武蔵小杉地区の今後について・・・【33】

[匿名さん]

パート33です。仲良く情報交換しましょう。
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[851: 匿名さん]

いっそ計画白紙の方がいいよ。スーパーマーケット要らないから、スーパー銭湯とかにしてくれ。

[852: 匿名]

ららぽーとがある豊洲もあれだけ叩いてたのに結果が出たね

[853: 匿名]

だから言っただろう。
コスギに出店してくれたアリオに感謝しろと・・・。
アリオが出店してくれなかったら2・3年計画も遅れてただろう。

[854: 匿名さん]

思ってた中で最悪の事態になってしまったね。
イトーヨーカドー2店舗も問題が大きいと思う。
どっちかがザ・プライス（イトーヨーカドーの廉価版ブランド）になる可能性も高いし。

[855: 匿名さん]

>>853
小杉の評価は何でこんなに低いの？タワマンの値段がバブル気味なのは理解してるけど。

[856: 匿名さん]

そうだな。アリオには感謝したほうがいいかもしれない。
武蔵小杉に何もない今はアリオは普段気軽に使えて便利なのは事実だし。
シネコンならラゾーナで３D映画見ればいいし。問題ない。外見だけ整えてくれれば

[857: 匿名]

魅力が無いコスギにアリオが手を挙げてくれたんだよ。
大体、コスギにヨーカドーはずっとあって、皆の生活を支えてくれてたんだから
ここまで悪く言う事ないと思うけど。

[858: 匿名さん]

同じセブンアイなら、セブンホームセンターの方が欲しいな
島忠撤退でこの辺にはホームセンターが無いし

シネコンの無いアリオでは、正直不安の方が大きすぎる

[859: 匿名さん]

アリオ・ショック、シネコンなしショックで盛り下がっているので、盛り上がる情報。

http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/chika-look
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2011/08/3e407d3c3b304d5f015...

本日発表の2011年第2四半期 国交省地価動向情報
東京圏で、武蔵小杉が唯一の地価上昇
PDFの11ページの地図参照。

でも、全然盛り上がらんというか、虚しくなってくるな。

[860: 契約済みさん]

シネコン入らないのはかなりショックです。
西新井アリオでも立派なシネコン入ってるのにさ。

西口のヨーカードーは中身が古すぎるから、
エクラスタワー買った私にとっては、改装してほしいかな。



あとは、駅ビルに期待かな。
もし駅ビルまで、西新井と同じトスカになれば、地獄です。

[861: 匿名さん]

湘南Ｃ－Ｘの成功するだろ。
大きく見るとライフスタイルの転換かもね。

今、藤沢中心に１３４号線沿いにもの凄い開発ラッシュで
江ノ島周辺にもマンションがボコボコ建っている状態。

海の近くで暮らしたいって若い層を確実に集めている。
結局、今の２０代はバブル知らないし、４０代前後以上の
消費型よりも、衣食チープでもライフスタイル重視型なんだよ。

消費型世代からすれば、ちょっと良い感じのショップや施設が
ベストなんだろうけど・・・・

[862: 匿名さん]

アリオに入るようなテナントに用は無いなぁ。それなら今のヨーカドーで十分。

[863: 匿名]

アリオ最悪

[864: 匿名]

大人は行かないから結果小中学生のたまり場みたいになりそうで怖い

[865: 匿名さん]

商業地として今はなにもないから、武蔵小杉は博打なんだろう。
将来的に商業地として魅力が出るかどうかといわれたらまだ何も言えない。
それでアリオは武蔵小杉に賭けてくれたと。
ただシネコン誘致に失敗した今、アリオの中の人も正直白紙に戻したいのかもしれないなｗ

[867: 周辺住民さん]

「アリオ武蔵小杉」に名称は決定、シネコンは無し・・・・。

今まで期待していただけに残念。

北側エリアの開発に期待です。10年後くらいですかね・・・・・。

[868: 匿名]

