百年住宅ってどうですか？その２

[匿名]

１０００件を超えたのでその２をたてました。

百年住宅の鉄筋コンクリート住宅に興味がありますが
割高なので慎重に検討中です・・・。
実際に建てた方、検討中の方、意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52415/

[580: 入居済み住民さん]

ＰＣパネルも追加しているから、安心が２倍かな

[582: 匿名]

匿名さんと同意見です。

良い所は良い！
良くない所は良くない！

ボルト締めなら熟練工じゃ無くてもコスト掛けずに作業出来るから と展示場の営業さんに伺いました。

それも有りだと思うよ

かえって入居住みさんの言うボルトが伸びて とか
遊びになって なんて メーカーさんにとって大迷惑になるでしょ？

謝った方がいいですよ

[583: 匿名さん]

1月決算は黒字でした？

[584: 匿名さん]

12月か

[585: 入居済み住民さん]

でも、本当のことのようですよ
百年住宅のある方が言っていましたから
嘘ではありません
但し　わざわざ実証していないようです

ＰＣパネルがボルト締めされている構造体のため
負荷を逃がすであろうことは　素人でも容易に想像できます
上記のことを　メーカーさんが言ってましたが　
理解できました

[586: 入居済み住民さん]

ボルト穴については、基礎と１階のＰＣパネルの連結部にのみ、
グラウド材を注入して一体化しています

[587: 入居済み住民さん]

気に入らない人は　百年住宅さんに住まなくていいですよ
ユーザーさんで　不満のある方は　どんなことがあるんでしょうか？
もちろん　百年さんの売りは　頑固な建物ですから
日常生活上のなんらかの不満がある方はいるでしょうが

構造体に対する不平不満を聞いたことがありません

[588: 匿名]

あの躯体が歪めばボルトは折れますよ
工業系の人に聞いて下さい。

[589: 入居済み住民さん]

それがボルトが折れたことがないんですよ
その前提として　躯体がゆがみません

あ　地盤が崩落した土地では
基礎の一部が割れ　躯体にも影響があった件がありましたね

また　自動車が突っ込んで　ＰＣパネルの一部にヒビが入ったこともありました

百年住宅は、地盤まで保証するものではありませんからね
地盤改良、地盤補強を義務付ける法律は日本にはありません

[590: 不動産購入勉強中さん]

百年住宅で建設された方に聞きたいのですが、坪いくら位で建設できましたか？
百年住宅では建築費は出ていますが、内装やインテリアの価格が入っていませんので、実際にどれくらいかかるのか知りたいです！　

[591: 入居済み住民さん]

企画住宅なら
ＨＰに坪数と金額がかいてあるよ
安いタイプで　４７万から
高いタイプで　６０万以上
標準で付いている住宅設備が気に入らない時は
標準仕様設備との差額分を負担すれば
好きな住宅設備に追加・変更できます

[592: 不動産購入勉強中さん]

普通、標準装備だけで建てる人がいないので、どれくらいでプラスになるか知りたいです！
ホームページ等は実際に見ていますがそれでは参考になりません

[593: 匿名]

ボルトが伸びて 遊びが出来るんでしょ？
ほら躯体が歪んでるじゃない
ＰＣはほとんど歪まないけどパネルの集合体である躯体はボルトが伸びた時点で歪んでます。

あなたの話しは矛盾だらけで信用出来ませんよ。

[594: 入居済み住民さん]

ボルトが伸びるなんて　ひとことも言っていません
矛盾ではなくて　理解できないということでしょう
信用できなくてかまいません


標準装備で建てる人は　少なくないですが
プラスのケースは
例えば、屋上をつけるとか、システムキッチンやバスシステムをかえるとか、フローリングや窓ガラスや玄関ドアのグレードをかえるとか、内装を珪藻土に塗り替えるとか、外壁をタイル貼りにするとかetc

[595: 不動産購入勉強中さん]

