購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART14】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/

[351: 匿名さん]

＞３４６
スレタイの「購入するなら」に答えた最高物件でしょ。

[352: 匿名さん]

>>350
ベランダゴミマンションというのは近隣では見たことないですが、場所によっては多いんですか？
ゴミ屋敷にしても私が知っているのはその家だけです。
戸建に住んでゴミ屋敷に隣接してしまうリスクが高いと思っているわけではありませんので、念のため。

それからハトで思い出しました。
うちは庭付き一軒家で猫のフン害と闘う日々ですが、従兄のマンションは鳩のフン害と闘う日々だそう。
考えたらどっちもどっちですね。

[353: 購入検討中さん]

建て替えについて、
金がなければどうにもならないのは、マンションも戸建ても同じ。
戸建ては金があればなんとかなるが、
マンションは、自分に金があっても、他のマンション住人に金がなければ建て替えることができない。

[354: 匿名さん]

＞342

二階だけど、後は全部当てはまってるよ
それが何か？

[355: 匿名]

>349
あ、やはり理解力の足りない方でしたね。
いざとなれば、壊れた状態でも戸建ては自己裁量で住む事が出来る。
また、プレハブを建て住む事も可能。
こんな簡単な事が想像出来ない硬直した能力しかないんですね。
こんな知能が低いと言う事は先天性疾患かな？

[356: 匿名さん]

>>355
そりゃそうだけどその分マンションは平均して壊れにくいよ。
中には壊れるマンションもあるし、戸建でもうんと予算をかければ別だろうけど。

[357: 匿名さん]

ここのレスは、ちょっと見ないとすぐ進みますね。
NGワードのある方が、連投しているのは明らかですね。真面目に相手にしなくていいと思いますよ。
（マイナス５，000万の珍説は、もちろん彼一人。いるはずのない支持者を自作するところが、見え見えで痛々しいですね。307さんくらいの意見がここでの通説です。）

地震については、彼だけでもなさそうですが。
昔のマンションならいざ知らず、今のマンションが戸建てより地震に弱いということは、まずないです。
最も弱い（被害のあった）マンションと、最も強い（被害のなかった）戸建てを意図的に抽出して
比較するならともかく、ですが。
戸建てにメリットがあるとすれば、全壊した場合、区分でなく単独所有の土地が残ること、くらいです（地震に対して安全ということではなく、資産としての問題だけ）。

一般的に、戸建ての方が経済的なのは確かです。
管理費等による差額は（もちろん物件にもよりますが）30年で1，000万円程度（３万円×12ヶ月×30年）。
地震で全壊による資産の安全性の差額は、2，000万円程度、でしょう（土地、建物のコスト比率は、お概ねマンション１：２、戸建て２：１、ですから6，000万円物件とした場合）。

[358: 匿名]

必死にマンションを養護している奴がいるが、墓穴掘りまくっているな。
面白いから、もっと書き込みしてくれ！

[359: 匿名さん]

>>355
壊れた状態で住むわけだ。
流石！
普通、立ち入り禁止になるんじゃないの？
死ぬのは怖くないってか？

さすがです。

[360: 匿名]

でも、耐震性能はギリギリ1のマンションがほとんどなのが現実

[361: 匿名]

>355
マンションと戸建ての批評は良いが、マンション派と戸建て派の批評はつまらんからやめてくれ。

[362: 匿名]

>359
情報弱者ですか？
今回の震災で、半壊の戸建てに戻って生活している被災者が結構居ましたよ。

本当に頭は大丈夫ですか？

[363: 匿名さん]

>>360
数字の上では耐震1でもマンションが倒壊するケースは少ない。
木造家屋と同じラインに並べて考えるのではなく、建物として全く別のものだと考えた方がよい。

[364: 匿名さん]

震災のことを話題にするのはほどほどに。
無神経な発言にならないように皆で気をつけましょう。

[365: 匿名さん]

＞363
全くその通りですね。
事実を知らないのか、知っていて無視しているのか。

[366: 匿名さん]

＞３５７
１０００回も繰り返し似たような内容をレスしてるらしいです。
今日は特にはりきってるようです。

[367: 匿名さん]

