住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part9」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-10-13 11:43:40
 

都心ど真ん中の超人気物件、シティタワーズ豊洲ザ・シンボルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172264/

[スレ作成日時]2011-08-19 01:14:31

現在の物件
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
 
所在地:東京都江東区豊洲3丁目1番36(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩6分
総戸数: 850戸

シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル Part9

381: 匿名さん 
[2011-09-11 22:33:51]
キャナリーゼ それは全国のOLの憧れ・・・
382: 匿名さん 
[2011-09-11 23:52:59]
半年立ったらそろそろ、豊洲駅前の液状化の話も忘れてくれましたかね。
383: 匿名さん 
[2011-09-12 00:07:28]
ウメタテーゼは健忘症なんでしょ。
384: 匿名さん 
[2011-09-12 01:20:01]
11日の日曜の昼、首都震災特集を放送していました。
やはり3.11に豊洲にも津波が来ていたのですね。
幸い震源が離れていたので被害は無い様でしたが、近いうちに高い確率で来る東京湾震源の地震ではかなり危険らしいです。地下鉄が恐怖です。
豊洲も含め、1964年以前の埋立地はかなり地盤が危険だそうです。
色々ビルを建てる前に、しっかりとした安全対策を講じて欲しいものです。
今回のTV放送から色々考えさせられました。購入者はしっかりと検討しましょう。
385: 匿名さん 
[2011-09-12 01:33:20]
江戸時代の地震では文京区の海抜20mぐらいのとこまで津波が来たって記録があるんですよね。
386: 匿名さん 
[2011-09-12 13:27:15]
>384
その番組見損ねてしまいました。
豊洲には何mの津波が来ていたと言っていましたか?
387: 匿名 
[2011-09-12 16:46:35]
>>385
それは聞いたことない
ソースはあるの?
388: 匿名さん 
[2011-09-12 17:05:40]
津波は豊洲の護岸を超えるほどではなかったですが、数十センチ以上はありました。
震源との距離を考えると驚きです。津波特有の「回り込み」現象だそうです。
場所によっては共振現象で津波の高さが増幅されたようです。
神田川も津波が遡上してきて、川面が荒れていました。
以前、石原都知事も発言されていましたが、東京湾付近の震源ではかなり怖いですね。
豊洲の高層ビルが津波で流されることはないでしょうが、地下鉄はかなり心配です。
今回の震災では東京でも様々な被害がありましたが、東北があまりにも甚大な被害だったので報道されていないよですね。
389: 匿名さん 
[2011-09-12 17:19:42]
機械室が破壊または水没すればマンションは使用不能になります。
共同溝も水没して使えるような防水ではない。
上下水道の耐震化も公共部分は都がやりますが、肝心のマンション私有部分は住民負担です。
390: 匿名さん 
[2011-09-12 17:20:15]
>387

六義園 津波でどうぞ。
391: 匿名 
[2011-09-12 18:14:58]
wikiの元禄地震の項にその記述があるようですが
おそらく別の川沿いや浜沿いの大名庭園の間違いでしょう

六義園自体、一応の完成をみたのは元禄地震の直前ですが
行った事がある方はご存知かと思いますが、周辺は神田川や隅田川とも離れていて
津波が遡上出来る地形ではありません

ありがちな間違いでしょう

392: 匿名 
[2011-09-12 18:56:32]
>>384
豊洲の津波って言ったって、広い運河だからまだマシだが、目黒川口なんて、あんな細い川が逆流したんだぞ。
更に豊洲で3メートル高い津波が来たところで影響ないが、目黒川なら氾濫で済まないだろ。
393: 匿名さん 
[2011-09-12 19:04:07]
豊洲で3メートルなら浸水しないの?
394: 匿名さん 
[2011-09-12 19:09:11]
湾岸直下型で津波3メートルで済むとは考えにくい
浅い海では高くなる
311で東京港2メートルだっけ
395: 匿名さん 
[2011-09-12 20:02:05]
六義園でだめなら豊洲完全にアウト、っていうか海に戻るね。
396: 匿名さん 
[2011-09-12 20:18:52]
豊洲は、竜宮城になります。
397: 匿名さん 
[2011-09-12 20:51:07]
豊洲は意外にも海抜6~8mあるよん。
398: 匿名さん 
[2011-09-12 20:58:58]
もう地震なんてこねえよ
399: 匿名さん 
[2011-09-12 21:08:15]
江東区って海抜ゼロでしょ?
400: 匿名さん 
[2011-09-12 21:38:33]
六義園は海抜20mぐらいのとこです。