そうすると実際に建てた時に大体坪どれくらいになりますか？

[597: 入居済み住民さん]

建物本体価格はＨＰに載っていますよね
それに、付帯工事費と標準設備にプラスする金額と地盤に対していくらかかるかによります
具体的な総金額については、説明しにくいですよが
付帯工事費が最低で、３百万から、標準設備に百万かけたとし、地盤に百万（抗打ち）かかったとして
建物本体が２千万の場合、消費税が百万、全部で２千六百万でしょう

[599: 不動産購入勉強中さん]

ありがとうございます。
最低でも建物本体以外に６００万は見たほうがいいってことですね。

[600: 匿名]

勉強中さん

私が以前頂いた見積もりは建坪４５ で約３０００万でした。
オール電化以外は標準で
フォルテだったかな？
別途に
オプションで屋上+２００万 シャッター１つ５万 コンセント・・・

結構な金額になりました。

[601: 入居済み住民さん]

あ　カーテン代は入っていません
また照明をかえる場合も費用がかかります
照明は　標準仕様だと　ＬＥＤではないですよ

[603: 入居済み住民さん]

４５坪のフォルテで屋上付きだとそのくらいかかるでしょうね
屋上は　おおよそ　２００万位かかったかな
ペントハウス式か　螺旋階段式かで　５０万位の差はあったと思います

[604: 入居済み住民さん]

ボルト締めのため　ゆるみますが
ボルトが外れたり　ＰＣパネルがぐらぐらになるほでではありません
見てもわからない程度ですよ
しかし　ゆるむ位の揺れがあった場合の話ですよ

[608: 不動産購入勉強中さん]

結構かかるのですね・・・。
屋上は太陽光を考えていますのでそれ以上にかかりそうですね。
参考になります。

[609: 入居済み住民さん]

屋上付きにして、その屋上に太陽光発電を敷設しようとする人がいますが
せっかくの屋上が利用できなくなりますよ
屋上にしなくても太陽光発電設備は敷設できるし、
屋上を付けるのならば、屋上として有効利用した方がいいですよ

[610: 入居済み住民さん]

あ　ただ屋上に太陽光発電をつけようとしたのか
早とちりしたかな

[611: 入居済み住民さん]

ちなみに　太陽光発電をつけるなら
停電時に室内で直に利用できるような仕様にしておかないと
通常の太陽光発電設備では　停電時に　自分が利用できないですよ
ご注意を

[612: 匿名]

知り合いの方の場合ですが屋上がアルミフェンスで外からまる見え
見られてる感が有り使わなくなったと言います。

絶対欲しい訳でなければ太陽光載せるべき！

値段変わらないだろうし

２Ｆに大きめのベランダでも気持ちいいよ

[613: 入居済み住民さん]

屋上のアルミフェンスの場合、確かにそうですね
私は今春から、ゴルフ場などにある緑の30ｍｍ角位のポリエステル製のネットをかぶせて、つる性植物を這わせようと考えています
今どのつる性植物にするか検討中です
ちなみに、ヘデラ（アイビー）かテイカカズラが常緑でいいようです

[619: 入居済み住民さん]

連結部穴及びＰＣパネルのエッジ部分には芯材がはいっていますが、特別に穴の部分を補強するものではありません
また　連結穴が壊れたこともありません
穴が壊れるような衝撃を　躯体が受けたことがないと思います
大型船や飛行機が突っ込めば　ＰＣパネルや連結穴は　壊れるのではないかと想像します

[620: 入居済み住民さん]

ちなみに　ＰＣパネルを構成しているコンクリートは
ただの　現場打ちの　普段から目にするような　コンクリートではないってことはわかってるよね

[622: 匿名]

スラブ値の高いＰＣでも割れるよ 塩分入ってりゃ劣化も早いだろし

最近建てた方ガイガーカウンターでチェックしましょう 一応

[630: 匿名]