管理費を払って管理してもらう。
ちょっと贅沢？ですが、快適ですよね。
いいマンションには、何か心を満たしてくれるものがあります。
戸建てより金(イニシャルコストでなく維持費)のかかる、ある意味贅沢な住まいですが、働いていいるわけですし、金は使うためにあるのですから、自分へのご褒美でもあり、まあいいかと思っています。

うちのマンションの周りには、戸建てはほとんどありませんが、もし、同じ立地の戸建てを買ったら、1．5倍くらいの価格だったと思います(商業地域ではありません。かなり駅近ですが)
そんな予算はありませんでしたが、仮にその予算があったとしたら、ここに戸建てではなく別のマンションを買っていたと思います。
マンション大好きです。

[368: 匿名]

357さんが言うように、マンション否定に連投、自作自演までして…(泣)
そこまで否定して何か得するんですかね？
マンション選んだ結果、仮に後悔したとしても選んだ人の問題で別に自分には関係ないし。
警告するつもりならマンション建てる土地を売却する地主や販売会社に直接言えばいい。快適に過ごしている住人に言っても反感買うだけだよ。

[369: 匿名さん]

＞368
賃貸住まいで悔しいからやってるだけでしょ。安アパート住まいの自分を正当化したいだけ。

[370: 匿名さん]

駅近選ぶとマンションになるよ！

[371: 匿名さん]

戸建てないからね。
あってもマンションと賃貸の間に埋まるし。

[372: 匿名]

個人的にはマンションはこれからの値下がりが気になる(都内駅近除く)
これからの人口減少、空き家増加で先に価値が下がるのは郊外と、それ以遠のマンションからだろうからね
地震に関しても、首都直下がきそうだし、マンションでも戸建てでも心配
という訳でうちはしばらく社宅で様子見かな。

[373: 匿名さん]

マンションのほぼ9割以上は駅遠だけど、マイホームの価値はないって事？

[374: 購入経験者さん]

マンションを否定する人は、マンションから見下ろされて、
もしくはマンションの日陰となって、
マンション住人に恨みがあるんじゃないかな。

ある意味、お気の毒な人達なんだろうな。
南無阿弥陀仏。

[375: 匿名さん]

＞372
たしかに。ただ10年待てないので購入に踏み切りました。

＞373
戸建てとマンションの比較で言えば、一般的にマンションの方が駅近。
(もちろんそうでない物件もある。一般的には戸建ての方が広いが戸建てより広いマンションがあるのと同じこと)

[376: 匿名さん]

1000世帯を例にとって考えるとわかりやすいと思うんだけど、戸建ての街並みが1000軒分続くよりも、1棟につき100世帯のマンションが10棟ある方が一つの地域に商店や病院やレストランやその他公共の施設がまとまりやすいわけで。
当然マンションのある地域は繁栄するし生活のしやすさも格段である。
戸建住人だってその恩恵はこうむっているはずなんだけどな。

[377: 匿名さん]

今日もまた　ダイブだよ

マンションってマジ危ないよ

子育てには　向かないよ？

[378: 匿名さん]

＞当然マンションのある地域は繁栄するし生活のしやすさも格段である。
＞戸建住人だってその恩恵はこうむっているはずなんだけどな。
誰かマンションは要らないなんて書いてましたっけ？
購入するならスレだと思ってましたけど（一部ズレてる人もいますけど）。

私は商業地区、幹線道路、線路沿いにマンションが建っているところから
徒歩5分くらい奥まった低層住宅街が良いので、そういう土地を買いましたが。

ただ、マンションがまとまりやすい地域は、施設も多いが人も多いので、
休日レストランは常に混み、病院は2時間待ちなんて状況になりえると思いますけど。
少なくともうちの徒歩5分の総合病院はそんな感じです。

[379: 匿名]

帰宅中～もう少しで家だ。
急な便意に襲われた際は、完全に戸建てに軍パイがあがります。
マンション上層階だと我慢できないかも。

[380: 匿名さん]

>>379
その理論だと会社まで徒歩圏マンションの自分が一番有利になっちゃうけど(笑)
郊外がら小旅行よろしく通勤してる人は電車で止む無く暴発もありうるのかな。

[381: 匿名さん]

