住友不動産株式会社 関西事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー大阪天満 part14」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2011-09-30 22:59:58
 

シティタワー大阪天満 については販売開始2年8ヶ月、竣工1年8ヶ月を超えました!
350戸近くまだ部屋があるそうです。今後はどうなるのでしょうか?
検討中の方や住民さんやご近所さんや周辺住民さんなど、日頃感じていることを色々と意見を交換したいと思っています。よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分(公式ホームページによると)
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分(公式ホームページによると)
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分(公式ホームページによると)
大阪環状線 「天満」駅 徒歩9分(公式ホームページによると)
間取:1LDK~4LDK
面積:60.79平米~98.49平米
売主:住友不動産 関西支店

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/temma/
施工会社:(株)大林組
管理会社:住友不動産

[スレ作成日時]2011-08-17 10:42:47

現在の物件
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス
シティタワー大阪天満
 
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 天神橋筋六丁目駅 徒歩6分
総戸数: 649戸

シティタワー大阪天満 part14

141: 匿名さん 
[2011-08-22 21:52:15]
ローカル私鉄の張りぼてタワーにえらい言われようだなw スミフもこのまま殿様商売を続けるか 庶民派にシフトしていくか。
142: 匿名さん 
[2011-08-22 21:57:10]
ジオのあの間取りを見てみて買おうとする奴が居るのが笑えるわ。

せいぜいタワーなら何でもええんやなぁ(笑)
143: 匿名さん 
[2011-08-22 22:14:38]
ここは、ジオ天六のスレではありません。何がしたいのかな?

MR見て、全てが標準オプションと勘違いしているバカは、ババ掴んで後悔しな。
144: 匿名さん 
[2011-08-22 23:09:13]
ここは間取り悪いですよ。
風呂に窓がないなんて考えられない。

窓がない部屋もあるし。

平米数の割には有効スペースが狭い気がする。
内装の仕様は標準。
145: 匿名さん 
[2011-08-22 23:30:28]
>>窓がない部屋もあるし
それ建築基準法違反です。
146: 匿名さん 
[2011-08-22 23:55:31]
100㎡を下回るウ〇ギ小屋には住みたくない。
148: 匿名さん 
[2011-08-23 00:44:27]
金持ち共が「ジオ VS シティタワー大阪天満」なんて、くだらない言い争いをしてる間に
チンケなウサギ小屋のパークハウスは完売目前。

パークハウスのスレでは、唯一の勝組はパークハウスだとか
他物件の悪口大会してます(笑)

ジオもスミフも頑張れ!
ウサギ小屋に偉そうに言われて腹は立たんのかー!!
149: 匿名さん 
[2011-08-23 01:01:48]
まぁ地所の読みが正解だったということ。ウサギ小屋だろうと発展場だろうと売ったもん勝ちなんでねこの業界。ここもCTにしたら良く売れてると思うよ。
150: 匿名さん 
[2011-08-23 04:32:45]
ウサギがウサギ小屋を好むのは当然のことかと思いますが。
私はウサギではないので、あそこは無理です。
151: 匿名さん 
[2011-08-23 11:04:21]
>No.142
>ジオのあの間取りを見てみて買おうとする奴が居るのが笑えるわ。

 もう、どの口が言うのかとw。CT天満の間取りの悪さは有名ですけどw
 例えばホームページで「代表的間取」として掲載されている60Eタイプ

 ttp://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/temma/plan/60e.html

 この細長いリビングにどう家具を配置しろと?しかも窓から遥か遠い奥の洋室(らしい)なんて
 窓も無く、窓の光も当たらず、もう、どう使うんですか?監禁部屋ですか?ってかんじ。
 他のプランもほとんどが窓の無い部屋?が必ずあって、部屋って言うより納戸だろ!って
 突込みをいれずにはいられない。こんな使いにくい間取りだらけでよく他のマンションの
 間取りが悪いなんて言えるもんだ、呆れますね。
152: 匿名さん 
[2011-08-23 11:14:41]
>パークハウスのスレでは、唯一の勝組はパークハウスだとか
>他物件の悪口大会してます(笑)

