購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART14】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/

[21: 匿名さん]

>>17
どうして嘘をつくのでしょうか？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

ちゃんと事実を認識して下さいね。
共同生活って言葉も分らないのかな？貴方の今、生活しているマンションが正に共同生活ですよ。

[22: 匿名さん]

>>20
では、マンション派の「マンションは立地が良い」と言うのも、庶民の身の丈を越えた話と言う事で良いですね。

[23: 匿名さん]

＞いくらいつもの暇人常連同士でバーチャルレジデンスの話しで
盛りがってるつもりでも、現実はそれを買える人はそういないのが現実。
＞せめて年収700万～800ぐらいの庶民が買うならどっちにしないと
さすがに閲覧者のニーズに応えてるとは言えないし、それに気付かず
延々とレスし続ける常連の空気の読めなさにまさに脱帽気分。

都会で平均収入しかない庶民は、都市から離れた不便な立地の戸建てか狭小マンションに住むしかない。
全国平均の年収で、地方に家を買うのは問題ないだろう。
都市の住宅価格は地方より高価。
都会でまともな立地で、普通の広さの家に住もうという世帯の年収は当然平均以上だろう。
そもそも家を買おうという人は、収入にゆとりがあるから。
生活におわれている庶民は、家なんか買わない。
都市で「普通の家」を買う世帯は平均年収以上。

[24: 匿名さん]

>>23
首都圏住宅購入者の平均が７００万とか６００万とかなんだが・・・
残念ながら、地方の人は含まれてない。

>>19見たら分かるように、全体の平均年収なら４００万ちょっと。

７００万とかってのは、十分平均年収以上。
一部上場企業の平均年収もそれくらい。

[25: 匿名さん]

前からね　修繕費より　管理費が高いのが　おかしいと言っているのね

修繕費は　まぁ　わかるよね

[26: 物件比較中さん]

自分の所得が多いことが分かった

[27: 匿名さん]

上場企業の平均とか意味無いと思うよ。
都心のタワマンなり、戸建に住んでる奴って、自力なら会社の規模問わず相当の収入がある一部の上位層だろうし、
単純に資産家家計かもだし。

多分都心の自力で700万程度の奴は居ないと思うよ。

[28: 匿名さん]

>首都圏住宅購入者の平均が７００万とか６００万とかなんだが・・・
>残念ながら、地方の人は含まれてない。
>７００万とかってのは、十分平均年収以上。
>一部上場企業の平均年収もそれくらい。

少ない年収でも買える家という条件なら、戸建てでもマンションでも買えるものでいいでしょう。
どうせいい物件なんか買えないんだから。

家はある程度広い選択肢のなかから選ぶことが必要。
年収700万円じゃ相当の貯金がなければ、せいぜい5000万程度の物件で妥協せざるをえない。
都会じゃこの条件では厳しい。

[29: 匿名さん]

多分このスレの住人は、
5000万程度も買えない方が大半かと。

[30: 匿名さん]

賃貸さんがすぐ相場を引き上げるからでしょ？
彼にとっては１億も１千万も同じ。生活保護だからね。

[31: 匿名さん]

常連さんで延々と続いていたとは・・・

レスを見る限りでは・・・
常連さん＝現在の住まいに不満ばかりの人or新居に強い憧れのある人
＆ミニチュア模型で日々研究しているマニアってところかな？

[32: 匿名さん]

俺は不満はないよ。マンションだけどね。
ここに来ている理由は、率直に言うと、優越感を感じることができるから。

管理費、管理費、って騒いでいる人を見ると、ああ俺って金持ちなんだな、って思える。
自分の物件や所得が、意外と高いんだな、って感じる。

[33: 匿名さん]

マンション、戸建てどちらにもいいところが沢山あるので、
郊外の戸建て、郊外広々マンションなど２戸を購入し実体験レスのが良いと思う
無理に都会の真ん中に住居構える費用で叶えられると思うけどなぁ

新幹線通勤など方法はいくらでもある。

[34: 匿名さん]

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/339/339679.html

[35: 匿名さん]

>21
防犯、防災、防音掲示板　 私も殆どまともに見たこと無い。　別に何も困ってないから。
世の中には、賃貸、中古、稀に上階に恵まれない新築の人もいるのかな？

戸建ての団地でも、庭でバーベキューしちゃう、他人の迷惑に配慮が足りない人もいるみたい？

[36: 匿名]

うちもマンションですが特に大きな問題ないですよ。
すごく平和でほのぼのしてます。
とても快適で暮らしやすく新築に感激する日々です。

マンションでも戸建てでも騒音やご近所問題は運次第ですから。

[37: 匿名さん]

多分だけど　近所で騒音うるさい奴来たら
俺が　騒音主になりそうで　毎日　おびえて　生活しています

[38: 匿名さん]

＞34
あなたは人生が後悔そのものだね？

[39: 匿名さん]

>>35
まあ、問題あるマンションもあるんじゃないの？
年間８万戸くらいは売れてるんだから、０．１％の人が困ってるとして８０人くらいか？
騒音板にそんなに居るのか知らないけど（笑）

