武蔵小杉地区の今後について・・・【33】

[匿名さん]

パート33です。仲良く情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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過去スレ
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[702: 匿名さん]

>>696
でしょ？
年収2200万で矢向のマンションならうちよりはかけるところにかけられるだろうけど、本質的な生活スタイルはきっと一緒。ちょっと贅沢に外食する頻度や、クルマの金額がちょっと違う程度だと思われる。
うちはタワマンじゃないしそれほど高い部屋ではないので繰り上げ返済もずいぶん進んだしキツいという感覚はないが、基本的には慎ましやかに暮らすというスタイルは庶民の街・武蔵小杉の全住民の基本スタイルじゃないかね。

また、その「ちょっと贅沢に外食」する対象の店が全て身近なSCのテナントだったらそりゃ便利だろうけど、行きたい店は無限にあるのでそれはどんなに大規模なモールでも不可能。つまり商圏の購買層見合いで普段使いのSCが来てくれるのは歓迎だし、アリオを嫌悪施設とまで言うのはアンチの成りすましか余程センスのない勘違い新住民のどちらかだと思う。いずれにしてもマイノリティの意見でしょ。
炎上してるのは何を勘違いしたかアンチが大喜びで投稿しまくってるからなんじゃないの？

[703: 購入検討中さん]

SCにある飲食店なんて利便性しかない。本当においしい店は個人店しかないので、SCには定番の店が並ぶだけでいい。

[704: 匿名]

出店控えとはＳＣを待ってということじゃなく、どんなＳＣになるかわからないから競合がわからないため、個人店が出しにくいのではという意味です。
６９１の考えにも基本的には同意です。

[705: 匿名]

再開発地区のテナント料はかなり高額だから個人店の出店は期待しない方がいいと思う。

[706: 匿名さん]

武蔵小杉は普通の街だよ
ただし鉄道の利便性は異常にいいけどね
アリオがどうとか大騒ぎしているけど、商業地区を狙っている街ではないから、普通のＳＣでいいんじゃない
今でも少し気のはった買い物するときは渋谷や銀座に出ているし、これからもそうすると思うし
普段着で高い買い物に行く気はない

[707: 匿名さん]

憧れられることは無いが通勤便利なところですね。都心勤務が住む、横須賀線西大井、大崎、新川崎、品川、みたいな感じだね。

[708: 匿名さん]

品川はさすがに言い過ぎました。品川のほうがはるかに便利で価値がありますかね。

[709: 購入検討中さん]

どうしよう、、、。

[710: 購入検討中さん]

706に同意。小杉は普段着の街なんだよ。アリオで十分。ただ、再開発地域の街並みは、日本でも有数だから、それに違わない建物を作って欲しい。ダイエーがフーディアムになったような配慮はしてほしい。

テナントの問題もあるけど、フーディアムの２Fや、野村ビルの１Fすら繁盛させられないぐらいの購買力では、ヨーカドー以上は見込めない。

[711: 匿名さん]

小杉、普段着？ユニクロのイメージだけど！

[712: 匿名さん]

「ラゾーナ」クラスが出来るんじゃなかったの？

過去スレはなんだったの？

同じ人がかいてませんよね？

[713: 周辺住民さん]

>>712
ラゾーナクラスとか誰が言ってたんだ?
どう考えてもラゾーナクラスなんてありえねえだろ?
ノクティ以上ラゾーナ未満ってのは聞いたことあるけどな。

[714: 匿名さん]

最初から規模が劣る事ははっきりしていたし、開発が東京建物じゃ期待できないってみんな言ってたじゃない。
いーや、小杉にもラゾーナに比肩しうる物ができるんだ！なんて書いてた人いたっけ？

[715: 匿名さん]

>>713
結果はノクティ未満じゃねーか

[716: 匿名]

確かに私は一般人だけど、富裕層しか住めないや二子玉より上とあれだけ語って、結果ヨーカドーや普段着で十分って違和感があるのは事実かな

[717: 匿名]