川が無くても津波があがって行く事は、今回の震災で多くの方が目撃したでしょう。
401: 匿名 
[2011-09-12 21:45:03]
>>400
両国などの周辺の元禄の津波記録と比べれば
あり得ない話

Wikipediaしか載ってないでしょ
Wikiはよく間違いあるよ
402: 匿名さん 
[2011-09-12 21:45:06]
>397
えっ!?ヒト桁でドヤ顔・・・
403: 匿名さん 
[2011-09-12 21:57:59]
全然売れてないのに、スレタイ【人気エリア】の文字が痛々しいですね。
404: 匿名さん 
[2011-09-12 22:02:25]
1年で7割程度は売れてるし、実際人気エリアだから仕方ないのでは?
405: 匿名さん 
[2011-09-12 22:53:50]
人気っていうのは即日完売のマンションの事ですよ。
売れ残りたくさんあるのにドヤ顔で人気エリアって言われても痛々しいだけ。
407: 匿名さん 
[2011-09-12 23:21:16]
>>397
豊洲が海抜6~8メートルもあるわけない。

マピオンで調べたら、シンボルのあたりは4メートル。
408: 匿名さん 
[2011-09-12 23:32:03]
4mもあれば充分。江東区埋立地は高潮対策として、埋立地に水が流入しないよう、水門が何カ所も設けられてます。水門を全て閉めれば水は入ってきません。そのかわりごめんね。海側からくる波の遡上は、その分東京深部まで達してしまうかも。隅田川、荒川、神田川流域の方、ごめんなさい‼
409: 匿名さん 
[2011-09-12 23:38:10]
まあ、湾岸が不人気なのは誰でも知ってますから。
410: 匿名さん 
[2011-09-12 23:38:20]
仙台平野の津波では、川の遡上も含め、内陸6キロまで達したってやってたな。東京湾で隅田川6キロっていったら、上野や日暮里にまで達するな。しかたない、関東は広大な平野だからな。
411: 匿名さん 
[2011-09-12 23:42:41]
2mの潮位変化があったのは木更津。湾内深部も警戒したけど何の変化もなし。
412: 匿名さん 
[2011-09-12 23:45:22]
あのさ、両国の記録っていっても、昔はその近くまで海だったってこと考慮してんの?

何しろ、築地市場の前は日本橋、その前は浅草に市場はあったくらいだからね。
413: 匿名さん 
[2011-09-12 23:53:28]
垂れ幕付いてますか?
414: 匿名さん 
[2011-09-13 00:38:57]
会社の飲み会は嫌い。

豊洲に住んでるって言うと気の毒そうな顔される。

その点、故郷(大阪)での同窓会は好き。
江東区でのベイエリアでのマンション話は羨ましがられる。
416: 匿名さん 
[2011-09-13 07:59:20]
ドヤ顔で自画自賛していた会社の豊洲住民も
震災を機に一転してしょんぼりしちゃってます。
417: 匿名さん 
[2011-09-13 08:35:25]
>414
「銀座の方に住んでる」でお茶を濁せばよい
418: 匿名 
[2011-09-13 09:07:33]
晴海 津波で画像検索すれば
ららぽの間際まで海面が上がっていたのがわかる
水門?高潮用だからねぇ
地震の時はうまく閉められるかどうか、
419: 匿名 
[2011-09-13 10:00:05]
うーん画像消されてるな
反響が大きかったからか
420: 匿名さん 
[2011-09-13 23:21:12]
三菱の晴美が動き出したね。
豊洲は2014年までかすれちゃうね。
422: 匿名さん 
[2011-09-14 00:22:14]
豊洲の過疎化は止められない。幕張と同じ。
423: 匿名さん 
[2011-09-14 00:32:30]
>417
事実として豊洲は「南銀座」と呼べる立地、利便性、先端性を備えていますよね。
そういう意味では「銀座(の近く)に住んでいます」と言いきっていいのでは?
              ↑カッコの中は、相手に聞こえるか聞こえないか程度の声で言えばいいのです。 
425: 匿名さん 
[2011-09-14 02:16:35]
都心からデカイ橋を2つも渡らなくてはいけない場所
426: 匿名さん 
[2011-09-14 10:09:03]
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2011/110805.htm