マンションのせいで少子化になっているのは間違いない。
あんな間取りでさすがに子供２人は考えたくないよね…

[382: 匿名さん]

うちのマンションロビーにもトイレあるよｗ
でも家族にトイレ長いひといるとトイレ１つしかない家は
困るよね。
友達の家（戸建）はそう大きくないんだが旦那さんがトイレが
ながいんで１Ｆと２Ｆに二つトイレつくってた。

マンションでトイレ２つは超高級なやつしかないからね。
でも洗面ボールは部屋が狭くても２つあったほうが便利。

[383: 匿名さん]

>>373
マンションは平均で最寄駅まで徒歩7分程度ですよ。
当然、10分以上は少数派です。

[384: 匿名]

駅近にこだわるならマンションかな
でも平均7分は都内調べなんじゃないかなぁ…あ、徒歩7分でも実際は10分はかかる不動産屋の基準かな
駅遠マンションも増えてるから、平均徒歩7分はピンとこないかな。

子無し共働き夫婦にはマンションはベストだと思う
フルフラットで掃除楽だし、2LDKとかで良いから費用も安くすむ、ごみ捨て楽

[385: 匿名]

>381
少子化がマンションのせい？笑っちゃうな。

[386: 匿名]

まあトイレ二つは便利だよね。一階と二階に分かれてると、一人になりたい時とか、一階リビングから距離あるから落ち着くし。
分離してる良さもあるね
フルフラットの良さもあるけどさ

[387: 匿名さん]

>>385
確かに関連性が証明できない以上断言できないとは思うが、そういう説は聞いたことあるよ。
スレには関係ないが教育費がかかり過ぎることも少子化の原因の一つだろうね。

[388: 匿名さん]

＞マンションは平均で最寄駅まで徒歩7分程度ですよ。
＞10分以上は少数派

なんでそんないい加減なことをいえるの？
得意の「そう思った」ですか（笑）

[389: 匿名さん]

家もいつかは朽ちる。将来のことを考えないで購入すると不良債権化する可能性もある。
物件価格が安いとか税制優遇あるうちにとかだけじゃなく、負担少ないローンを組めるか、何年その家に住むかよく考えて判断することが大事。
戸建もローン完済した頃にリフォーム費用がかかる可能性が大。マンションのように修繕費を積み立てているわけではないから、まとまった費用を捻出できるかという問題がある。住み替えといっても建物評価はゼロ。土地の売却益を見込むはずが買い手がつかず、不良債権化というリスクがある。そのリスクは流通性の高いエリアを選ぶことで回避できる。
マンションもローン返済期間を考慮し、年金生活に入ってまでローン返済が続くことがないように、年々重くなる維持費の負担も考慮して造りがよくてメンテナンスが行き届いた物件を選べば永住も可能。
40代後半から50代でのマンション購入なら建物寿命を考えると永住も大いにあり得る。交通網のアクセスや病院の近さ、静かな環境の立地を選べばベスト。収入や貯蓄の点からも老後路頭に迷うことはない。

[390: 匿名さん]

>>384
首都圏でも、関西圏でも同じだよ。
およそ7分。
統計出てるから探して見な。
バブルの頃とかは、駅遠マンション多かったけどね。

[391: 販売関係者さん]

一戸建てに住んでてヨカッター！

[392: 匿名さん]

>>389さん
まったくその通り。同意しますね。うちは子供が離れてからの住み替えだったのでマンションにしましたが、よい選択だったと思ってます。小さなお子さんが多いと一戸建てがよいと思います。

[393: 匿名]

今は戸建ても寿命が伸びてるし、たまに2ちゃんなんかで、ここみたいなスレが立つけど、築30年で殆どメンテしてないけど、まだ綺麗みたいな話もしばしば見るよ
長期優良住宅を国が推奨してるけど、昔とは違うのかもね

[394: 匿名さん]

さすがに今から３０年前の家がメンテフリーでキレイってのは信じられない
現在の家が３０年後だったら少しは可能性あるかな？と思えるけどね

[395: 匿名さん]