玄人が素人をいじるのはどうかな…。

中型ＰＣ造の生い立ちとか調べた？

国策で安価にＲＣ造の代替え品を開発し、主な用途は低層公共住宅を想定してたことはご存知でしょうか？超ふるい公共住宅が現存していれば、まだ見ることができますよ。

開発当時からこれだけ進歩のない工法って珍しいよね。

ある意味完成度が高いとも言えるし、これ以上どうしようもなかった。とも言える。

重いんで、不動沈下にはお気をつけ下さい。曳き家も大変ですから、重いんで。これ以上重くするのは地盤がもつのか？の心配がありませんかね？

[631: 連投スイマセン]

元Ｕハウス社員で開発、設計、施工、アフターマンまで技術畑を歩いたんですが、阪神の時は徒歩で神戸市内のユーザー訪問し被災調査をしたんですがガラスは割れてましたしＰＣ板も割れてひび割れまくりでしたよ。上が強すぎるんで基礎に損傷が多かった。家財や家電が散乱し内装は滅茶苦茶になってましたね。家の形は残ってますが中はグチャグチャでしたね。どこが建てた家も似たようなもんですよ。地面が割れたり、傾いたりしたら、ＰＣだろうがＲＣだろうがどんな工法でもただで済むわけないじゃないですか。

そんな事態の発生率を見込んだ保証ですからね…。

本当に突き詰めたら、災害の心配したら地球には住めないんじゃないかな？

今から土地探しする人なら、立地・地質学・火山学等から安全性の高そうな土地を探すのが良いのではないでしょうか？

建物の構造、工法なんて予算と好みで決めれば十分だと思いますよ。

限られた条件下で百年住宅が良いとする判断を否定するものではないことを申しあげておきます。

[632: 匿名さん]

　百年住宅社長　中嶋文雄作　「日本を守る家」を読ませていただき、中嶋社長の考え方に賛同し大変百年住宅を気にいって自宅を建設する際には、百年住宅を建てようと○○営業所の方と話をしたのですが、非常に残念なことがあり、また、憤慨していることがあるため投稿をしました。

　残念及び憤慨している内容は、下記のとおりです。
　昨年末頃から、百年住宅西日本（株） 営業の方と自宅の建設について、話をしましたが、○○営業所の回答はずさんで、自宅建設予定地の場所を伝えた後、約２週間後、土地の調査が不十分なまま、自宅の費用等を教えてくれたのですが、提示されたのは、　
　
・公共下水→建設予定場所は合併浄化層
・嵩上げ費用の見積もりを、昨年末に依頼した後、なかなか回答がないため、私が○○営業所に催促の電話をして業者が現地を確認しにくるありさま・・回答はいまだにメールで「約○○○万円かかる」との回答のみで、見積書は約一ヶ月たっても手元に来ることはありません。

・電話をかけてくることなく、メールのみ・・・熱意は一切伝わってこない。
　　
　百年住宅の方と話をする前に、百年住宅の良さについて、中嶋社長の本を読んで展示場を見て私は実感し、家族に勧め、家族から少しは反対があったもののいい感じで話が進んでいくと思っていたのですが、

　　○○営業所の営業状況を考えると

　　・ほんとに売るきがあるの？
　　・家が一流でも、営業がこれじゃあ、客も逃げて　　いくよ
　　・家を建てるのに不安な気持ちがある客から催促　　を受けて動くのはほんとにプロ？
　　・今後、契約をして家の細部の話となった際に、　　話ができるの？

と思いました。
　
　私自身、中嶋社長の考え方に賛同し、気にいっていたのに、○○営業所の仕事ぶりは、非常に残念であり、憤慨する気持ちが収まりきらないため、投稿をさせていただきました。
　
　長い苦情の文章となってしまいましたが、百年住宅のＷＰＣ工法がとても、とても気にいっていたため非常に残念です。

[633: 元Ｕハウス社員]