 嘘書いてはダメでしょ。あっちのスレは「インテリアはどんな感じにしよう?}
 「近くに良いお店はありますか?」みたいな幸せオーラ満開。スレが荒れそうに
 なっても自浄作用が働いて、すぐに「幸せスレ」に戻ります。文面も品があって、
 客層が良いんだなあと、見ているだけでこっちも幸せになるような。

 完成後2年もたって半分も売れ残っているようなクサレマンションとは余裕が違うん
 です。

 どこかの、貧乏なくせに見栄っ張りな愚かなの人の為の「ハリボテマンション」
 とは違うんですよ。

 パークハウス梅田が勝ち組かどうかは別として、ここは完全な〇け組マンション!
153: 匿名 
[2011-08-23 11:26:57]
>No.144
>窓がない部屋もあるし。

 ホントだ。ホームページに掲載してある間取りの半分は窓の無い部屋があるね。
 ちなみにジオタワー天六のホームページを見る限り、窓の無い部屋はないですね。

 窓の無い部屋って「部屋」って表示してもいいの?納戸じゃないの?

154: 匿名さん 
[2011-08-23 12:16:19]
>窓の無い部屋って「部屋」って表示してもいいの?納戸じゃないの?
窓があっても、ある環境条件を満たさない場合は「 納戸 」何度見返しても、納戸!!
155: 匿名さん 
[2011-08-23 12:19:23]
<すみふ天満←検索>
の垂れ幕広告が今日もいい感じだ。
君達、飛行船を出して宣伝をするだけでどれだけの広告費がかかるか知っているか?
156: 匿名さん 
[2011-08-23 13:11:20]
さっさと完売したら、

垂れ幕や飛行船の広告費の心配をする必要ないよ。
157: 匿名さん 
[2011-08-23 14:00:08]
次に[住友不動産]の垂れ幕がかかるのが見えるかな?
新幹線・電車、車、そして飛行機から見えるのがわかるかな?
158: 匿名 
[2011-08-23 17:49:37]
間取りの悪さが話題になると、とたんに静かになるCT天満スレw
159: 匿名さん 
[2011-08-23 19:51:30]
新幹線・電車、車、そして飛行機から見える、黄色い垂れ幕。

タワーマンション界の『スーパー玉出』
それが、CT天満!!
160: 匿名さん 
[2011-08-23 19:58:24]
違う違う。

黄色い垂れ幕・・あれはあれで一番目立って大阪クオリティをいい具合に醸し出している。

住友不動産の名を北摂~大阪市内~堺市北区どこからでも見えるようにするのが目的だ。

天満はカマセ・ワンコ。
161: 匿名 
[2011-08-23 20:02:21]
>次に[住友不動産]の垂れ幕がかかるのが見えるかな?
>新幹線・電車、車、そして飛行機から見えるのがわかるかな?

 スミフの広告をぶら下げる為の掲示板化したマンション。住人が犠牲になっても知らんぷり

 スミフ「だって売れてないんだから、広告ぐらいぶらさげさせろよw」みたいな感じですかね。

162: 匿名 
[2011-08-23 20:03:47]
この掲示板を覗くたびに、「別のマンションを買ってよかった!」と心から思います。
163: 匿名 
[2011-08-23 20:40:48]
>162

同意!
164: 匿名さん 
[2011-08-23 22:06:55]
ウサギが1~2匹 釣れてる? ぽいね。
165: 匿名さん 
[2011-08-23 22:38:39]
>この掲示板を覗くたびに、「別のマンションを買ってよかった!」と心から思います。

このマンションが買えなかったからといって、いつまで僻んでこの掲示板を見に来てるんや?