確かにノクティ未満だよね。小杉で営業していくならスーパーに毛が生えたくらいの普段使いSCじゃないとダメってことでしょ。背伸びしたリッチな雰囲気であっても閑散とした暗い感じになるSCより、常に人が集まる活気のあるSCになったほうが、商品も回転するし、毎回変化があって楽しいでしょ。

[718: 匿名さん]

普段使いの店舗に限定したモールで妥当。小杉はあくまでベッドタウン。
もちろん、日本有数の鉄道利便性の高いベッドタウンですが。

そもそもヒトやクルマの動線が貧弱な街に集客力の高いモールが出来てしまうと
休日駅周辺がごった返して、かえって暮らしにくい街になるうと思います。

[719: 匿名]

>>710
フーディアムの2階はテナントの問題。事実KA･RA･DA FACTORYは大繁盛してるから、隣に姉妹店まで出店している状態。

武蔵小杉のマーケティングキーワードは『庶民のチョイ上』になりそう。

料理教室とか、乳幼児〜中学生向けの英会話教室とかもあれば流行りそうだ。

[720: 匿名]

アリオにはガッカリ・・
確かにノクティ以下かもな

[721: 匿名]

ここの開発には期待しないことにしたから、ヨーカドーが近くなるだけでいいよ。汚い駅の向こう側に行きたくないし。

完成したら野村のビルにきてる頭悪そうな中高生がもっと集まるんだろーな。

[722: 匿名]

庶民のチョイ上ならアリオなんか建たないだろ

[723: 匿名]

ダイエーがフーディアムになったように、
アリオがアリオでないことに少しだけ期待しますかの〜

[724: 匿名]

世の中の平均所得が減ってるご時世なので、庶民の定義もだいぶ下がっています

[725: 匿名]

アリオがアリオでないことに期待。はそうかも。

嫁の実家が近所にある、たまプラーザテラスは幼児も大人も両方楽しめるように店舗もうまく調和されてるから、あんな感じになると期待。

[726: 周辺住民さん]

小杉の再開発地域を二子玉川を超えたなどとさんざん持ち上げてもともと住んでいる小杉住民をバカにしておいて、SCがアリオ形態のSCレベルと分かるやこんどは一転して普通のSCがよい、と自分を納得させようとする。
小杉の新住民の知性レベルの低さにあきれる。
タワーマンションに住んだだけで何か勘違いしていませんか？

[727: 匿名さん]

>>726
劣等感丸出しのコメントはみっともないからやめたほうがいいよ。

[728: 匿名さん]

>>727
頭悪そうなカキコだな

[729: 匿名さん]

二子玉川より武蔵小杉が上って意見は行き過ぎだな。そういう声が無かったわけではないが、ちょっとそれは思慮が浅い。
販売価格も世間の評価も二子玉川の方が上であることは明らか。

しかし二子玉川に「勘違い」が有ったのもまた事実で、武蔵小杉スレで二子玉川が叩かれていたのはまさにそれ。
古くからの高級住宅街から見て洪水の多い崖の下に位置し、「都心も憧れる」などと宣う。高島屋のお陰でイメージアップに成功したからと言って、本質的な利便性を二の次にしてイメージのみに高い値段をつけて売買したその姿勢が馬鹿にされたわけだよ。
決して「二子玉川の格＜武蔵小杉の格」という話をしていた訳ではなく、「二子玉川の知性＜武蔵小杉の知性」という話だったはずだ。

ところがもし武蔵小杉のタワマン住人が本気でアリオに落胆しているのであれば、それこそ馬鹿馬鹿しい話。虚を張らずに実を採るその姿勢にこそ武蔵小杉の知性があったのではないか？
高級イメージという二子玉川と同じ土俵に降りたら勝ち目はないし、利便性の追求にこそこのスレの価値はあるのだから、失望・落胆する人はこのスレから出て行き、小杉の部屋を売って二子玉川に引っ越した方がいいよ。

[730: 匿名]