たびたびスイマセン。上の方参考になればと思い書き込みます。

肌が合わない会社や営業マンと組んで、家を建てても、楽しくも面白くも無いでしょう。相当なストレスを感じ最後は後悔するのではないですかね。そんなお施主様を沢山見てきました。

上のような状況や心情を営業マンや会社に汲んでもらえないまま、話が進められますか？工事

[634: 匿名]

スイマセン。操作ミスです。上のつつぎです。

調子に乗ってる会社だと、諸条件によって相手にするお客様としないお客様を選別したりします。人間性に欠けるような態度をする人もいます。某社ではお客様を「タマ」と呼んでいました。

ということでこちらからお付き合いをお断りするのが良いと思いますよ。

良い家を作る業者さんや職人さん設計者は、沢山いますよ。ＷＰＣにこだわると選択肢が極端に減りますね。

[636: 元Ｕハウス社員]

自身→地震の間違えです。スイマセン。

[638: 匿名]

PCは圧縮
鉄筋は引っ張り
その為の鉄筋だよ。

[639: 匿名]

百年住宅は確かに会社を百年住宅と改名し、自社で製造出荷をし始めてから大きな地震はまだない。
だから？
百年住宅が製造している部材はほぼレスコハウスのパク・・と同じ製法、ほぼと付けるのは少し改良しましてWPCにNつけてみましたと言っているからなんだけど、そんなもん。WPCの進化はほぼ終わっているから大した事じゃない事は専門の人たちは判っていると思うんだ。
現在製造している製品は今まで買っていた製品と変わりはないわけなんだよ。
部材が違うからどうこうじゃなく、阪神の震災だって、新潟の時だって静岡レスコハウスの動きは早かった。売名とかではなく、いち早く駆けつけWPCの被害状況の確認等、いろんな事をこなして、その蓄積が今の百年住宅と言う会社で生かされているんだと思う。
今回の東北の震災だって、仮設住宅を立てる事をきっといち早く中嶋会長は決断したんだと思う。
建物性能云々も確かに大事だとは思う。
でも、会社の気質、いかに自信を持って会社を背負っているかでも、間違った経営はしていないと思うよ。
写真に使っているのはレスコだとしても、静岡でレスコハウスを根付かせたのは紛れもなく静岡レスコだよ。

[641: 建替検討中]

車乗せられる位だから、大雪の雪下ろしは必要なさそうだね。
お金あったらコンクリで建て替えたいもんだ。

[650: 匿名]

質問です。

レスコハウスもボルトでパネルを組み立ててるのでしょうか？

[652: 匿名]

ボルトとグラウト材(無収縮モルタル、施工上あるいは強度上の理由で、バカ穴になっているボルト穴に流し込む。ボルトとＰＣ板の一体化を図る。床板の一体化の為に接合部全てに流し込む。)の併用で部材を接合します。ボルトは閉めすぎると、ＰＣ板が損傷するので、トルクレンチで締め付けトルクの管理を行うのが一般的です。が、建て方の職方が、トルクレンチを使っているのは見たことがありませんでした。
だいたい、構造体の検査でトルクレンチでボルトを回してみるのですが、緩すぎは発見できますが、締めすぎは分からないんですよね…。
建て方時の精度調整に、スペーサーと呼ぶ、何種類かの厚さの小さな鉄板で垂直や水平、部材どうしの隙間を調整するんだけど、組立精度は全てこの作業に掛かっている状態です。非常に、建て方の精度を出すのが難しく骨の折れる作業ですね。
10mm位の誤差は当たり前な感じでしょうか。相当な熟練が必要な作業です。

[655: 管理担当]

管理担当です。

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正しくご理解いただいたうえで、ご利用くださいますよう重ねてお願い申し上げます。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、
むやみに反応し、荒れを助長するようなやり取りを行うことなく、
速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。

以下もご参照ください。
■FAQ 迷惑行為を行っている人がいます！
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#3

健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、
どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[656: 入居済み住民さん]