【記者】地震の話に戻りますけれども、この前の3月の東日本大震災では、東京都の東部5つの区でも液状化の被害が起きたということですけれども、知事として東京都の液状化について、被害についてどう思われているか、あるいは対策についてどういうふうにとっていくべきかというのを、お話を伺いたいのですが。

【石原都知事】それも局に聞いてくれ。液状化というのは、ある強度の地震が来たら、地盤の構成の仕方によっては当然起こることなんです。起こることそのものはちっとも不思議なことじゃなくて、私も関西地震の時に、ポートピア行ってみて「なるほど」と思ったけれども、今度は東京のあちこちでも起こったし、豊洲でも起こったから、あそこ大丈夫かっていうけれど、それは埋立地で物が建っていれば起こるの当たり前なんだよ。
428: 匿名さん 
[2011-09-14 11:57:56]
液状化が起きる軟弱な地盤に、超高層マンションが建設されることを疑問に感じます。
津波の危険があるのに、地下鉄の駅があることに疑問を感じます。
汚染灰がある近くの埋立地、豊洲新市場の土壌汚染、環境が心配です。
429: 匿名さん 
[2011-09-14 12:23:04]
豊洲の液状化って新市場でしょ
430: 匿名さん 
[2011-09-14 13:49:26]
三井の社長さん、もうちょっと嘘ついた方がよいのではないかと思う…。
正直に話して、湾岸売れなくてもよいのかな…。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110913/biz11091322170035-n1.htm

 --どういう物件に顧客の関心は向かっているのか

 「やはり地盤が良く、耐震構造のしっかりした物件が人気だ。
老朽化したビルや住宅の建て替えの動きも加速されると思う」

431: 匿名さん 
[2011-09-14 16:41:40]
液状化起きなかった湾岸エリア物件 需要回復早いと専門家
2011.08.28 16:00

http://www.news-postseven.com/archives/20110828_27884.html


 東日本大震災を契機に、首都圏(東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県)の新築・中古分譲マンション市場には、どのような変化が起きているのか、今年下半期以降の市場はどう動くのか、東京カンテイの市場調査部主任研究員の井出武氏が解説する。
 
 * * *

 今年下半期以降の首都圏のマンション市場は、どう動くのか。今後を占う上でひとつの指標となるのが、今年9月以降に販売を予定している新築マンションの販売動向だ。その価格や売れ行きによって、価格水準や、マンション需要がどの程度回復したのかが、ある程度把握できるだろう。

 阪神大震災の際、兵庫県では、液状化の被害を受けたエリアとそうでないエリアとの間で大きな価格差が生じた。液状化被害を受けたエリアのマンションでは、震災から半年後に価格が急落し、震災前の価格水準に回復するまで3年を要した。

 今回の震災で液状化が起きたエリアは首都圏のごく一部であり、首都圏のマーケットを一変させてしまうほどのインパクトはないと考えられるが、液状化の被害を受けた物件や、地震によってインフラが損傷したエリアに関しては、プライスダウンせざるを得ないだろう。価格はいずれ適正な水準に戻ると考えられるが、回復までにある程度の期間を要することは間違いない。

 一方、同じ湾岸エリアでも、液状化現象がほとんど見られなかったエリアに関しては、「液状化対策がしっかりと施された安全な埋立地」という点をセールスポイントにして、早い時期に計画再開が決定されたり、人気が出たりする可能性もある。
 いずれにせよ、湾岸エリアには、都心部への交通アクセスの利便性や、城南エリアや城西エリアなどのブランド住宅地に比べて価格が割安といった絶対的な優位性がある。消費者が震災後のショック状態から脱し、冷静な目でマンション購入を考えられるようになれば、湾岸エリアの需要も回復していくだろう。