再開発は進んでるんだけど、どれも中途半端って感じで垢抜けないよね。この街で楽しむのではなく、電車で出かけて楽しむのが小杉のスタイルかな。期待しすぎていたなぁ。まぁシネコンがあればとりあえずいいけどね。

[731: 匿名]

せめてラゾーナぐらいのテナントは望みたい

[732: 匿名さん]

あーあ、小杉が溝の口以下になるとは.....所詮は企業からみると小杉はスーパーレベルの市場としてしか見られていないと言う事でしょうか！？
あとは規模が小さいけど、”東急駅ビル＆エクラス下”や”駅西側の現マルエツ＆図書館跡地”、北側”エルシイ＆NECビル跡地”に期待すしかないのかなあ。
本当にガッカリ！！　あーーーー詰んない中途半端な再開発！！！　川崎市まちづくり局と中原区役所の中途半端な計画のせい？
何が”「新百合ヶ丘駅周辺地区」と並び川崎市の「広域拠点」として位置”だ、役人の中途半端な姿勢が中途半端なまちづくりにしてしまったのでは！！？？！！？？

あー詰んない、詰んない、詰んない、詰んない、詰んない、詰んなくなっちゃった！！！！

[733: 匿名]

残念だけどまあ以前に大口たたいてた一部の人がいたのも事実ですね。これがもし、ららぽーとやそれ以上なら『やっぱり小杉はすごいでしょ』ってレスになってたと思うし。
ノクティみたいにはなってほしくないなあ

[734: 匿名さん]

再開発はアリオだけじゃないんだから、全体で考えた方がいいよ。高級志向の店は別にできるんだと思う。でもなくても、渋谷でも銀座でも自由が丘でもすぐに行けるから不便は全くないけどね。小杉にとじこもって生活する人なんていないでしょ。

二子玉川と武蔵小杉の違いは簡単に言えば、世田谷区ｖｓ川崎市、川を越えるか越えないか。一般的には世田谷区の方がイメージが上なんだと思う。

[735: 匿名さん]

武蔵小杉はこれからでしょ。

街全体を掘り起こしての再開発は首都圏でも希な地域。
これから楽しみな開発地域（既に着工）↓
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugi3chome.html
駅直結のＣ地区の三井の商業タウン
駅前広場前に広がる小杉第１公園↓
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html
エルシーとＮＥＣビルの商業＋タワマン
日石住宅跡地は大型商業施設に仮決定↓
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugihokubu.html

など、まだまだタワマン＋商業施設が沢山できてきます。
東京機械跡地はその先鋒としての目玉だが、まだ再開発は中半の状態

[736: 匿名はん]

東武ストアがあれば十分。

[737: 匿名さん]

日石住宅跡地の大型商業施設って何ができるんだろうね。

[738: 匿名はん]

東武ストア(笑)

[739: 購入検討中さん]

にっこり→がっかり

[740: 匿名さん]

さすがに坪単価が100万違う西新井と同じテナント構成ってことはないだろうが、一抹かそれ以上の不安はあるな。まずは説明会で外観イラストの確認ですな。

[741: 匿名さん]

坪単価とテナント構成って関係あるのか？

[742: 周辺住民さん]

＞735
またこう書いて後でガッカリするからやめてほしい

[743: 匿名さん]

何この駅前、完全なタワマン駅になりつつあるじゃん。
街としての価値はどうなの？

[744: 匿名さん]

>>740
商業施設に関しては、ローンを抱えている
マンション住民の購買力はあまり期待されてないと思う。
南武線沿線を主に商圏と考えているのとしたら、小倉の島忠みたいな
酷い客層だけは勘弁して欲しいね。東横線側の方が近いわけだし
通常のアリオからはもうちょっと差別化しても良さそうだけど。

[745: 匿名さん]

都市計画がほとんどないからタワマン作り放題だな。
郊外なのに10本もタワマンがあったら希少性には欠けるとは思う。

[746: 匿名さん]

