百年住宅ってどうですか？その２

[匿名]

１０００件を超えたのでその２をたてました。

百年住宅の鉄筋コンクリート住宅に興味がありますが
割高なので慎重に検討中です・・・。
実際に建てた方、検討中の方、意見交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/52415/

[460: 匿名]

津波の事考えて家建てる人って少数でしょ

他にアピールするとこないの？

[461: 匿名]

売れない理由はそこにあるんだな

[462: 匿名]

津波に襲われた場合の話しが続いていますが、どの住宅においても
流出した瓦礫で窓ガラスは割れ、逃げないことには生命が危険です！
　
ＷＰＣにおいて大津波により仮に躯体（基礎とＷＰＣ部分のみ）が耐えた
としても、無傷ではなり得ませんから、どの工法が多少マシだったかを
競うのは五十歩百歩かと．．．
　

[466: 匿名]

津波の威力の前には、鉄筋コンクリートだろうが重量鉄骨だろうが、意味が無い。
大切なのは立地と地盤。
立地と地盤が適切ならば、耐震性を考慮した木造住宅なら十分に安全ですよ。
地震に強いというフレーズがいかに陳腐か、今回の震災で学ばなかったのだろうか（笑）？
津波をかぶっても家は残ったが、住人は溺死していましたじゃブラックジョークですよ（笑）。

[468: ユーザー]

４６６さん
＞＞津波の威力の前には、鉄筋コンクリートだろうが重量鉄骨だろうが、意味が無い。
＞＞大切なのは立地と地盤。
＞＞立地と地盤が適切ならば、耐震性を考慮した木造住宅なら十分に安全ですよ。
＞＞地震に強いというフレーズがいかに陳腐か、今回の震災で学ばなかったのだろうか（笑）？
＞＞津波をかぶっても家は残ったが、住人は溺死していましたじゃブラックジョークですよ（笑）。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
”阪神大震災”で無傷の実績のあるＷＰＣ住宅と耐震性を考慮した木造住宅は安全性において同じようなもの？
甘い認識ですね。
木造住宅ってのはね、シロアリという強敵に対して、撃退する方法が見当たらないんだよ。シロアリ駆除したところで湿気の多い日本の風土には、所詮は木造は１０年間の保証しかできないんだよ。
住宅ってのはね、瑕疵担保責任のある建築後１０年間持てばよいというものでは無いんだよ。
少なくとも５０年間は長持ちしてくれないと、住宅貧乏になってしまうんだよ!

木造は、たった２Ｍの津波で７０％が流される事を知っているの??
もっと勉強することをお勧めします

[469: 匿名]

>>ユーザーさん
＞”阪神大震災”で無傷の実績のあるＷＰＣ住宅と耐震性を
＞考慮した木造住宅は安全性において同じようなもの？
　
津波の話しの流れだったので、466さんは、そういう内容で
書かれているんだと思います。

他社のＷＰＣ工法の住宅の実績だとは思いますが、阪神の地震
で被害が無かったというのがウソとは思っていませんし。
ちなみに同じ地震で、ほとんどの住宅が全壊（または半壊）して
しまったハウスメーカーって御存知でしたら教えて下さい！
　
※数棟だけの被害だと、崖地や液状化などでの地盤が原因の場合が
ありますし、たしかＷＰＣでも軟弱地盤は地震保証の対象外と聞き
ましたので。

[471: １級建築士]

住宅屋としての議論をやりませんか？

我々の仕事は住む人達を長期に亘って、安全に守り抜く事が出来るのか！しかも、経済的にとの縛りの中で、、

住宅の敵は何だろうか？　まずこれから考える必要がありますね。
敵を知って、それに対抗する住宅を造る事こそ、匿名さんをはじめ、住宅について真剣な議論が生きてくるのではないでしょうか？
私は１級建築士の仕事もありますから、皆さんとの議論で勝っても負けても、仕事になりません。出来れば間接的な議論を行いたい。

問題は、住宅の敵に対して、どの様に対処したらよいのか！ 、、、ではないでしょうか？
強いからって、真っ正面から相対する必要はありませんね。匿名さんの仰るように、大津波の敵には、かわすのが一番ですよね。
住宅の敵　１．地震・津波
　　　　　２．台風・土砂災害
　　　　　３．火災
　　　　　４．白蟻、腐朽　
　　　　　５．カビ、結露、
　　　　　６．騒音、　　
これらを研究して、住みやすい家を造るよう、議論しましょう。

[477: 匿名さん]

>>471
何で議題に断熱性能が入ってないの？

都合の悪い話は、棚に上げるのですか？ｗｗ

[480: 匿名]

