多いですね

マザコンですかね？

なるべく　介護されない様　努力しますよ

[488: 匿名さん]

>479
同意です。だからいつも議論がやがては物件のこきおろし、ひどい時は個人攻撃始まりますからね・・
でも、なぜかこのスレは続くんですよね(笑)
為になる情報もたまにあるし。

[489: 匿名]

>487
人でなく住まいを批評すること。