コスギに商業施設を作ります！誰かいませんか？？？

三井「・・・・・・・・。」
東京建物「・・・・・・・・。」
三菱地所「・・・・・・・・。」

誰かいないんですか？誰か誰かお願いしますよ。

アリオ「あの〜、私もうコスギに店舗ありますが。こんな私でお役に立てるなら・・・。」

↑メッチャいい奴だぞ。

[869: 匿名さん]

名称がアリオで確定してしまったのが1番ショックだわ。
街の価値が低いまま固定されてしまったようで、ある意味商業施設中止より悲しい。

[870: 匿名さん]

>>868
誰も自分のとこがそんなにモテないとは思ってなかったんだろう。
まさに幻想の悲劇だな。

[871: 匿名さん]

そういえば東京建物のDICEとかは絶対やだって掲示板で言ってた人いたよな。
今になってみると正直DICEのほうが良かった？
それともアリオ形態のほうがやっぱり良い？

[872: 匿名さん]

アリオっていっても橋本アリオは凄いよ

あのへんじゃ神的存在

[873: 匿名]

普段使いのSCとシネコンがあれば休日は小杉にいるだけで十分楽しめると思ったが、シネコンが無いのは痛い。
所詮は川崎ということか。メッキが剥がれ落ちていくな。

[874: 匿名]

ただ、これでホームセンターと電気屋の可能性はでてきたね。

[875: 匿名さん]

電気屋こそ厳しくないか？
川崎や横浜が充実しすぎてるし、LAOXはつい最近自由が丘に建てたばかりだ。

[876: 匿名さん]

>>872
橋本と比べられても

>>874
アリオにはセブンホームセンターも電器屋も入ることはほぼ無いよ。
既に業態提出済だし、周辺にヨドバシ・ビック・ベストがあってさくらや亡き今
あと入る可能性があるとしたらノジマぐらいしかない。

[877: 匿名さん]

５Ｆから４Ｆってことは

単純にシネコンがなくなったってことなのね

[878: 匿名]

橋本のアリオはコスギの4倍の敷地面積。
店舗面積は1・5倍くらいだけど。
規模が違いすぎ。

[879: 匿名]

今となっては電気屋も期待出来るかな。
小杉じゃ電気屋は過去二回畳んでいるからなぁ…

[880: 匿名さん]

駅近の大きな土地という、街の雰囲気を大きく変えられる虎の子で、
イトーヨーカドーが増床するだけみたいでは、虎の子を失って希望を失うだけ。
機が熟すまで白紙の方が、なんぼかマシな気がしてきた。
結局なかなか熟さないとしても、これでは作る意味を感じられないな。

総合自治会館で 8/26 18:30～ と 8/27 14:30～
環境影響説明会で、環境影響について議論ができるが、
作る意味があるかどうかの議論は無い。
ということで、いまさら白紙に戻ることは無いだろうな。

[881: 匿名さん]

ようするに武蔵小杉のＳＣが中途半端な面積ってことだな

隣のタワマン予定部分と藍屋部分とか全部ＳＣだったら

迫力あったんだけどね

[882: 匿名さん]

何気に新川崎と同じぐらいひどい計画変更だと思うのだが。
まあ、あっちと違ってSC出店自体は白紙になってないだけまだマシだけど
これは上手く計画を立て直さないと、後々まで影響することになりかねないよ。

[883: 匿名さん]

魅力的な敷地面積でなかったってこと

[884: 匿名]

白紙ってじゃあその間の東京機械のテナント料の損失はマンション住民で払うのか？

[885: 匿名]

わかってねえな。
敷地面積が広かったらアリオも手を挙げなかったって事だよ。
いい加減コスギの商業地の実力を認めなよw

[886: 匿名さん]

シネコン撤退で予想された大規模なSC展開が無理だとわかった以上
中途半端なアリオでなくて、それこそセブンアイの新ブランドSCを作るぐらいのことを
セブンアイ側には求めたいね。下町に入るようなアリオがそのまま入ったら
街のブランドイメージすら毀損するよ。

[887: 匿名さん]