＞およそ7分。
まぁ駅直結、隣接の400世帯タワーマンション1個と、
徒歩14分の200世帯大規模マンションが2個で平均7分ですからね。
あれ？平均時間は棟単位？それならちょっと違うでしょうけど、
世帯数を軸にするべきだよね？

もちろんマンション全体で前者が多いわけではないが、
都内のように徒歩3分以内のタワマンがあれだけ乱立しているのを
踏まえると、10分以上の距離にも相当数のマンションがないと
平均7分にはならないと思うがね。

[396: 匿名]

んーでもチラホラ見るんだよね。
2ちゃんは専門板だと、変なのが多いけど、ニュース系の板でたまーにスレが立つと、普通の人達がレスしてるから参考になるよ
外壁レンガ調とか、タイルで自分で掃除すれば綺麗になりやすいとかなのかもしれないけどね

[397: 匿名]

＞＞395
やっぱ不動産屋が明記してる徒歩○分で統計取ってるんじゃないかなー。
それだと7分くらいかも。サバ読み時間で7分ね
走れば7分かなって感じ

[398: 匿名]

不動産はそもそも流動性に劣りますが

都市部マンションは比較的流動性に優れます

一生暮らすかわからない人には控えめに言っても選択の余地があります

資産価値云々言っても、結局その分かその分以上に割高だったり、

換金性自体が低ければ意味がありません

[399: 匿名]

>398
確かにシングルやDINKsは職場のアクセスを考えて駅近マンション選択の可能性大。むしろ、永住目的ではなく、将来的に売却しやすい立地を選ぶだろうね。
子供ができたことも考えて、ローン控除や税金の恩恵を受けられる広さを選んで手狭になったら賃貸に出すとかね。
首都圏では子供部屋を考えて3LDK以上の間取りだと予算的に戸建よりマンションという選択が多いと思う。

[400: 匿名さん]

>>395
もちろん平均は戸数ですよ。

>>397
マンションの場合、分速80mですよ。
信号とかの考慮はありませんが。

[401: 匿名さん]

＞やっぱ不動産屋が明記してる徒歩○分で統計取ってるんじゃないかなー。
不動産屋が明記しているのは、分速80mで歩いた（歩けた）場合の所要時間。
それ以外での明記は普通はしてないと思いますよ。少なくとも統計ならだけど、
統計なら＞395で書いたように、世帯数ではなく建物数の統計なんじゃないかな。

ちなみに分速80mの程度は、男性なら平均値くらいだが、女性では難しいかな。
また、表記は距離にしか依存していないので信号待ち等は戸建ても同様だが含まれていないし、
マンションの場合は当然自室前まででもなく、エントランスまででもなく、敷地の一番近い端っこまで。

[402: 匿名さん]

＞もちろん平均は戸数ですよ。
ソースが見当たりませんでしたが。
よろしければリンクをお願いします。

[403: 匿名さん]

駅から平均７分という統計のソースはこれですね

http://www.haseko.co.jp/hc/cri/pdf/040916.pdf

平均は棟ではなく住戸数による加重平均だそうです。
マンション数単位だと

0～5分　　約３割強くらい
6～10分　 約３割強なので

６～７割くらいのマンションが１０分以内に立地していると
いえましょう。

長谷工総研のレポートは基本ポジショントーク（自分に都合がいい
統計情報を選んで発表する）だけど統計の内容にウソはないと思われます。

[404: 匿名さん]

マンションの徒歩数分など信用できない。
だって敷地出るだけで5分ぐらいかかるでしょ？
朝のエレベータラッシュは会社だけでこりごりです。

そりゃマンションの門から駅までの時間ならそんな変わらないだろうけどね。
問題は門まで行く時間。これも何階に住んでいるとか門から近い遠いなどで
住民間でも駅までの徒歩時間は違うよね。

[405: 匿名]

まあ平均10分程度って感じじゃないかな
7分は早め計算だね
駅直結なんかも最近は多いけどね。
個人的にはマンションでも戸建てでも、商店街とおりながら徒歩10分くらいが理想かな
ちょっと静かになってきたくらいの場所

[406: 匿名さん]