私も見たことありませんね。
困ったこと無いから・・・

暇な人は、自分が住んでもいないのに、マンションの騒音板に興味があるみたいですね。

これも、ネタかと思ったが、本気なんだろうな（笑）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[40: e戸建てファンさん]

独身、DINKSだったらマンションでもいいけど、
ファミリーだったら断然、戸建てでしょう。

リビングだけが南に向いていて、
ほかの部屋は北側に窓が一つだけのマンションなんて、
子供のことを考えるとかわいそうすぎる。

角部屋なら少しはましでしょうけど、
太陽光も入らず風の通りも悪い
普通の田の字型マンションの部屋は子育てに不相応です。

自分が子供だった時のことを振り返って考えれば、
暗い部屋を子供に与えるなんて、普通は考えられないと思うんですが。。。

独身、DINKSにとっては、個室は寝室であったり、
趣味の時間を費やす空間だから、利便性をとってマンションもありかな。

[41: 匿名さん]

昼間から子供部屋にいるの？
うちは陽のある時間はリビングにいるけど。

[42: 匿名さん]

戸建ての子供は、昼間からずっと子供部室に籠もりきりなんじゃない？
リビングは一階だから、風通しも、日当たりも良くないのかもしれませんね。

[43: 匿名さん]

マンション派
　郊外駅近マンション、大規模３流ディベ、５０００万円程度、車が欲しいが、持てなくて都心派を装い利便性と騒ぐ。


戸建て派
　郊外住宅地、地元ディベ、６０００万円程度、車主体の生活であり、駅は遠くても問題無し。

というのが実情。

[44: 匿名さん]

>>42
地球と太陽の距離が解りますか？
まさか、本気で１階と２階で日当たりが異なると思っているの？

[47: 匿名さん]

＞43
区内にあるマンションには誰が住んでいるの？？
デベで販売戸数上位は財閥系だけど誰が買っているの？？

それはともかく、車の運転ができない妻子はどうするの？
免許がある主人以外は無視ですか？
中・高生になったら駅遠いと大変だよ。特に女の子はね。

[48: 匿名さん]

>44
都心の住宅密集地域なら、1階と2階の日当りが違うのは当然なのですが
あなたの理屈でいくと、高層マンション1階と30階の日当りも同じですね
地球と太陽の距離から考えれば、誤差ですから

[49: 匿名さん]

＞41、42
陽の当たらないマンションに住んでいる方が言いそうなことですね。
光が入る部屋がリビングだけだから、
子供はリビングにくるしかないんでしょう。
選択肢がリビングという一つの選択肢しかないんですね。

戸建ては2階リビング＋子供部屋とかそういうのも多いんですよ。
そもそも、1階でも窓は二面や三面取れるので、
風通し、光も十分にはいってくる、それが戸建てなんです。
マンション脳で戸建てを語らないでくださいね。

[50: 匿名さん]

日当たりはほどほどがいいよ。しんどいぞ。
ヨーロッパでは日当たりがいい不動産はかちが低いぞ。

[51: 匿名さん]

マンションさんは　階段が嫌いなんだろ？

どうぞ　エレベーターが止まりません様に

[52: 著名]

２階くらいなら大丈夫だよ。重い荷物があるときはエレベ。何もないときは階段。

[53: 匿名さん]

湿度が低いヨーロッパと高い日本を比較されてもね。
気密性が高くて空気がこもりやすい＆
陽の当たらない部屋に住むのが健康にいいわけないじゃん。

前の方で色々リンクはってる人いたけど、まんざらハズれてないかもね。

[54: 匿名さん]

日当たりが良い物件は生活しにくいですよ。
盲点だけど、マイホーム選びに必須。

[55: 匿名さん]

実は先ほどの少し触れたが庶民の実際の暮らしは中々厳しい

国税庁の民間給与実態統計調査結果(男性) 平成21年
100万円以下 　3.1％
100万円台 　　7.9％
200万円台 　　14.1％
300万円台 　　20.0％
400万円台 　　17.3％
500万円台 　　12.2％
600万円台 　　7.9％
700万円台 　　5.5％
800万円台 　　3.8％
900万円台 　　2.4％
1,000万超 6.0％

各年齢平均年収(男性)　平成21年国税庁
40～44歳 　579万
35～39歳 　497万
30～34歳 　427万
25～29歳 　355万
これは家・マンションを買う人が多い世代の平均だが、実は平均値と事実上の平均より
は数字が結構高い。というのも少数の富裕層が平均値を引き上げてるそうなる。
そこでＯＥＣＤなんかのデータには中央値が採用されてるが、日本の世帯年収の中央値
だとこう。

世帯所得の中央値は448万円
厚生労働省：平成21年国民生活基礎調査の概況

これは世帯の年収になるが、日本では夫350万＋妻100万(パート)のような感じが
いわゆる普通の家庭と推定される。この数字も長引く不況の中で、ここ10年で100万程度
下がってきているという厳しい現実。