遡って拝読させて頂きました。

１８２さん
>タマホーム以下の断熱性能
タマと百年では坪単価が全然違うからね

（坪単価の安い）タマホーム以下の断熱性能
という事でしょう


１８２さんの言う様な事は無いと思いますよ。全然違いますよ。タマホームがどうかは分かりませんが、木造や軽量鉄骨とはかなり違いますよ。以前木造や軽量鉄骨に住んでいたから違いは分かります。素材も違いますし比較対象にはならないと思いますよ。あえて比較しない方が宜しいのではないでしょうか？

百年住宅は断熱性能 抜群ですよ。今百年住宅に現在実際に住んでいるから分かりますよ。
別に宣伝している訳ではないですよ。真実を書いても勘違いされて削除される事が多いので！！

[657: 匿名]

信頼関係って何？

アンケートだけでもと言うので、信頼関係が大切なので、電話や手紙は送らないという約束を行い、仕方なく記入したのですが、書いたらやっぱり電話と震災を餌にしたお手紙。
もう一年になりますが、未だに続いています（笑）

電話は着信拒否しますし、大切なお手紙はハサミで切り刻みますけど、いい加減飽きた事と資源の無駄になりますね。。。

あぁ、無駄に紙を使って世の中から木を無くそうとしているのかな？

この会社って何処だったかなぁー（苦笑）

[658: 匿名さん]

100年後の信頼関係は分からないが、すぐに崩れる信頼関係があることは分かった。

[659: 匿名]

正確に判断するにはネガ情報なんだけどユーザーさん達のデメリットを教えて貰いたいな。
瓦礫とか国なんかのアイテムは要らないですから。

[660: 住宅購入予定]

地震にはコンクリートの住宅がいいと思って百年住宅の展示場に行ったが、
営業員の地震への恐怖心の植え付けのような説明には、かなり引いた。
さらに東日本大震災の教訓と追い討ちとかけられると・・・・
どの展示場もこんな売り込みなんでしょうか？

[661: 匿名]

はい。私の家の近くの住宅展示場もそうでした。
この時代に木造住宅を建てる気持ちが理解出来ないそうです。

[662: いつか買いたいさん]

最近は、東日本の震災や防災地震のＴＶ番組が非常に多いですね。やはり一人でも多くの方の命を、お守りしたいからでしょうね。やっぱり百年住宅は、命を守れるから本当に安全安心で、快適に心豊かに過ごせていいでしょうね。津波シェルターも
あるから、さらに安心ですね。
　デザインもとっても素敵ですよね。

[663: 入居済み住民さん]

私は２６年前に木造モルタル造りの家を購入しました。１５年を過ぎた頃から玄関フローリングのたわみやふすまの開閉が困難になりました。全ての木造住宅がそういった訳ではないと思いますが、築年数を重ねるごとに木造特有のきしみ音なども出てきました。生活にゆとりがあれば、途中で修理や改修工事などを行えたのですが現実は厳しく現在もそのままの状態です。ローンを完済して思ったのですが、購入当初はここまで建物が傷むとは想像できませんでした。
このまま改修しないで１０年２０年住み続ける事は困難と思い、そこで思い切って新しく家を建てる事を決心しました。
当然、木造建築や建売は選択肢から除外し、鉄筋やＰＣパネルや木造パネルの住宅メーカーで検討した結果、間取りの自由性に欠けたもののメンテナンス費用や屋上利用や建物強度などの安心安全を考慮すると消去法で百年住宅さんにお願いすることになりました。

住んでみて思うのですが、木造建築とは違い室内にいても重厚間を感じられ、遮音性に優れている事を実感しています。
機密性が高いのでエアコンも小サイズで十分に機能しています。
建築コストは木造一般住宅より少し高めですが差額分以上に価値はあると私は思っています。
これから１０年２０年と住むわけですが、必ず百年住宅に住んでよかったと思えるような気がします。

[665: 匿名]

内装は微妙

[666: 検討中の奥さま]