＞404
エレベーター待ったり人と一緒に乗ることが嫌いな人はマンションは無理ですね。

[407: 匿名さん]

いろんな物件があるけど、マンション戸建て間の比較なら、マンションの方が駅近はあきらかでしょう。
徒歩１５分の戸建ては結構普通だけど、マンションだと遠い部類に入る。
近い方でも、駅５分以内の戸建てって余り見ないよね。マンションは時々あるけど。

[408: 匿名さん]

まぁね。測定不能なバス便と徒歩16分以上で1割弱あるんだからね。
平均は10分程度でしょ。というか私も10分程度が良いと思いますけどね。
一生DINKSが確定してるなら、駅隣接タワマンの65平米2LDKでも良かったかな。

[409: 匿名さん]

なんでそんなに突っかかってるの？
マンションが駅から近いというデータが出て否定したいのかもしれないけど、見苦しいよ。

[410: 匿名さん]

用途地域の関係で

当然に駅に近いよね

そんなの　議論するの？

[411: 匿名さん]

＞朝のエレベータラッシュは会社だけでこりごりです。
普通のマンションは朝のエレベータは混むの？
うちはタワマンで5機しかないけど、上に8フロア（80世帯程度）ある状況で、
朝一番多いのは空いたら誰も乗ってなく、1Fまでノンストップってケースだけど。

＞駅５分以内の戸建てって余り見ないよね。
商業地区が多いからね。一般的に戸建てに住みたい人はそういうところに
住みたいと思わないからだよ。

ただ、それらも踏まえて一般的にマンションの方が駅までの距離が近いのは間違いないでしょうね。

[412: 匿名さん]

駅近は土地価格も高いから戸建物件が少ないからね。まあ資産性を考えるなら駅近マンションは資産価値が極端に下落というのは考えにくい。

[413: 匿名さん]

子供の頃のイメージで

そもそも　マンションなんて　ＮＧ

比べる対象でもないのが普通じゃない？


マンションを対象に入れる人は　先入観が無いと言うか
心が奇麗なんだよ　俺と比べると

[414: 匿名さん]

駅に近いと治安も悪くなるからね・・それこそマンションでないと住みたくない。

[415: 匿名さん]

＞414
セキュリティーの面では確かに小さい負担ですみますからね。

[416: 匿名さん]

誰だよ
盆休みは円高に振れるっていった奴
完全に円安基調じゃないか

献金大好き前原のせい？
それとも余裕資金で管理費とか言って定年後に泣きを見るギリマンさんのせい？

[417: 匿名]

貯金力がない人が家を買うと４１６みたいになる。

[418: 匿名]

バス便のぞいてるから、それ入れたら平均だと徒歩10分くらいになるだろうってのは妥当な線じゃないの？うちの実家の側にもマンション三軒あるけど、バスで15分くらいだな
どっちにしろ駅徒歩三分以内とか、直結レベルが好きならマンションは最適

[419: 匿名さん]

戸建ての駅徒歩10分とマンションの駅徒歩5分はあまり変わらないと言いたいだけです。
こんなこと言うと私のところは駅直結のタワマンだからとか言うでしょうけど
駅直結タワマンなんてのはマンションのごくごく一部の話。

つまりは駅から徒歩圏内に住む戸建てがマンション住民ごときに
何か言われる筋合いはないということ。実際の時間はそんなに変わらないんだから。

[420: 匿名さん]

>411
セレブさんなんですね。
普通5基もありませんよ。
そんだけあれば混まないでしょうが、
普通の大規模分譲マンションだとエレベータは
せいぜい2～3基ぐらいが一般的。
混まないわけがないというもの。

[421: 匿名さん]

なんでそんなに偉そうなの？？

病気？？

[422: 匿名さん]

バス便で15分の立地だとそこに永住できるくらいの広さや造りがいいところだったらいいけど、子育てが終わって売却や賃貸にするつもりだとするとちょっと不安だね。

[423: 匿名さん]

＞419
徒歩圏っていうと聞こえがいいけど、１ｋｍ以上はあるんでしょ？
もっとかな？　お疲れ様です。

あと、５分っていうと、約400ｍだけど、そんなマンション滅多にないよ？
どうして、無理な戸建て購入者って、現実から目を背ける人が多いんでしょうね？

[424: 匿名さん]