周りがオフィスビルや商業地じゃなくって、完全にタワマンだらけという特殊な立地だから
アリオが打ってつけのなのかもしれない。

それよりシネコンが入らないとなるとこの規模での目玉施設って何になるんだろう？
この状態だと電気屋もホームセンターもはいらないだおるし、
何もないまま進みそうだな。それこそ一番怖い。

[888: 匿名]

ラゾーナのように出来るんだったら恒久的にテナント料が
見込めるから半分マンション用地になんかしてないよ。
広さは関係ない。
先に川崎にラゾーナを作られて、さらにそこに距離が近かった全てはそれが原因。

郊外型SCは車で30分が商圏。
ラゾーナクラスになるともう少し遠くからでも集客出来る。

[889: 匿名さん]

シネコン入らない分、大型テナントを入れてほしいね。
あとレストラン・カフェも充実させてほしい。

[890: 匿名さん]

パチンコ（都市計画上制限あるのか？）とゲーセンが主力テナントって感じかな。
撤退リスクも少なく東京機械としては安定的な収入が見込まれるだろうし。
あとは、ドンキとダイソーと紳士服ってとこかな。

[892: 匿名さん]

二子玉川や川崎を超えるSCとか言ってたのに、今じゃ新川崎レベルｗ
＊＊が集まるアリオができるなら、静かな新川崎の方がよっぽどマシ
唯一自慢の坪単価・資産価値は今後2・3年がピークなんじゃない？

[893: 匿名さん]

ゲーセンもいいが居酒屋関係も入れてほしい。
でもそんなアリオないんじゃないか？あとここらへんは禁止されてそう。

[894: 匿名]

確かにデッカいゲーセンは出来そうw

[895: 匿名さん]

>>868
ほんまめっちゃエエ奴やん


そういえば煽りまくってたポジが出て来なくなったな。またアク禁くらってんのか？

[896: 匿名さん]

アリオ武蔵小杉。意外とかっこいい響きだ

[897: 匿名さん]

シネコン撤退した上にセブンアイじゃテナントは期待できないから
もう何も期待出来るところが無いんだが。

地価が首都圏で唯一上昇傾向なのは注目度の表れだと思うのだけど
それとこの商業地としての期待度の低さ、のギャップはどこから来てるのかな。

[898: 匿名さん]

開発の統一性が全然無いよ。川崎市の悪い所がモロに出てる。

[899: 匿名さん]

>>897　商業地として不透明すぎるだろ。
周りの施設もバラバラで内容も不明。
再開発の規模も決まっているものだけではまだ小さすぎるかもしれない
豊洲や湘南CXのように分かりやすい物件じゃないよここは
それならいきなり突飛な施設ではなく、今ないものから順番に埋めていくのが手堅い選択。
周辺住民の需要を満たす気軽な施設を満たすにはアリオが打ってつけ。こういうことだろ

[900: 匿名]

工業地→タワマン用地だから上がるのは当たり前。
それが資産性に繋がると思ってる時点で勘違い。
数年後、中古でマンション売る時苦労すると思うよ。

[901: 匿名さん]

一連の計画変更には何かウラが有ると見て間違いない。
震災の影響、などでは絶対に無い。

[902: 匿名さん]

行政が音頭をとって、商業施設同士で連携をとらせて
施設の重複を避けて共存共栄していけるように調整してるのかな？
そこだけは心配だ。なにしろスーパーが多すぎるからな

[903: 匿名]

アリオが打ってつけじゃなくてアリオしかこなかった。

[904: 匿名さん]

>>899
セブンアイからしたら小杉ならアリオ置いとけば大外れは無いだろう、ぐらいの考えかもだけど
小杉の街全体から考えるとアリオは相当なギャンブルだよ。
下手したら街全体の再開発の流れまで変えてしまう。

[905: 匿名さん]

東京機械工場のほうからアリオに打診したんだろう。
この掲示板の意見見てると実際にアリオ形態が打ってつけだったろ

[906: 匿名さん]