＞ Ｑ、津波火災で命は守れるのか？
＞ Ａ、燃えてしまった木造住宅よりもはるかに安全。　なぜなら、構造体迄燃えてしまう
＞　　 在来工法とは比較にならないほど強い！　構造体は絶対に燃えない！
　　
仮に「構造体」自体は燃えなくとも、高熱にさらされることでカーテンなどの布類、木造作部分
などが自然発火する可能性、そして窓ガラスが割れて室内に燃え移ることは充分にあり得ます。
ですから一級建築士さまは、人形を使った実験じゃあるまいし、人命の関わることに 軽々しく
適当なことを言うべきではないですね。
　
　　　構造体が燃えない　≠　生命の安全　　です。
　
それとも一級建築士さまの身体は、ＷＰＣで構成されているのでしょうか．．．　f(~_~；
　

[481: 480]

>> 一級建築士さま、ユーザーさま
　　
ＷＰＣがダメだというつもりもないし、木造を擁護するつもりもありません。
　
ＲＣ、ＷＰＣ、鉄骨、木造 etc.　構造体が燃えるかどうか「だけ」でなく、
色々な側面から総合的に判断して、それぞれに長所・短所がありますよね。
耐震・耐火・断熱・工期・施工性・コスト・デザイン・今流行の天然素材やエコ等々
阪神大震災のお話しはよくわかりました．．．広い視点でのお話しをお願いします。
　
耐震性（長所）をアピールすることは決して悪いことではありませんが、それは
どなたかが一度述べればわかることですから、何度もそのことばかりを強調すれば
スレが荒れたり、読みにくくなります。
　　
余談ですが、ＷＰＣ住宅も、ＷＰＣ壁・床・天井の繋ぎ目を、窓ガラス・サッシ部分が
完全防火･防水仕様に発展して、通気部分も開閉式（閉めたら防水性能を有する）したら
面白いですね．．．　
現実には配管などから浸水しますし、火災での自然発火もあるので難しいでしょうけど．．．
やっぱり、火災や津波など生命の危険性が少しでもあるときには、肩意地を張らずに
すぐに避難することが重要だと思います。　物（家）よりも、家族の安全が一番ですよね？
　　

[492: 匿名]

他の先進諸国がRCを外断熱にする理由は、躯体を長持ちさせる為ですよ

鉄筋のかぶり厚の少ないコンクリートを雨ざらし日ざらしにして、いったい何年もつのでしょうか？

[494: 匿名さん]

>住む人は経済性をも考慮しなくては、住宅貧乏になってしまいます。

お金がない人は仕方ないが、お金がある人は外断熱でいいじゃん
百年住宅には、「外断熱」という選択肢がないから、無理に理由つけて外断熱を否定するんだよね？（笑）

[495: 匿名さん]

>>493
>質問：ｐｃ造の中性化度は５０年でなんｍｍか知っていますか？１００年は大丈夫なんです。

ぜひ教えていただきたい
ちゃんとソースもお願いします

[496: 一級建築士]

中性化度 50年で5mm 100年間 10mm程度です。

[497: 匿名]

>>> ｐｃ造の中性化度は５０年でなんｍｍか知っていますか？
>> 中性化度 50年で5mm 100年間 10mm程度です。
> ちゃんとソースもお願いします
　　
ってことなので、信頼できるソースをお願いいたします。
　

[498: 匿名]

>> 住む人は経済性をも考慮しなくては、住宅貧乏になってしまいます。
> お金がない人は仕方ないが、お金がある人は外断熱でいいじゃん。
　
494さんの仰るとおりだと思います。
　
もし最高級な商品しかなかったら、一部の富裕層にしか売れませんけど、
原価はともかく、住宅展示場で営業するハウスメーカーは、大手をはじめ
比較的高価ですし、その中でも色々なグレードを展開していると思います。
　
免震システムなども高価ですが、選択肢にあれば選ばれる人もいますよね。
それに、木造や鉄骨でも高価なメーカーはありますが、そもそも百年住宅さん
自体も決して安価なハウスメーカーではないと思いますし．．．
　

[500: 匿名]

RC外断熱
ヨーロッパでは常識です

[503: 497]

　
>>一級建築士様
> その公団住宅は、あなたが調べたのですか？老朽化と言う事は、誰に聞いたのですか？
　
501ではありませんが、この問題は報道などでも耳にしますよね。
団地でも、多摩ニュータウン、豊四季台団地（柏市）、八千代台団地、高根公団
（共に船橋市）など次々と立て替えや、立て替え計画が進んでいるようです。
　
一応、ソースを貼り付けておきますので、ご参考になさって下さい。
　
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2011/08/40l8o100.htm
　　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%8D%83%E4%BB%A3%E5%8F%B0%E5%9...
　　
http://kino3.dreamlog.jp/archives/3488518.html
　
　
>>> ｐｃ造の中性化度は５０年でなんｍｍか知っていますか？
>> 中性化度 50年で5mm 100年間 10mm程度です。
　　 　
ところで昨日お願いしました こちらの信頼できるソースは如何でしょうか？
　