※マネーポスト2011年9月号
432: 匿名さん 
[2011-09-14 16:44:31]
「豊洲の液状化は大丈夫!」 江東区議会議員 鈴木あやこさん
http://www.suzukiayako.com/archives/51801290.html

インターネット、ツイッター、一部報道などで「豊洲の液状化」という話が出ておりましたが、豊洲での液状化の事実はありません。

豊洲の液状化は大丈夫。皆さまご安心を。

そして、今後の住民の方々とともに安心と安全のための震災対策、正しい情報伝達の在り方を考えていくこと。これが課題であると考えています。
433: 匿名さん 
[2011-09-14 16:53:03]
それでは、皆さんこの区議会議員さんにyou tubeの画像など、様々な情報の報告をして上げましょう。
434: 匿名さん 
[2011-09-14 16:57:19]
石原知事 会見ファイル 東京湾津波対策 見直しも

http://www.tokyo-np.co.jp/article/chihosen11/tko/CK2011041202100012.ht...

-想定外の大震災を踏まえて、都の地域防災計画を見直す考えはあるか。
 その必要はある。東京湾の津波問題も。東京湾は一種の閉鎖水域だが、大島近辺を震源とする地震が起こったら、とんでもない津波が来る。多摩川を含めて荒川、隅田川は一種の細長い入り江だから甚大な被害が出る恐れは十分ある。
435: 匿名さん 
[2011-09-14 17:48:16]
豊洲液状化の画像、動画がこれだけ溢れているのに、
「豊洲に液状化はなかった」と言い張れる人達の面の皮の厚さ、
お金・名誉?のためならなんでもする態度には、正直、驚愕
します。

そもそも、江東区のホームページで、液状化が起きた旨、
公表されていた気もするが…。
436: 匿名さん 
[2011-09-14 17:49:46]
マスコミ含めて、お金のためなら、なんでもするよね。
438: 匿名さん 
[2011-09-14 19:34:59]
豊洲といっても、新市場だったり東雲のほうだったりするんじゃないの?
少なくとも豊洲2-3丁目ではない、みたいな
439: 匿名さん 
[2011-09-14 20:08:20]
景観を考えても三丁目がいいな〜
440: 匿名さん 
[2011-09-14 20:30:56]
築地市場に500トンの被爆マグロが埋まっていても
東京都民は長寿である。
441: 匿名さん 
[2011-09-14 21:08:30]
今日は船の科学館の最後の見学

30年以上前の宇宙博の時は、とんでもない僻地という強烈な印象があった
今では整備されて湾岸地区では一番好きなエリア
行き交う船を見てるのは気持ちいい、豊洲あたりの運河地区とは大違いだし
対岸の品川湾岸エリアの首都高の排ガスが吹き溜まったような不快感も無い
跡地は何になるのかな
高層は御免だけど津波や液状化を諦められるセカンドならちょっと欲しい
西日は強烈だろうけどね

船の博物館の建設当時の写真を見れば、主居住地にはちょっと無理と改めて感じた
どんなに改良したところで地盤全とっかえしたわけでも無し
笹川御大以外、全員あの立地に博物館を建てることに反対したというのも納得の
ズブズブの荒野だった

帰りは新しい観光船で日の出まで、1000円はちょっと高いね
外人観光客を意識したのか大江戸温泉ばりのセンスの船でした
444: 匿名さん 
[2011-09-14 22:57:21]
数年後、豊洲の近所にガス発電所が出来るそうですね。
必ず東京に地震が来るといわれています。
十分に安全に配慮していただきたいものです。
無理やり「近所ではない」なんて突っ込まないでくださいね。
447: 匿名さん 
[2011-09-15 06:37:01]
地震なんてもうこねえよ。
449: 匿名さん 
[2011-09-15 11:21:56]
まあ、正直、人ごとなんだけど、地震が来て、液状化、津波に襲われたときに、大丈夫だと言っただろうとか、津波はこないって言ってたろみたいな事を、区とか、都とか、デベとかに絡む様な事は絶対しないでね。