元々イメージが悪かったり田舎にアリオは何の問題も無いけど
これから期待される街にアリオは荷が重いと思うけどな。
アリオが武蔵小杉を使って、これからアリオのイメージを変えていきます！
ぐらいの気概があればいいけど、シネコン断念の事実からしてそういうのも感じられないし。

[908: 匿名さん]

>>904
実際にアリオだからシネコン誘致に失敗した可能性もあるしな。
最低限の需要を満たすような商業施設もない武蔵小杉で
商業地としての将来性を見込んでのギャンブルはなかなかできないのも事実。

[909: 匿名さん]

無難に行くならそれこそららぽーとだと思ったけど
規模的に難しいし、東京機械が任せたのは東京建物だからな。

[910: 匿名]

マジレスすると、ラゾーナで完全に勘違いしちゃったんだろ、川崎市が。
タワマン建ててラゾーナ作って大成功。
それをコスギでもやってしまった訳。

川崎駅に隣接する場所にこの時代まで工場が残ってたこと自体川崎がショボすぎる。
しかしそこにラゾーナ作って逆転ホームラン。
その成功で勘違いしちゃったんだろうね。
川崎と同じようにタワマンを作ったところまでは良かったけどその後は同じにならなかった。
川崎とコスギを同じ商業地と思った事が失敗。

ラゾーナを作った事で川崎駅から30分圏内が商業地としては
更に厳しくなったことにも気付いてないんだろ。

[911: 匿名さん]

>>910
ここ2，30年の川崎駅の変貌ぶりを知らないのか？
ラゾーナの成功なんてここの再開発計画より後だろ

[912: 匿名さん]

川崎駅なんかも実際ゴチャゴチャしてるよ。
映画館5個ぐらいあるし、しかもバラバラだし。

[913: 匿名さん]

「ダイソー」いいですね！
川崎ルフロンからキャンドゥが撤退したので「キャンドゥ」でもいいな～
でも「ドンキ」ができるなら24時間やってくれないと！
24時間営業の「イトーヨーカドー」ってあったら便利かも！？
紳士服は「アオキ」か「青山」でしょうか？
ユニクロはすでにあるので「しまむら」かな～
赤ちゃんホンボもラゾーナにあるから「西松屋」かな？
あと「マクドナルド」とゲーセンがあれば子連れママも安心ですね～
レストランは「サイゼリヤ」と「ガスト」
子連れで入れる居酒屋もいいな～
それから大き目のおもちゃ屋もほしいです！
もちろん授乳室や子どもの遊び場は必須ですよね～
想像するだけでアリオたのしみですよね～♪

[914: 周辺住民さん]

計画発表前に散々書かれたネガ書き込みの悪い所をかき集めたような現実だな・・・
ここまで悲惨なものになることを予測してたひとは居なかったのではないだろうか。

[915: 匿名さん]

セブンアイだったら東戸塚みたいに西武百貨店を入れるのも
１つの手段だと思うけど、ここは東急が近すぎるからそれも出来ないし
なかなか厳しいね。アリオがそのまま入ったらイメージに悪影響が多すぎる、というのは同意見。

[916: 匿名さん]

地価ルックは相変わらず上がってたか。武蔵小杉以外の首都圏全地域が下落ってすごいな。

[917: 匿名さん]

>>913
なんか嫌味だね～
こんなこと書いてメシウマとか言って喜んでるんだろうなｗこの人はｗ

[918: 匿名]

2・30年てw
じゃあ街の人に聞いてみな。どこで街が変わったかを。
みんあラゾーナ出来て変わったって言うからさw

[919: 匿名さん]

>>918
なんだ、本当に川崎駅の昔の惨状を知らないんだなｗ
ラゾーナ以前から大変貌を遂げ続けてきたのが川崎駅なんだよ

[920: 匿名さん]

いっそホームセンター中心もアリだと思うけどな。
シネコンが撤退した以上、核とするテナントを作らないと苦戦は免れないよ。
ただ既に資料提出してるから業態の変更は無理なのかもだけど。

[921: 匿名]