167: 匿名さん 
[2011-08-23 22:42:56]
赤字を生む利益調整装置 兼 モノはいい宣伝マンション 

すなわち

カマセ・ワンコ
168: 匿名さん 
[2011-08-24 01:33:59]
黄色い垂れ幕と建物の色のコントラストがおもしろい。
169: 匿名さん 
[2011-08-24 01:37:56]
垂れ幕、垂れ幕とバカにしている輩もいるだろうが、あれは結構値がはるんだ。
君たちの月収分ぐらいはかかるんだ。
170: 匿名さん 
[2011-08-24 03:25:24]
え?あの幕はひとつで200万は下りませんよ
月収でつけれるひとはまずいないのでは?
171: 匿名 
[2011-08-24 11:16:03]
はぁ~、今度は垂れ幕の値段自慢なんかしちゃってるよ(失笑)。
このマンションのポジって、このマンションの長所をアピールしないで(無いからか?)、
このマンションが売れなくてもスミフが全然ダメージ受けませんよって事ばかりアピールしてるね。
スミフが得しようが、損しようがそんな事、検討者には関係ないのにね。
もう、普通に売れることはまず無いから、そっちに走っちゃうのかなあ。なんかむなしいね。
ここのポジが書いてるレス読んでも検討者が「このマンションを買おう!」って気に全然ならない。
172: 匿名さん 
[2011-08-24 12:14:38]
>171
こんなところの情報読んで、購入検討する奴いるのか?

私はスレが賑わって、おもしろければそれでいい。検討は現地へ足を運ぶよ。
173: 匿名さん 
[2011-08-24 12:27:53]
>>172
ここ最近で、このスレで面白かったレスはどれですか?
175: 匿名 
[2011-08-24 14:10:42]
↑ハイハイw。どうぞ思う存分お客を選んでください。
 
 でもこれからはもっと楽になると思いますよ。
 これからマンションを検討する一般人はほとんど、ジオタワー天六もしくは
 扇町三井タワーへ流れますから、
 マンションギャラリーにはほとんど一般人は来なくなります。
 ゆっくりお客さんを吟味できますね~wwwwwwwwww
176: 匿名 
[2011-08-24 14:18:03]
そや!貧乏人は去ね!

ここは客を選ぶマンションや!「検討」しなきゃならん貧乏人の来る所やない!

ぱっと見で「買うわ」ぐらいの金持って無い奴は去ね、去ね、去ね!!!!!!
177: 匿名 
[2011-08-24 14:23:35]
検討者です。ここのキッチンってソフトクローザー機能がついていないって本当でしょうか?
「最高級仕様」ってこの掲示板でよくみかけるので、ガセネタかなって思ってるんですが、
ご存知の方、ぜひ教えてください。
178: 匿名さん 
[2011-08-24 14:25:25]
なにわともあれ、樋ノ口町という方角がわかりやすくなった。
180: 匿名さん 
[2011-08-24 14:41:30]
>177

又々お前か?
そんな同じ手ばっかり使って何が面白いんや?

それとも単純に釣られてやった方が良かったんかな?
182: 匿名 
[2011-08-24 15:57:36]
>又々お前か?
>そんな同じ手ばっかり使って何が面白いんや?

 最近マンションを探し始めて、この掲示板もちょくちょく覗かせていただいているのですが、
 投稿したのは初めてです。こんな風に書かれてショックです。

 ただ、こちらでよく内装は最高級って連呼してる人がいたので、当然そうなんだと思っていたら、
 「ソフトクローザー機能」がついていないという書き込みを発見したので、単純に聞いてみたかった
 だけです。

 で、実際「ソフトクローザー機能」はついてるんですか?ついてないんですか?
 その事にのみお答えください。それ以外にこの件についてレスしないでください。

183: 匿名さん 
[2011-08-24 16:05:04]
あんたに指図される覚えはないで。
掲示板の利用方法を一から勉強してから書き込んだ方がええんちゃうか。
ソフトなんちゃらとか、万一付いてなかったとしても、必要なら自分でつけたらええだけや。
184: 匿名 
[2011-08-24 16:12:01]
>掲示板の利用方法を一から勉強してから書き込んだ方がええんちゃうか。

 この掲示板はマンションを検討するために必要な情報を交換する場所でしょう?
 あなたこそこのマンションを検討するに当たって関係ない書き込みをするのはやめてください。
 マナー違反、規則違反はあなたの方です。

 あ、ちなみに「ソフトクローザー機能」は後付けなんてできないと思います。キッチンごと
 取り替えないと。ちなみにジオタワー天六やパークハウス梅田のホームページにはこの機能は
 ついているとなっていました。
 