[504: 匿名さん]

>pc板の中性化について、100年間で10mm程度と私は聞いております。

信頼できるソースが出せないのなら、ガセネタと解釈させていただきます
ま、当然ですよね

[506: 匿名さん]

>ＲＣの鉄筋コンクリートと違いＷＰＣの鉄筋コンクリートだから、結露や湿気が無いから本当に助かります。

何でＷＰＣだと結露がないのですか？？？
またガセネタですか。
いい加減にしてほしいです。

[507: 匿名]

結露あるよなぁ。３０年前は地熱基礎じゃないだろうし、比較にならないな。

[516: 匿名さん]

>>ユーザーさん

結露の話もスルーですか？（笑）

[518: 匿名さん]

>何故、木造が優れているのに長期保証が出来ないのですか？

地震保障やらないのって、別に木造に限った話じゃないだろ
百年だって、ただの客寄せでやってるだけかもしれねーし
それに、地震による雨漏りは対象外でしょ？

[519: 匿名]

そう言えば、大成建設（パルコン）も、レスコ
ハウスも地震保証とかやってませんよね。

[522: １級建築士]

＞５１８さん
＞それに、地震による雨漏りは対象外でしょ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
地震により、屋根瓦がズレ落ちて雨漏り
台風により屋根瓦が飛んでしまって雨漏り・・・さあ、木造、軽鉄さんたちはどうするのでしょう？
当然かなりな棟数の被害が出るから、おそらく天災として逃げるでしょうね。

５１８さんもおそらくそのような感覚でこの質問が出たのかな？？

東京マガジンで大手プレハブハウスメーカーのＳ社が震度６程度の揺れで外壁が大破、逃げまくり！報道がありましたね。

百年住宅はどうでしょうか？　　結論：百年住宅は逃げません。全壊は建替え、半壊は現況復帰、一部破損も責任保証（１０万円以下は免責）

たった５秒間で２５万棟もの建物を全半壊させた阪神大震災は日本最大のキラーパルスであった。この揺れに４９５棟のＷＰＣ住宅が無傷であった実績があった百年住宅です。
それを更なる破壊力を秘めた東海地震に対して、無傷を狙って東京大学研究部等と共同開発して、作ったものが”ＮＷＰＣ・やまと”として誕生したのであるから、やまとが崩壊する地震であれば、残っている建物は無いんじゃないかな？　　もしかしたら、平屋のトタン小屋は良いかも・・・

[523: 匿名さん]

>百年住宅はどうでしょうか？　　結論：百年住宅は逃げません。全壊は建替え、半壊は現況復帰、一部破損も責任保証（１０万円以下は免責）


だからさー、信頼できるソースがなければ信用できないのよ
地震での雨漏りが保障の対象なら、教えてあげたい人がいるので
話が本当なら信頼できるソースを頼むわ

[524: １級建築士]

百年住宅は津波シェルターの開発に成功した。・・・とＴＶで報道されました。

まあ、取り敢えずこれを見てくれば、ほとんど理解できるかな。
何故、津波の強いのか？何故地震保証できるのか？何故、地震原因の雨漏りの保証できるのか？
なぜシロアリに強いのか？
まずは、静岡、大井川工場に１年間は実験場を置いておくらしいから一度見る事をお勧めします。

もしかしたら、百年住宅の弱点大発見できるかも・・・パソコンに引きこもっていないで、行っておいでよ！

普通のコンクリートとＰＣの違いも良く分かると思うよ！

[525: 匿名]

＞ 結論：百年住宅は逃げません。
＞ 全壊は建替え、半壊は現況復帰、一部破損も責任保証（１０万円以下は免責）
　
とは言っても、百年住宅さんのサイトや売上（利益）から冷静に判断すると、
それだけの被害が出るような災害に見舞われた場合、保証できるだけの原資、
資本力があるとは到底 思えないのですが．．．

[526: 匿名]

そうだよね

結局、名ばかりの地震保証になっちゃうから、大手HMでさえ地震保証なんてやらないのかな？

[527: 匿名]

前にも質問者がいましたが地震や津波が起きてその土地には建物が建てられなくなったらどうしちゃうんですか？他に土地探せば保証で建て替えしてくれるのですか？
誰も教えてくれないんですよね。

[528: 匿名]

地盤が悪くなってる。とか言わないでよ。

[531: 一級建築士]

経営的な係数は、分かりません。
まあ10億円程の利益余剰金はあるんじゃ無いの？
この問題は、私が答えるよりも、興信所の方が正確じゃないかな！

[532: 匿名]