>小倉の島忠
>ドンキ御幸・幸店

周辺は最高の＊＊地域なのはしょうがない。
だって駅がないバス路線地域なわけで、徹底的に安い住宅が多いから。

[747: 匿名さん]

>>745
小杉は同じ地域にタワマンばかり建てて街として成立するか
実験してるみたいなものだから、川崎市としては別にこのままでいいんじゃないの
市長も今の現状を喜んでるみたいだし

都内じゃ埋立地以外では絶対に無理そうな実験だけど

[748: 匿名さん]

小杉のタワマン住民がアリオに満足するとは思えないし
かといって、離れた地域の土着民がわざわざ小杉に買い物に来るとも思えない。

デベ側はどう考えてるんだろう？住友がアリオに同意したのは結構意外だったけど。

[749: 匿名さん]

むしろデベロッパーがアリオに反対する理由がわからない。

[750: 匿名さん]

今の駅西側ヨーカドーはどうなっちゃうの？　もしかしてヨーカドーが東急駅挟んで2つ？
あー、嫌になっちゃう！！

[751: 匿名]

結果論だけど武蔵小杉は『実利を求める人が集まる街』に位置付けされたかな？
イメージ・ブランド重視なら都内か横浜を選択。

武蔵小杉から電車15分圏内には名だたるターミナル駅が多数。SCには周辺ターミナル駅にはない特徴(コンセプト)が必要。

そこで『実利をトコトン追求・凝縮』って感じかな？
確かにこのコンセプトなら周辺でライバルになりそうなターミナル駅はないかな〜。

[752: 匿名さん]

＞イメージ・ブランド重視なら都内か横浜を選択。
↑
観光地の横浜を選択する理由がわかりません。
観光地以外は単なる田畑だけど？？？
今時喜んで横浜を選ぶ人の気が知れない。

[753: 匿名さん]

引き続き、家電量販店へは渋谷or横浜or川崎に行くしかないの？
アリオさん、「シネコン」＋「家電量販店」＆「美味しいフードコート」＆「デパ地下並食品売場」のSC人気4点セットを、せめて、なんとか、頑張って、お願いします！！！！！！！！

[754: 匿名さん]

>>749
東京建物はアリオでいいと思ってるだろうけど
自分のとこのタワマンを高く売ることしか考えてない住友は
タワマン顧客に媚びて高級路線を希望してくるんじゃないかな、と思ってたので

[755: 匿名さん]

住友タワーは前田建設が担当するし、高級路線は狙ってないと思うよ。

[756: 匿名]

アリオもどこまで集客出来るかな。
南武線の人は小杉で降りるなら、川崎ラゾーナに行くし、都内の人はわざわざ橋を渡ってまで来るような感じでもないし。ノクティみたいに寂れた雰囲気にならなきゃ良いけどなぁ。

[757: 匿名]

北口の開発は期待したいな。
並木通りの雰囲気はいいし、社宅跡地から医大モールにかけて広い敷地があるし、元々の住民層も良さげ。
あちらの方が上手く整備出来る気がするな。

[758: 匿名さん]

>>756
元住吉側からのバス向けのバス停を新設して、今はブレーメン商店街を
使っている購買層の利用を当て込んでるらしいけど
今まで元住吉に行ってた客が小杉に来るかどうか。

[759: 匿名]

社宅跡地はライブハウスとか入った商業施設になるらしいよ。

[760: 匿名]

元住吉の商店街は激安だからこれからも通うつもり。

[761: 周辺住民さん]

小杉が溝の口未満とか言ってる人はもちろんシネコンができるの分かってて言ってるんだよな?
高津区にはシネコンすらないじゃないかその時点で小杉の方が上でしょどう見ても。
中原区にとっては初のシネコンだぞこれで文句言うやつは高望みしすぎだろさすがによ。

[762: 周辺住民さん]

>>758
もちろん小杉にいいテナントが入れば来ると思いますよアリオとか関係なくね。

[763: 匿名]

シネコン有無が街の格の判斷基準って、どんだけ視野が狭いんだよ

[764: 匿名さん]