 さんざんこのマンションは「最高級」と連呼し、上記のマンションを馬鹿にする書き込みを
 しておきながら、結局内装部分は「最低級」仕様ということでしょうか?ご存知の方、教えてください。
185: 匿名さん 
[2011-08-24 16:17:20]
でもパークハウス梅田にはディスポーザーが付いてないよ。
ディスポーザーを取るか、ソフトクローズ機能を取るかアンケート取ったらいいんじゃない?
186: 匿名さん 
[2011-08-24 16:23:52]
ソフトクローズて 部品代は1個 高くて2千円位なもの
そんなもの各棚に棚付けたところで 2万円以内でしょう
こんな安い物を付けたかどうかで マンションの値打ちが変わるのですかね
188: 匿名さん 
[2011-08-24 16:30:26]
そうなんですよー。
>>184は、最高級にはソフトクローズが必須という恣意的な定義を、
自分で勝手に定義してるだけですからね。
それに反するからって、一方的に言われてもね(苦笑)

やからが因縁をつけるのと同じ体ですかね…。
きっとそういうことをやり慣れているんでしょうけど、性質の悪い人間にありがちな行動ですね。
189: 匿名さん 
[2011-08-24 16:31:55]
キッチンのソフトクローズ機能なんてチンケな所を指摘してくるってことは、他のもっと重要な部分は指摘する余地すらないってことで(もしあればそっちを指摘してくるだろうから)、仕様の高さをネガ自身が暗に認めてるということか。
190: 匿名さん 
[2011-08-24 16:47:21]
>>パークハウス梅田にはディスポーザーが付いてないよ
ウサギ飼育用マンションにディスポーザーはいらない

>>各階にゴミ置き場もあっちは無い
ウサギ飼育用マンションは定期的な糞尿処理で事足りる
192: 匿名さん 
[2011-08-24 18:22:20]
>182 投稿したのは初めてです

嘘は駄目やで嘘は!
毎回同じ事をしつこく言ってるんはお前やないか!
他に言う事ないんかい?

そんなに釣りたいか?
193: 匿名さん 
[2011-08-24 18:48:35]
ソフトクローズ機能って標準じゃないの?私のマンションは特に強調されることありませんでした。
最近はどこでもソフトクローズ機能って思ってましたが。。。
194: 匿名 
[2011-08-24 18:59:44]
目に付きにくいところは徹底的にコストカットってことでしょう。
でもそういうところに質感がでるんですけどね。
本当の金持ちはそういう所にすぐ気づきますよ。
エスカレーターやら、ダイレクトウィンドウだので目くらましさせておいて、
細かいところは安物を投入。見栄っ張りの貧乏人は物に対する質の高さなんて、
見た目でしか判断できないのでこういうハリボテマンションに飛びついてしまうんです。

ただ、最近は消費者の質も上がってきていますから、そういう「ハリボテ感」は
すぐ見破られてしまう。このマンションが完成後2年近くたっても大量の在庫を
抱えているのは、消費者の見る目が上がってきてる証拠ですね。

みなさん、見た目の派手さに目くらましされず、本当に上質な物を手にしましょう。
195: 匿名さん 
[2011-08-24 19:12:11]
>ソフトクローズ機能って標準じゃないの?
もちろん標準です。分譲で付かないところあったら逆に教えてほしい。
196: 匿名さん 
[2011-08-24 19:28:44]
で、結局この「ソフトクローザー機能」はこのマンションに付いてるの?付いてないの?
197: 匿名さん 
[2011-08-24 19:33:57]
住人が見て無いスレなので分かりませんw
198: 匿名さん 
[2011-08-24 19:42:36]
ソフトクローズじゃないと嫌なら買わなければ良いだけじゃないんですか?