コスギの計画が前なら、川崎とコスギを同じように再開発出来ると思ってたんだろう。
とにかく街の規模の割にタワマンが多すぎるよ。更に高さ制限の緩和をしすぎ。
今は地価も上がって地元住民も喜んでるんだろうが、2・30年後とんでもなくなるよw

正直、横浜じゃあり得ない再開発。
街の50年後を考えてない。今が良ければいいっていう開発の見本だね。

[922: 匿名さん]

ジャスコしかないのにタワマン10本建てる東雲の立場がない。

[923: 匿名さん]

予想からかなりの下方修正を強いられてる感じだけど
これは、不動産デベロッパーの武蔵小杉に対する期待が後退したと考えていいの？

まあ正直、これから作られるタワマンが平均坪300以上とかは
川崎には過度な値段だと思ってたから、これでタワマンの値崩れが始まるなら
それはそれで悪いことでは無いと思うけど。

[924: 匿名さん]

>>922
東雲と武蔵小杉では地価も利便性も違いすぎる。

[925: 匿名さん]

シネコンが無いSCって....ただのスーパーマーケット。
小杉は近々値崩れすると言っていたエクラス営業マンの言う通りになってきた。
ただのタワーMS団地になる前に、今のうちに売って引っ越そうかなって頭をよぎる。　楽しくない街は必ず廃れる。

所詮は川崎市役人の能力の無さだね。中原区役所の職員も情けないね！　なにが民間の力で再開発だ、馬 鹿な役人のやることはこれだから始末に負えない。川崎市まちづくり局のくそ役人、責任をとれ！！

スミフも前田建設にエクラスレベルの狭くて安普請の特徴の無いMS作って、小さい部屋数をいっぱい売って利ざや稼ごうとするのが見え見えだね。
また、東急は日吉東急を守るために、小杉に集客力のあるSCではなくスーパーマーケットで収めさせるように裏でいろいろ手を廻したんではないかい！？

後はもう北口のエルシー＆NEC跡地に期待するしかないのだが、そこも役人の中途半端な交渉と開発手順で、駅北口の目玉の駅前公園は後回しだし、どうなることやら？

将来に面白味のないMS団地では値崩れは防げないでしょう！　ん、やっぱり引っ越そうかな！！！
将来、高島平団地のようになる前に！？

[926: 匿名さん]

エクラス=リンコス、駅ビル=成城石井と更にスーパーが来そうな気がしてならない。

[927: 匿名さん]

鉄道利便性があるだけで十分に価値がある。
商業施設はアリオで最低限の需要は全て満たされるから
それ以上のことは東口と北口で今後新しい再開発が出てくれればなあ

[928: 匿名]

ある程度広さがある埋め立て地はタワマン10本あろうが問題ないでしょ。
一戸建てが密集してるようなとこでも無いんだし。
この区画はタワマンエリアですよって区切られてるわけだし。
色々施設も作れるし。商業施設も増えるだろうし。

でもコスギの場合は駅の周りにメチャクチャにタワマンが出来てるんだよ？
さらに今後増えて、30年後老朽化した時にどんな街になるか。

埋め立て地と元々ある街を一緒に考えていけない思う。

[929: 匿名さん]

あーーーシネコンが......さようなら

[930: 匿名]

駅ビルはスーパーはいんないでしょさすがにw
本屋とかCD屋とか電気屋、飲食店。
日吉東急の2・3Fみたいになるんじゃないの。

3階じゃ集客出来ないでしょ。
3階にスーパー入ってる駅なんて無いってw

改札階と同じフロアじゃないと無理だよ。
日吉東急だって改札出て目の前にあるから成り立ってるんだよ。

しかもエクラスも駅ビルも東急開発でしょ。
スーパー2つも入れたら起こられるよ。テナントにw

エクラスもパチンコあるからマルエツでしょ。

[931: 匿名さん]

武蔵小杉を超える有明砂漠でたかだか延べ床6万平米の商業施設開設を切り札として心待ちにしてる人たちがいることも忘れないでください。

[932: 匿名さん]