最低限シネコンが入ってないと商業施設は意味がないでしょ。
地権者の反対もあったが、たまプラーザはそれで失敗した。

[765: 匿名さん]

これだけ盛り上がれるって、どんだけアリオ好きなんだよw

[766: 匿名]

でもあそこのたまプラテラスは成功してる。アリオやシネコンを機に発展を願う

[767: 匿名]

＞７６４
たまプラーザのテラスは成功だと思います。よく行きますが、ライズより良いと思いますよ。

[768: 匿名]

小杉と元住吉の中間の我が家は、日常生活用品は、物価の安い元住ブレーメンで済むし、たまのちょっとしたものは日吉東急だから、それらと明らかに差別化したものがないと行かないだろうな。（もちろん最初は物珍しさで行くと思うけど。）

[769: 匿名]

一定レベルの高級品や気の効いたものを置ければ、日吉から菊名ぐらいの客はとりこめるんじゃないかな。横浜と悩むとき。川向いに関しては難しいかな？渋谷とも自由が丘とも違う色出せるか？

[770: 匿名さん]

>>769
それが無理という判断だからアリオだと思うのだけど。

[771: 周辺住民さん]

名前がよく出るたまプラーザとやらの駅周辺の店を調べてみたけどこういう感じのテナントは俺はなんか好きじゃねえな庶民的なのかな俺は?

[772: 匿名さん]

とりあえず駅徒歩5分超の西新井亀有北砂とは賃料倍くらい違うだろうから、テナントも変わるとは思うがどうですかね。

[773: 匿名さん]

イトーヨーカドーが入るのはいいことだ。西口のイトーヨーカドーもまた再開発の対象になる。

[774: 匿名さん]

きっとマンションだよ。

[775: 匿名さん]

マンションでも下に商業施設は入るだろ

[776: 匿名]

日吉から菊名が取り込める訳ないでしょw
みんな横浜行くってw
高島屋に横浜そごう、クイーンズ伊勢丹。
なんでコスギに来ると思うのかw

[777: 匿名]

ラゾーナあるからテナントは期待しない方がいいな。
西新井と同じだと思ってて、GAPとかZARAが来たらラッキーって感じじゃない？

[778: 匿名]

社宅跡地って三井不動産レジデンシャルと新日石不動産でしょ。
あそこは商業施設作る会社じゃ無いはずだけど。
戸建かマンションじゃないの？

[779: 匿名さん]

計画再延期とか規模縮小、アピタトレッサみたいなシネコンなし謎SCにならなかっただけでも及第点だろう。

[780: ご近所さん]

おまえらいい加減に気づけよ。
むさい小杉がどんなに頑張ったって、昔の小杉を知っている人から見たらおかしいだけなんだよ。
どんなにSC、SCって言ったって所詮アリオンなんだよ。
ラゾーナには勝てないの！
サンクタス川崎＝勝ち組、エクラス＝＊＊＊み！

コスミンはコスミンどうしで、
アリオンの完成でも想像して楽しんでいればいいんだよ。

もう川崎の掲示板に来ないでくれ。

[781: 匿名さん]

あんまり刺激するなって

[782: 匿名さん]

>>780
川崎の人間ならその言葉は恥じるべき。

＞むさい川崎がどんなに頑張ったって、昔の川崎を知っている人から見たらおかしいだけなんだよ。
こんな風に言われるだけだぞ。
行政の努力もあって、ここまで変革してきたのが川崎だろ。
川崎市民とは思えない言葉だな。

[783: 匿名さん]

ついこないだまで、一番小杉が他の川崎エリアを蔑んできたのでは？

[784: 匿名さん]

葛飾、足立の姉妹都市になり、

ラゾーナに白旗をあげ、

港北、二子玉に失笑され、

賃料高くともヨーカドーは全国みなヨーカドーで、

賃料高くテナントは下手すりゃシャッター商店街

それでも

それでも中身が大事、便利、今後に期待。

[785: 匿名さん]