地震や津波保証して販売しても何ら問題が無いのでしたら、
販売戦略上メリットは大きいですから、同じＷＰＣ工法の
大手ハウスメーカー・大成建設、新日鉄系・レスコハウス
（静岡レスコハウスのことではありません）などは、何故
地震・津波保証を行わないのでしょう？
　
保証をするには当然、重い責任が伴いますし、それによって
企業に大きな損失を被るリスクがあれば行いません。
しかし残念なことに、（百年住宅さんのことではなく）一部の
悪質な業者では設けるだけ設けて、いざとなったら 父さんｗ
して逃げればいいって会社があることも残念ながら事実。
資本力、内部留保など会社の体力的に、どうしても保証に
応じられる体制作りが出来ているようには思えないんです。
　
ですので、上で 529さんの仰る質問内容についての回答は、
私も非常に気になるところです。

[533: 匿名]

>まあ10億円程の利益余剰金はあるんじゃ無いの？
　
以前、どなたか（元社員さん？）が書いておられましたが、
ここ数年の純利益は（商品価格の割に）非常に微々たるもの
だったことが印象に残っています。
　
本当に10億円超の余剰金があるのでしょうか！？
ただ最悪の事態を想定し、実際に保証する積立準備金として
１０億円では全然足りないと思うのですが．．．
　
対象物件が100棟以内でしたら理解できなくもありませんが。

[539: 物件比較中さん]

【ＷＰＣのメリット】
・耐震性に優れる。
　（阪神大震災では被害が無かったそうです）
・防音性能に優れる。
　（車通りの多い道路面などに建てる場合には魅力アップ）
・壁面が同じ厚さなら、ＲＣよりも丈夫らしい。
　（百年住宅の営業さんが言っていました）
　
【ＷＰＣ工法のデメリット】
・選べるデザインが少ない
　（好みのものがあれば良し、他のメーカーに比べて選択肢のバリエーションが少ない）
・高高住宅と比べると、断熱性能に劣る。
　（断熱をウリにしているメーカーのＱ値などと比較して）
・躯体は燃えないけど、耐火性能で疑問。
　（積水のダインや、ヘーベルなどは隣家が燃えても壁面内側の温度上昇は少ないが、
　　ＷＰＣは室内からの自然発火の恐れが否定できない）
・ヘビー級の重量なので、土地を選ぶ。
　（軟弱地盤でも、地盤改良費などが、木造 → 鉄骨 → ＲＣ・ＷＰＣの順でコストが掛かる）
　　
高台平坦の土地での立て替え計画中。
内陸で治水もしっかりしているため、水害や津波のリスクがありません。
百年住宅、積水ハウス（制震＆ダインコンクリート）、一条工務店か三井ホームに
オプションで免震仕様にするかで検討中しています。

[541: 物件比較中さん]

>>540
> ネットで百年住宅♪
　
百年さんも、ＳｘＬのネット注文による、格安
規格住宅のようなものもやっているんですか？
　
そういう規格住宅の場合、会社の通常サイトからは
リンクされていない別アドレスになっていることが
多いですが、そいうものがあるなら教えて下さい。

[546: 匿名さん]

えっ
百年住宅が全国放送の得ダネ番組で、放映されるんですか？？
信じられん。
あり得ないことだ！

[547: 匿名さん]

５４５さん
情報ありがとうございます。
早速、明日録画して、見ます。

[549: 物件比較中さん]

逆に適切な判断を逃して、不幸な結果になりそうな気がする・・・。

津波は到達まで、地震後数十分の回避猶予時間がある場合が多い。
大津波警報をTVで確認して予め決めていた場所へ一目散で逃げる。

そもそもエネルギー量や地形が判らない（それぞれ異なる）のに、安全もなにもないでしょ。
特ダネさんも、「こんなバカなことを考えてる人もいますよ・・。」というネタか、CM契約の
バータ或いは、新手の広告と受けとっておくのが、良いでしょう。

[558: 匿名はん]

色々もめているようですが、本当に素人なら購入するときに
プロの設計しをアドバイザーとしてつけるのがよいでしょう。
百年住宅さんが建てた家すべてが完璧ではないと思いますし、
どの工務店で建てても同じことがいえるでしょう。
第三者のプロの目で見てもらうのが一番の保険だと思います。
素人同士が言い合っててもしょうがないと思います。
匿名性の高いネットの悪いところが出てます。
中傷しあうのではなくて、良い情報交換をしたほうが良いでしょう。

口コミサイトにプロのライターが書きこみます。というサービスが
あるくらいなので、疑われても仕方ないですよ。

そもそも掲示板の情報はすべて正しい保証はないので、参考程度で
最終的には自分で判断するしかないので・・・。

横やりですみませんが、なんかみっともないので、書き込んでみました。