それから行政に金銭的な補助を求めるのとか、2重ローンの減免とか求めるのも止めといてね。銀行の株価下がって、株主に迷惑だから。

大震災のときってそうじゃなくても税金かかるんだから、湾岸の埋め立て地に住んでた人の住居問題なんかに税金使うのなんて無駄だから。

そういうときって、行政も、デベも急がしいんだから、みなさん自己責任でお願いします。
450: 匿名さん 
[2011-09-15 11:30:45]
>449
お気遣い有難うございます。
大丈夫です。ここはみな、紳士で自己責任力強いからそういうこと言い出す人はいません。
もう心配を懸念される投稿はお控えください。
451: 匿名さん 
[2011-09-15 12:46:18]
天然ガス発電所は近隣住民からの猛反対があってもつくられちゃうのかな?
452: 物件比較中さん 
[2011-09-15 12:58:36]
作られるでしょう。

用途が「工業地域」に住むってのはそういうことです。
453: 匿名さん 
[2011-09-15 15:04:54]
隣の大学とかも、売却して、工場建ててくれればいいのに。
454: 匿名さん 
[2011-09-15 15:18:48]
http://www.asahi.com/housing/amano/TKY201109150285.html

『地震、津波、台風さらにはテロなどの災害を考えると、ガラスの高層ビルや住まい、さらには高齢化と、現在の都市の在り方には多くの矛盾があります。 』

『さらに高層化が進み、比較的地価の安い湾岸などに高層マンションが立ち始め、都心の人口密度は高くなっています。多くの人が都市に住めることは良いことですが、もともと大きな倉庫があった場所が都市化され、ウォータフロントなどと呼ばれる新しい街に変身しました。見晴らしがよく、しかもプライバシーも確保される沿岸は人気があり、日本的な独特のマンションスタイルと言えるでしょう。しかし、今回の地震災害を受けて、さらなる湾岸の防備が必要となります。 』

『商業ビル部分は地下に埋め、地上はすべて住居にしたいところです。これらの住居群も中庭を囲む形とし、外壁は限られた開口のみとするのがよいと思います。要塞のような住居群となるのですが、これこそが本来の中庭式の都市の家だと思います。いわば京都の町家の現代版のようなマンション群であり、高さも消防車のハシゴが届く範囲にとどめることが大事です。』
455: 匿名さん 
[2011-09-15 15:25:24]
建前「眺望が素晴らしい。豪華な共用施設」
本音「一つの建物にたくさん押し込めれば利益莫大」
456: 匿名さん 
[2011-09-15 16:03:36]
発電所の件たくさん報道されていて売主困っちゃっているだろうね。
457: 匿名さん 
[2011-09-15 16:27:06]
むしろ名誉なことだよ。
458: 匿名さん 
[2011-09-15 17:02:32]
うちの息子、工場とか、動く機械大好きだから。
マンションの隣に工場とか、大喜びだろうな。
459: 匿名さん 
[2011-09-15 17:02:59]
また地震kた

地震がしばらくないと忘れるけど。。。

余震で揺れるとあの日を思いだし、東京直下が不安になる。
460: 匿名さん 
[2011-09-15 17:06:57]
これほど頻繁に揺れまくってると、いくら印象工作しても売れないなあ。
461: 匿名 
[2011-09-15 17:17:53]
地震のニュースを見るといつも思う。

埋め立て地は、大丈夫かと。

貧富の差が命と幸福の差になって欲しく無いと。
462: 匿名さん 
[2011-09-15 17:54:44]
貧富の差?
東京北西部あたりのマンションの方が断然安いよ?
地盤は固そうだけど。
463: 匿名さん 
[2011-09-15 20:05:14]
>424
豊洲は実質的に銀座ですよ。

大手財閥(青木財閥、株式会社AOKIホールディングス)も「豊洲=銀座」と考えていますから。



http://www.anniversaire.co.jp/
銀座の結婚式場|ANNIVERSAIRE アニヴェルセル
銀座近傍、2011年4月14日グランドオープンのアニヴェルセル豊洲では厳選した四季 折々の食材を使った料理をご用意しております。銀座より5分、お仕事帰りのお二人に オススメのフェアをご用意しておりますので結婚式場へお気軽に見学にいらしてください 。
465: 匿名さん 
[2011-09-15 20:22:59]
豊洲駅から半径3キロを描いて見ました。
http://goo.gl/C5EWv