マイホームセンターに行きましたけど、デザインが重量感があって、見るからに豪華な感じで本当に素敵でした。色々なデザインが有るから、金額で色々選べるんでしょうね。展示場のデザインは他のハウスメーカーより、群を抜いていたから金額は高いのでしょうね。他もそれなりに素敵でしたけど、やはり百年のデザインは、お客様の出入りが一番多いから、人気もあるようですね。耐久力耐震性に優れているから、魅力が有るのでしょうかね。津波シェルターや地震保証や津波保証もあるから
さらに、お客様の目を引くのでしょうかねえ。
　やはり今は、百年住宅を、購入したいですね。１００年２００年、余裕で持ちそうですね。

[667: 検討中の奥さま]

最近のＴＶ番組、地震の番組ばかりですね。家も自分で守る、家選びが必要になりますね。本当に良い家は、百年住宅の様な家の事を言うのでしょうね。丈夫で長持ち命を守り財産が守れたら、公費も助かり国の借金も減ってきますね。国の借金がトップの国は、家選びも考えなくては、今までの様に２０年～４０年しか、持たない住宅を選んでいたら、どんどん借金が膨らみ、大変な事に成ります。さらに天災、地震や津波がきて、大変な事に成ります。
　都心に地震や津波が来たら、大混乱や大渋滞本当に想像を絶します。
耐久力や耐震性に優れ、丈夫で長持ちする住宅が、一番だと心から感じます。長持ちして最終的にお金がかからない住宅が
皆が豊かに成り、天災でも公費や国費を使わず、国も豊かになると思います。今までと違う住宅選びが本当に必要ですね。
　

[668: 匿名]

そんな不満だらけの終わってる国の事考えて生きて行けるんでしょうか？いっその事、当てにならない国にかわり我々だけでも生き残り国民の為に身を捧げませんか!の方が良くないですか？ならば百年住宅は気合い入ってるな!と好印象ですよ。

[669: 匿名]

少し疑問なんだけど、メンテナンス費用が安いっていうけれど、メンテナンスフリーって訳じゃないんだよね？
具体的に教えてくれる人いないかな？
出来れば大体の金額も聞きたいんだけど。

[670: 匿名]

塗装は一般住宅と同じ
目地コーキングもします
防水シートの再施工も。

そこそこは金掛けないとだめだぞぅ。

[671: 匿名]

670さん、ありがとうございます。

思ってたほど安い訳ではないのね。

屋上も防水しなければいけないのなら、屋上庭園で何でもおいても良いって事じゃないのかな？

池作ったり、木を植えたりしたら防水施工するとき全部撤去しないといけないのかな？

[673: 匿名さん]

免震＋在来が一番です

[674: 匿名]

本当に安全なら国もコンクリート住宅購入者のみ助成金とか割引をすればいいのに。

出来ない理由が何かあるのかな？

[675: 匿名]

>>674
デザインが微妙

[677: 匿名]

672さん、ホームメーカーで取り扱ってる素材を被災地の鉄骨、材木、コンクリート材と各自、引き取ってあげるのはどうでしょうか。特に百年住宅さんは売るばかりではない気持ちが強い様なので
頼りになりそうですよね。安心安全で心豊かな環境を作りましょう。

[678: 匿名]

６７１さん 勿論、全部撤去しての防水工事になるでしょうね。樹木や芝を植えたら何処から雨漏りしてるか発見出来ないですね。また根がシートの隙間に入り込み接着弱ければ突き破る感じしますよね。池は据置タイプ、人工芝程度にするのがベストかな。

[679: 匿名]

678さんありがとうございます。
屋上庭園って思ったより自由に出来ないんですね。

撤去する時に重機を使ったりするのなら結構な費用が必要になりそうですね。

ちゃんとメンテナンスしないと保障も無くなりそうだし、保障と言われてもどの程度から保障してくれるのかも分からないし。

丈夫な家なんでしょうが、維持費や保障等にも不安があるので考える事にします。

ありがとうございました。