>>783
そんなのはどこの地域にでもいるだろｗそいつ自身の問題だよ。地域の問題にするな
ここに来て>>780みたいなセリフ書いて帰る奴とかも結局同類になりさがってるし。

[786: 匿名さん]

小杉にアリオは過小評価すぎると思うけど、小杉は駅周辺に特化して発展してるから
周辺全てを商圏として考えるSCでは、こういうことが起きる懸念は当然考えるべきだった

つまり駅近SCではなくアトレやルミネみたいな大きな駅ビルを
招致する方法が正しかったと思われる

[787: 匿名さん]

地域蔑視するような発言を、仕返しにしにきたといくら言い訳したところで
言われたほうの関係ない奴にとっては通り魔に会ったようなものじゃん？

[788: 匿名さん]

中身はアリオ相当でいいんだから、外見と名前だけ小杉住民がIY側に口を出すことは出来るんじゃないの？
会社は違うけどフーディアムの前例もあるわけだし。

[789: 匿名]

駅ビルなんてさらに閑古鳥w
アリオで丁度よかったんだよ。

[790: 匿名さん]

こうして考えると商業的には小杉って終わってるよね・・。
まあ周りが川崎とか横浜とか品川なんだから、まともに勝負しても勝ち目無いけど。
仮にアリオで庶民派路線を狙うとしても元住吉と被ってるんじゃないの？

[791: 匿名]

とにかく外観だけとか名前だけとかなんで新住民は
こんなに見栄張りたいんだ？

名前変わっても中身はアリオだよ。

[792: 匿名さん]

>>791
中身はアリオでいいんだよ。別にこの辺の商業施設に高級路線なんて期待してないし。
ただ、商業施設によって街のイメージを向上させることが
もう一方の側面として求められていたと思うから
それに寄与しないばかりか、資産価値を低下させるような施設は望ましくない。

シンカシティの悲劇を見ればわかると思うけど。

[793: 匿名]

友達が遊びに来てもSCの外だけ観せて中には入れないのか？
ハリボテのような街だな。

[794: 匿名]

私は現在小杉駅から3分のところに住んでて、今回タワマン購入する予定です。
確かに高いし、商業地としてはイマイチだけど便利の良さが一番なので決めました。
小杉はアクセスの良さが売りで、それだけでいいと思います。
変にゴチャゴチャ変な若者が増えるよりいいと。渋谷とか怖いし。おばちゃんにはアリオで十分。

[795: 匿名さん]

>>794
むしろアリオの方が若者とか変なのが増えると思うけど。
ドンキと同じで敷居が低いからね。

[796: 匿名さん]

>>794
考え方が甘いよ。シネコン付きだしアリオの客層見てると不安だらけ。
ちょっと商業施設が出来たらすぐ渋谷って考え方もぶっ飛んでるが。

[797: 匿名さん]

中身重視、便利で丁度いい、といいながら、名前だけは変えてと考えているとしたら、かなりいやしい。

[798: 匿名さん]

>>797
自分は本当は高級路線の方がいいけど
小杉でそんなのがペイ出来ないってのはわかるし
せめて外見だけでもって感じかな
アリオはちょっと萎える

[799: 匿名]

どこかのスレでみたけど高校生がウイスキーの瓶持って
たむろって酒盛りやってるようなところなんでしょ？

アリオにも絶対来るだろw

[800: 匿名]

いやいや。誤解があったらすみません。別に渋谷みたいになれるなんてかけらも思ってないです。
繁華街に慣れてないから渋谷とか怖くて歩けないから・・・
ただ、縁があって他のアリオしばらく使ったことがあったけど、中学生位までのガキンチョがせいぜいの店だから、害もたいしたことないってことが言いたかったんです。

[801: 匿名さん]

高島屋とか東急百貨店とかそういう百貨店付きのSCが有り難たがられる時代は
既に20世紀で終わりを告げてると思うけど、かといってアリオは田舎ってイメージが強すぎるし
そのまま小杉に持ってくるのは劇薬すぎないかな