豊洲が実質、銀座だとすると、

例えば、六本木は、実質、渋谷、表参道、青山、
原宿、四ッ谷、麹町、永田町、新橋、三田、白金高輪、
麻布十番、広尾、恵比寿、等々、ということになります。

http://goo.gl/VUIIA
466: 匿名さん 
[2011-09-15 20:49:59]
大手情報会社リクルートの発行するスーモでも、豊洲シンボルは「東京駅(山手線)」でジャンルしています。

嘘だと思うなら駅で無料で配ってますので、ご自身の目でご確認ください。
467: 匿名さん 
[2011-09-15 21:39:59]
「絶対安全です!」と言って今回の原発事故が起きたことを考えれば、「豊洲は安全・安心」と一部に言われても疑ってしまうのは当然ですし、消費者として必要な疑心です。
液状化・土壌汚染・汚染灰・津波と心配する声が大きくなれば、より安全な街が築かれるでしょうね。

468: 匿名さん 
[2011-09-15 22:03:19]
2011年05月27日
シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル-シティタワーズ豊洲 ザ・ツインとともに、頭金ゼロ+低金利戦略を展開、先は遠いか
★ 東京メトロ有楽町線「豊洲」駅より徒歩7分の場所に立地する住友不動産分譲・竹中工務店施工・地上44階地下1階建・総戸数850戸の『シティタワーズ豊洲 ザ・シンボル』です。

 3年前の1月に販売開始した「豊洲」駅徒歩4分の『シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン』 に続いて、昨年5月に販売開始された本マンションですが、いずれも売れ残っています。本来は『ザ・ツイン』の完売の後に、『ザ・シンボル』の販売に入りたかったのだと思われます。

 『ザ・ツイン』は特に、販売価格の決定に悩み、当時住友不動産としては抑え目で出したものの、今となっては割高のプライシングとなっています。『ザ・シンボル』はそれよりは安い価格で出していますが、総戸数850戸もあるので、なかなかさばける数ではありません。

 販売価格は、先着順の30戸が、62.22m2~154.45m2に対し5,280万円~19,900万円、坪単価280万円~425万円です。標準相場をごく大まかに試算すると、201万円[豊洲坪単価]×1.025[駅距離補正]=坪単価206万円となり、かなりの高値との結果となりました。

 公式HPでは、『ザ・ツイン』とともに、頭金ゼロ・変動金利0.775%を前面に打ち出しててこ入れを図っています。入居はこの4月から始まっていますが、しばらくは息の長い販売が続きそうです。

http://msfn.seesaa.net/category/3436593-1.html
470: 匿名さん 
[2011-09-15 22:18:02]
まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。
471: 匿名さん 
[2011-09-15 22:19:59]
最近、このスレ、異様に頑張ってますよね。
有明にまででかい看板立てるくらいだから、相当お尻叩かれてるんでしょう。
472: 匿名さん 
[2011-09-16 08:50:13]
http://www.wee-bees.com/top.html
キュービックガーデンで来月オープン
473: 匿名さん 
[2011-09-16 11:28:05]
>466
アレ、恥ずかしいからやめて欲しいよね・・・・
474: 匿名 
[2011-09-16 18:14:34]
昨年の8月から入居してますよ
475: 匿名さん 
[2011-09-16 18:19:14]
>豊洲シンボルは「東京駅(山手線)」でジャンルしています。
これは、他国の人向けでしょう。
そりゃ国の外からみたら、東京駅にジャンルするほうが有利。
日本人向けには、通じないのは明らかです。
477: 匿名さん 
[2011-09-17 09:37:24]
地震のない国の外国人に埋立地を売るのがデベにとっては効率的かもね。

山手線でジャンルしてもこれまで通りのデベの売り言葉の一つと思えば特に違和感がない。
騙されて買っても自己責任だからね。
479: 購入検討中さん 
[2011-09-17 12:47:46]
海見えないんだね
意味なかった
480: 匿名 
[2011-09-17 13:31:16]
東側からは見える
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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