199: 匿名さん 
[2011-08-24 19:46:04]
>本当の金持ちはそういう所にすぐ気づきますよ

金持ちはそんな小さな事をいちいち気にしていません。
自分が気になるからって一緒にしないで下さいね。


200: 匿名さん 
[2011-08-24 19:52:51]
>194

同じ事ばっかり… お前も懲りんやっちゃなぁ(笑)
201: 匿名さん 
[2011-08-24 20:34:51]
ここにおる連中は不動産を買う買わない以前の問題やな・・
202: 匿名さん 
[2011-08-24 20:35:45]
ソフトクローズに後で改造しても、工賃入れて5万円もしないでしょうに
なぜそんなに、安い金額の事をこだわるの?
203: 匿名さん 
[2011-08-24 20:37:40]
5万×600=3000万
204: 匿名さん 
[2011-08-24 20:42:47]
5万円は後付けの改造工事をした場合で、勘違いしないように
205: 匿名さん 
[2011-08-24 21:02:21]
業者はそんな面倒なリフォームなんか引き受けませんよ。
「キッチンお取替えになったら?」といわれるだけ。
5万円なんて出鱈目な数字。そんな改造引き受けませんw
206: 匿名さん 
[2011-08-24 22:35:28]
何戸売れましたか?
207: 匿名さん 
[2011-08-25 09:39:36]
このマンションって「ミストサウナ」ってついてないんですか?
ホームページを見ても載っていないので。
今時、ミストサウナなんて安いマンションでもついているので、
高級なこのマンションでまさかとは思うのですが、ご存知の方おしえてください。
208: 匿名さん 
[2011-08-25 11:04:00]
他のマンションのものですが、

入居前にいらんかなと思っていたが、意外と使っているのは床暖房。
入居前に面白そうと思っていたが、全然使っていないのがミストサウナ。
入居前に不要かなと思っていたが、使ってみるととっても便利なディスポーザー。ついてないマンションにはもう住めません。

ここが、ミストサウナを外しているなら、それはいい考えだと思うわ。
209: 入居済み住民さん 
[2011-08-25 11:49:49]
>208
ご名答!
210: 匿名さん 
[2011-08-25 11:58:05]
>207

釣り針が小さくて錆びてますよ(笑)

211: 匿名さん 
[2011-08-25 12:35:08]
>意外と使っているのは床暖房
全く使っていない。南側なので冬も大抵あたたかい。絨毯で事足りる。
212: 匿名さん 
[2011-08-25 15:49:10]
ここってキッチンは安物だし、ミストサウナもついてないって、どこが高級仕様なの?
格安で有名なリバー産業のアリスの森ですら、どちらも標準装備なのに。

>入居前に面白そうと思っていたが、全然使っていないのがミストサウナ。

 本当に都合の良い解釈ですね。コストダウンを指摘されると「全然使わないから無くて正解」
 とか笑わせますね。だったら、ご自慢のさびしげなフィットネスルームは使われてます?wwwww
 
213: 匿名さん 
[2011-08-25 15:54:44]
>本当に都合の良い解釈ですね

誰がどんな意見を言ったって良いんじゃないですか?
貴方だって好きな事を言ってるだけでしょ?
214: 匿名さん 
[2011-08-25 15:56:07]
※個人の感想です。
215: 匿名さん 
[2011-08-25 15:58:42]
>207
>212
一人何役も大変ですねぇ。
216: 匿名さん 
[2011-08-25 16:18:07]

>>212
それはきっと、「ミストサウナが付いているか否か」は「高級仕様かどうか」ではなく、「オール電化かガス併用か」に起因するからでしょう。


糸了
217: 匿名さん 
[2011-08-25 16:25:09]
そうです。ここはオール電化マンションなんです。だから、ミストサウナなんて便利な機能は
ついていないんです。(厳密にいえば電気式のミストサウナもあるんですが)。
218: 匿名さん 
[2011-08-25 16:27:18]
オール電化マンションはなにかと問題が多いですからねぇ‥‥。