スーパーシティ

[934: 匿名さん]

湾岸ってもう6万の有明ガーデンシティと台場の14万の東京クジラしかないでしょ。

[935: 匿名さん]

東横線で特急も停車する駅なのに、何か東横線で一番悲惨な駅（可哀想な駅）になりましたねw
東横線のそれぞれの駅はいろんな特徴やら商業施設があってそれなりに充実してるんだけど。。。

やっぱり武蔵小杉の本来のイメージは南武線武蔵小杉駅のほうが強いんだと思う。基本、只の乗換駅程度だし。

まぁ結局、川崎市の計画性の無さと誘致力の無さに尽きるね。合掌・・・

[937: 匿名さん]

どうでもいいけど3階は改札階になる

[938: 匿名さん]

何でもいいから東京機械、エクラス、駅ビル、グランドウィングの第二次再開発の４商業施設のテナント知りたい。この映画の結末がいったいどうなるのかを見たい。

[939: 匿名]

＞937
ソースは？

全員ホームから一回登って3階の改札出て1階いくの？

エクラスとは繋がるとは書いてあるけど。

[940: 周辺住民さん]

シネコンさえ来ないとはほんとに情けない・・・。
こうなったら他の工事エリアに期待するしかねえ。
まずはエクラスタワーだ！！

[941: 匿名さん]

ホームから3階に上がって改札なかったら駅ビルの中どうやって入るの？

[942: 匿名]

逆の意味で”奇跡の街”になったね〜
都市開発に失敗した事例として後世に名を残す事でしょう
ま、失敗が無ければ、成功もない訳だし

[943: 匿名さん]

>>928
NYなんて築60年以上の高層ビルだらけだよ。
しかも武蔵小杉よりもはるかに高層ビルね

[944: 匿名さん]

シネコン云々以前に東京機械工場は商業施設の有無すら危ぶまれてた時期もあるから
全く問題ないでしょう。ここ最近シネコン決定って言われてたから落胆は大きいのは事実だけどね。
うちが買った時は東京機械工場は商業施設が建つかもしれないぐらいの話だったからなあ

[945: 匿名さん]

そのとおり。みんな落ち着け。
このあたりの十年前を思い出して見ろ。

フロムがアリオにレベルアップして戻ってきたと考えるんだ！

[946: 匿名さん]

川崎って何故入るテナントがいつも微妙なんだ。おしゃれな店がある地域は川崎駅や、ラゾーナがある幸区くらいでしょう？
場所柄、アクセス優先の大手都心勤務もたくさんいる地域なのにダサい。マーケティングは低い扱いなんですね。というか、良い店出せば上品な人が集まるのに。川崎は本当に変わる気あるんかな。

[947: 匿名]

確かにアリオダサすぎる。人に言えない。

[948: 匿名]

NYと比べるところがホントスゴイよねw
NYなんて都会なわけだからその価値自体が違うんだよ。
50年経ってもその土地の価値はむしろ上がってる。
古くても住みたい人は多いし、オフィスもその価値はすごいわけ。

コスギは全部タワマンでしょ。
これから建築技術が上がっていって30年後にパークシティとか見たら
うわぁ〜古いタワマンだなぁとか思われるようになるわけよ？

利便性だけで30年後うす汚れて修繕費も上がったマンションに住みたい人いるかね？
しかも同時に全てのタワマンが老朽化してるっていう・・・・
果たしてその時に街に活気はあるのだろうか？

[949: 匿名]

＞941
一度1階で改札を出てから再度3階に登り直す必要がある。
これでは導線的にたいしたテナントは望めない。

大部分の人は駅ビル寄らないで帰るわけだから1階から改札出たいでしょ。
全員を3階に誘導するなんて考えられないんだが・・・。

[950: 匿名]

現在の駅の写真とエクラスの完成パースを見ればわかるけど、
今ある駅に2フロア載せるだけでしょ。
これではホームから上に直接いくのは無理だと思うんだけどね。

http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html