そもそも30代で夫年収600万でも同世代では上位2割に入る勝ち組。ただ地方なら妻主婦
でも余裕だが、もちろん都内ではそれではさっぱりであり小さな家やマンションを
夫600万＋妻400万とかのパターンで必死にローンを返すケースがごく普通にあるケース。
家の狭さの問題・学費を含む資金的問題・さらには共働きの余裕のなさにも手伝い少子化
はますます都内で進行しているというのが実情である。

年収が600～800万ぐらいの普通の庶民なら無理して都内に拘らず、公立優位の学費も
安い地方の方がおそらく豊かさは感じれるのではないか。もっとも地方でそれだけ
かせげる仕事があるかは別の問題だけど。

[56: 匿名さん]

地方でも中小企業でも・・
本社が東京、大阪であれば、所得は本社基準のところがほとんどです。
地方＝低所得は思っている以上に少ないと思います。
私も中小企業の地方勤務ですが↑中央値？の２倍程度です。
知り合い、ご近所さんも同じようですよ。

[57: 匿名]

大阪市だけど戸建ては日当たり望めない場合が多い。
戸建てだから日当たり抜群って考えは違うかな。

実際市内ではマンションの方が日当たり望める場合が多いし。

戸建てだから日当たり抜群ってマンション見下して話す49みたいなにそんな現実も教えてあげないとね。

あ、もちろん豪邸は抜きね。
庶民が買えるレベルの話。

[58: 匿名さん]

年収不足ではまともな家を購入するのは無理だろう。
都会で立地や専有面積がまともな（相応な価格の）家屋を購入する世帯の年収は
もっと高いはず。
1億とはいわないが、7千万以上がひとつの目安だろう。

[59: 匿名さん]

>>49
なるほど、マンションはリビングしか日が当らないから、日中はリビングに集合ですね。
さすが、家族を犠牲にするマンションならではの光景です。

[60: 匿名さん]

「所得」と「収入（年収）」は違う。もう少しおべんきょうすべき。「平均」の使い方も。

あと、マンションと戸建てがテーマになっているが、実は、単に中間層（多数派）のレスに富裕層と貧困層（少数派）が嫌味を挟むスレである。貧困層には一部富裕層の成りすましがいる。が、気晴らしは誰でも必要なのでさりげなくレスを返すのが礼儀である。

[61: 匿名]

マンションの陽当たり？？

大抵なマンション部屋は、両隣と上下を壁に囲まれ、リビングの一面だけが窓
また、逆側の通路側は防犯上小窓のみ

こんなんで陽当たり良いと言うか？

[62: 匿名さん]

>>60
悪いんだけど、その評論家気取りの中途半端なレスの分析っていちいち必要？？
評論はいいから意見を書かなきゃ！

[63: 匿名さん]

>>61
市街地においては大部分の戸建（第一種低層地域にある一戸当たりの敷地面積の広い昔ながらの住宅街を除く）が、南向きマンションより冬場の日当たりにおいては不利なのが現実ですよ。

日当たりではなく採光に関しては、マンション中住戸は圧倒的に不利ですが。
トイレや浴室には窓があった方がよいですね。
停電したら昼間も真っ暗で換気すらできなくなりますし。

[64: 匿名]

>>63
まさかとはおもうけど
マンション全体で考えれば、戸建よりも面積が広いから、表面積（全体）ならマンションの方が陽当たりが良いというネタ？

住宅地（一種低層）なら、マンションの角部屋とかの特殊条件を除き、陽当たりは良いぞ？

[65: 匿名さん]

高層階のMSに一回でも住んでみ。住んでみないと分らんよ(笑)

[66: 匿名さん]

>>63
斜線制限, 隣地斜線制限, 北側斜線って言葉知っていますか？

あ、例の建蔽率を知らなかった方でしょうか？

[67: 匿名さん]

>>66
おそらくそれを持ち出すと思ったけど、それらを踏まえても
都内には暗くて風通しの悪い戸建だらけじゃないか。

だからマンションが日当たりの点でも売れるんでしょうが。
自分の家が明るいとかの具体例じゃなくて、
そういう法的な観点から言うから業者が書いてるのがばれるんでしょうよ。

[68: 匿名さん]

>>65
会社が南西向きの高層階です。
残業時の夜景は綺麗ですが、昼食・出勤時のＥＶの混雑、防災訓練時の階段での上り下り、大震災での揺れが止まらないというデメリットを考えると、マンション高層階は絶対に住めません。

[69: 匿名さん]

>>64
あ、都内ね。都内ならマンションで良いんじゃない。
何せ「戸建てを購入できない人間が仕方無くマンションを買う」にピッタリ当て嵌まりますから。
でも、貴方は「郊外駅近マンション」ですよね。
否定するなら自分の家のスペックと年収を出してね！

あ、妄想で無くガチでね～

[70: 匿名さん]

49
風通し、光も充分に入るのが戸建て？
そうじゃない戸建てもいっぱいあるじゃん。

都内に住むのがそんなにステータス？
ろくな庭もないような戸建てならマンションの方がいいよ。