これから建設されるマンションはほとんどガス併用になるでしょう。
219: 匿名さん 
[2011-08-25 16:28:00]
そもそもこの低質ネガさんは、高級と多機能との意味の違いを理解できてないですからね。
ずっと(笑)
自らの程度の低さをさらけ出して、何がしたいんだろw
220: 匿名さん 
[2011-08-25 16:30:29]
↑217の投稿、間違えました。
「便利」を「無駄」に訂正してください。
221: 匿名さん 
[2011-08-25 16:33:18]
ソフトクローズもついてないキッチンが「上質」とはねぇ。上質の意味が全く解ってない。
まあ、「本物志向」とか「上質」の意味って、それなりの環境で暮らしてないと解らないもの
ですからねえ。
222: 匿名さん 
[2011-08-25 16:35:22]
貧乏人が憧れそうな成金趣味全開のマンション、それがシティータワーシリーズw
223: 匿名さん 
[2011-08-25 16:38:55]
ここって、オール電化マンションなんですね。だったら私は絶対イヤですね。
224: 匿名さん 
[2011-08-25 16:39:44]
>222
書き方が悪いだけで、要するに高級ってことじゃん。
225: 匿名さん 
[2011-08-25 16:41:42]
>223
ではさようなら。
226: 匿名さん 
[2011-08-25 16:41:58]
血の巡りがよろしくないようですね。目に付きやすいところばかり派手にして、
肝心なところをコストダウンした質の悪い「ハリボテ」マンションっていってるんですよ。
227: 匿名さん 
[2011-08-25 16:43:52]
今やオール電化マンションっていろいろ問題がありますよね。
ジオタワー天六やパークハウス梅田はそこらへんもキチンと考えて設計されたんでしょうね。
やっぱり、企業姿勢が良いんでしょうね。
228: 匿名さん 
[2011-08-25 16:47:08]
肝心なところが「ソフトクローズ」、「ミスとサウナ」などの備品だなんて
マンションの評価基準が頓珍漢過ぎる(^^;
血の巡りがよろしくないようですね。()笑
229: 匿名さん 
[2011-08-25 16:49:47]
ソフトクローズ省略はこのマンションの手抜きコストダウンの代表例を指摘したまで。
ちなみにこのマンション、玄関タイルは天然石ですか?高級で上質なマンションなら、
家の顔である玄関は当然手抜きしてないですよね?
230: 匿名さん 
[2011-08-25 16:55:52]
‥‥まさか‥‥塩ビタイルとか‥‥塩化「ビニール」タイルとかじゃないよね‥‥
231: 匿名さん 
[2011-08-25 17:55:09]
>手抜きコストダウンの代表例を指摘したまで

手抜きと言うのは「しなければならない事を故意に省く事」です。
コストダウンとは全く別の次元だと思いますが?
何でもこじつけて考える方ですね。
232: 匿名さん 
[2011-08-25 17:58:19]
>オール電化マンションなんですね。だったら私は絶対イヤですね。

せいぜい汚れたガスコンロを頑張って磨いて下さい。
233: 匿名さん 
[2011-08-25 18:03:39]
>232

 はい。がんばります。そして節電にも目いっぱい協力させていただきます。
 やっぱり自分さえよければ良いという考え方って最低ですもんね。
 
234: 匿名さん 
[2011-08-25 18:04:55]
で、玄関タイルは天然石?上質マンションさん、早く答えてよw
235: 匿名さん 
[2011-08-25 18:12:49]
>手抜きと言うのは「しなければならない事を故意に省く事」です。

 ソフトクローズを省くなんて、「しなければならない事を故意に省く事」に
 十分値すると思いますよ。安物マンションなら話は別ですがw。
 こういうところが目に見えない質感の差だと思いますけどね。
236: 匿名さん 
[2011-08-25 18:31:06]
>やっぱり自分さえよければ良いという考え方って最低ですもんね。
オール電化とまったく関係ないですけど・・・
ガスコンロを頑張って磨くのはご自分がそれを選んだ結果なんでしょ。
237: 匿名さん 
[2011-08-25 21:13:24]
外装にはチンドン屋のような垂れ幕、内装はコスト削りまくり。
どこが高級マンションなの?

ちょっと気になったのだけど、
あの垂れ幕は、ちゃんと管理組合なりに広告費払ってるのかな?
共有スペースであるビルの屋上・外壁などで広告出す場合は、媒体費用が発生するよね。
マンションによっては、屋上に携帯アンテナ設置することで維持管理費を安くするところも有るし。

あれだけの大きさの広告を掲示したら、媒体費用だけで年間数千万以上になるはのでは?
もし媒体料も払わず、空き部屋だから勝手に。。。とかやってたとしたら悪質だなぁ。
238: 匿名さん 
[2011-08-25 21:33:40]
ガスコンロの掃除はそんなにみすぼらしいのか?
危機管理の甘い物件を選択してるほうが、よっぽど間抜けだ。
239: 匿名さん 
[2011-08-25 23:25:18]
>232
ガスコンロ磨くって、何時代の方?
240: 匿名さん 
[2011-08-25 23:47:08]
ソフトクローズのついてないキッチンって何時代のデッドストック?wwwwwwww
by 管理担当
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