＞417

賃貸さん

今日も見回りご苦労様です。
新しいお仕事は見付かりましたか？

[425: 匿名さん]

で、
結局、買うならマンションなの？
戸建なの？

ファイナルアンサー、プリーズ

[426: 匿名さん]

＞つまりは駅から徒歩圏内に住む戸建てがマンション住民ごときに
何か言われる筋合いはないということ。実際の時間はそんなに変わらないんだから


戸建さんの本音をつい言っちゃった感じですね。

[427: 匿名さん]

結論：地方なら戸建、都心ならマンション

[428: 匿名さん]

経済性を求める人には、管理費と駐車場代のない、一戸建てをお勧めします。

俺はマンションにするけどね。

[429: 匿名さん]

徒歩圏内、とかいう不思議な日本語を使いたい人は、戸建て。
通勤圏内、も同じ。

[430: 匿名さん]

ふむふむ
分かりやすい

引き続きどうぞよろしく

[431: 匿名さん]

マンションNGは田舎出身の人

[432: 匿名さん]

イニシャルのお金に余裕が無いなら駅ちかのマンション
イニシャルに余裕があるなら駅ちかの戸建
更に余裕があるなら駅ちかのマンション&郊外の戸建

更にイニシャル余裕がないなら郊外の戸建
お求め易いのは郊外のマンション

[433: 匿名さん]

戸建ての10分とマンションの5分は同じってのは新説だなぁ

[434: 匿名さん]

389さんのレスが個人的には納得です。

[435: 匿名さん]

（特に将来）金銭的に不安の少ない人はマンション。
そうでない人は戸建て。

[436: 匿名さん]

子供に広い部屋を与えてあげたいなら戸建て。
子供に会うために早く帰りたいならマンション。

[437: 匿名さん]

ちにみに、
駅ちかのマンション っていくら？8000万くらい？
駅ちかの戸建は？1億超？
駅ちかのマンション&郊外の戸建は？1億2～3千万？

郊外の戸建は？3～5千万
郊外のマンションは？2～3千万？

[438: 匿名さん]

世帯年収に直すと、
駅ちかのマンションで1000万超
イニシャルに余裕があるなら駅ちかの戸建 で1500万超？
更に余裕があるなら駅ちかのマンション&郊外の戸建は2000万超？

郊外の戸建で500～1000万？
郊外のマンションで～500万？

[439: 匿名さん]

皆さんの収入と物件は？

うちは世帯1300万で、郊外戸建1.2億

[440: 匿名さん]

マジレスすると1600万、中央区タワーマンション。

[441: 匿名さん]

あ、値段は7000万台

[442: 匿名さん]

失礼ながら、物件価格は？

[443: 匿名さん]

ニアミスったスマソ。

[444: 匿名さん]

1，100万円
都下マンション5，500万

[445: 匿名さん]

別スレ作ったら？年収と住まいの紹介

[446: 匿名さん]

>>431
田舎出身はマンション買うよ
田舎に土地があれば戸建に住みたくなったら退職後田舎に帰ることができるから

[447: 匿名さん]

言い加えると実家の四分の一の広さの土地が倍以上するので、田舎者は土地に投資するのがバカらしく思えてしまうんだよ。
土地は安いものという価値観が根っこにあるから、都会の土地は値下がりしないといわれても感覚的に信じられない。
そのうち実家の地価と同じまで下がってしまうんじゃないかという不安が拭いきれないんだよ。
その点マンションならもともと土地の価格があまり含まれていないので割り切って購入できる。

[448: 匿名]

東京生まれ横浜育ちの自分は、戸建てで育って、できれば戸建てが良いなぁと思ってる
マンションは都内の立地良い物件以外は値下がり不安が大きい
売り抜けられるか心配。

[449: 匿名さん]

折角面白かったのに、
また賃貸さんの登場か…

まあ。購入するならスレだもんね
妄想オツ
買えるように頑張ってちょ

[450: 匿名さん]

ふむふむ

田舎者はマンション
都会者は戸建と

分かりやすい