武蔵小杉地区の今後について・・・【33】

[匿名さん]

パート33です。仲良く情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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[601: 匿名さん]

アリオ予想がなんでネガなんだ？
ドンキならわかるが。

[602: 匿名さん]

ヨーカドー＝アリオって、確定なの？
ららぽ横浜にも、ヨーカドーは入ってるけど？
まあ、確かに可能性としてはかなり高いのだろうけど

個人的に、アリオは嫌だな
アリオ＝安っちぃってイメージ

[603: 匿名]

港北みたいに何も無い場所に東急一社がデザインすれば統一性のある一つの街が作れるけど、小杉は一部の場所を開発しても街全体が変わるわけじゃないからね。ましてやディベが自社の利益優先で好き勝手にMSやSCを建てているんだから、こうなるのはわかっていた事。電車の利便性とスーパー系の店舗の多さと駅近MSでベッドタウン化したけと、それだけ生活するには良い街って事でしょ。

[604: 匿名さん]

ンも出て街並みもすごい活気に満ちてきました。 念願だった商業施設も南側西街区の開発が今年から始まり、 さらに２-３年のうちに駅ビル、東京機械跡地等の大型商業施 設も完成し武蔵小杉は様変わりしそうです。

キーテナントがヨーカドーからヨーカドーであっても、再開発。
店舗改装、移転ではなく。

高値掴みか否か、うまく投資されたか否かは、各自自問自答すればいいこと。

[605: 匿名さん]

アリオの外観をgoogleのストリートビューで見てみ？
建物全体を一周してみると全然イメージが違うよ
画像で見れるイメージは、これ以上ない場所とアングルで撮られてる一枚が載せられてる。
中身がアリオ形態なのは歓迎だけどね。

[606: 匿名さん]

でも、冷静に見るとヨーカドーでマシな方だよ。
食料品は安く買えるし。

近隣の高級スーパー
田園調布のプレッセ（東急ストア系列）
田園調布のナショナル田園（ナショナル麻布の系列）
自由が丘のザ・ガーデン（元シェルガーデン、現セブン＆アイ系列）
等々力の紀伊国屋（ＪＲ東日本）

小杉の前は等々力に住んでいたのでよく知っていますが
どこが違うか？というと、舶来輸入品の品数、ワインの充実度
生鮮野菜のラッピングとディスプレー、国内銘菓や特産品の取扱い
値が張るような精肉が置いてあるか否か程度でしょう。
近所の人たちは、車に乗って碑文谷ダイエーや普通の東急ストアへ
行って買い物するのが普通で、わざわざ同じ品物を１．５倍以上の
価格で置いてある高級スーパーなんか行きませんよ。
田園調布の住民でさえそれが普通です。

高級スーパーはクリスマスやこれといったイベントで、ちょっとした
贅沢で楽しむときに使うのがほとんどで、日常では
ヨーカドーのようなスーパーで十分です。
なんなら、上記したプレッセやガーデンで１週間毎日買い物してみれば
その馬鹿らしさに気付きますよ。

あとアリオ系であっても、テナントで差別化ができるので
大騒ぎする必要はないでしょう。
たとえば既にライズに入っているテナントが、武蔵小杉にできたら
きっとガックリくるのはライズ周辺の方々でしょう。そんなものです。

[607: 周辺住民さん]

さすがにライズの店舗がアリオには入らないと思うが。

[608: 匿名]

何れにせよ、小杉は他への利便性で勝負するところで、他からの集客は難しいでしょ

西は横浜、南は川崎、東は品川、渋谷、新宿、二子玉に押さえられてるんだから、これらを通りこして、わざわざ小杉にはこないと思われる

[609: 匿名さん]

エクラス側に東急のフードショーがくるので使い分けができるでしょう

[610: 匿名]

スーパーはヨーカ堂でも全然良いけど、期待してた人気のアパレル会社はアリオには入らないだろうな・・服どこで買お

[611: 匿名さん]

同じアリオでもテナントで差別化、はさすがに無理があると思うが。
武蔵小杉のアリオだけ特別な名前とかならいいだろうけど。

[612: 匿名さん]

二子玉ライズと言っても、結局はテナントは失敗しているでしょ。
私もライズの店にはがっかりした口だけど。（のぞく食料品売り場）
高島屋に比べて中途半端だし、あれならファッション系はgapとユニクロ,zaraを入れたほうが駅に近いから
便利。 高島屋との競合を避けて違う年齢層をターゲットにしたわけだけど、ライズのテナント内容は港北東急やららぽーと横浜と一緒となった結果、集客は伸びても８月発表では７月現在でもまだ売り上目標に届いていない悲惨な状況。高島屋も２～４％の売り上げ減となっている。

そもそもテナントと言っても、今の状況でテナント出せる力がある企業は限られていてどこも代わり映えがない。

[613: 匿名さん]

名前はアリオではないでしょう。三井系のラゾーナがそうで、ららぽの名前にできなかったのは東芝が経営に入っているから。
武蔵小杉のもセブン＆アイ一社の開発ではなく、東京機械側も経営に入っていてラゾーナの経営を相当勉強していると聞くので、以外に面白いかもしれないよ。

[614: 匿名さん]

東急がモール施設を頑張って作ったところで結局はライズ程度。
で、格上のイオンモールや三井不ららぽーと、アピタウォークのほうが圧倒的に人気。
ある意味、武蔵小杉もイオン系列でよかったんじゃいの。

[615: 匿名]

ラゾーナ勉強してるなら、名前の問題ではないことくらいわかるのでは
。

[616: 匿名さん]

608さん、同意です。客層はやはり小杉住民と南武線からの客になるかと思います。小杉住民が毎日高額商品を買ってくれるなら別ですが、それでなければ外からの集客で高額商品の売り上げを上げるのは期待できないと思ういます。

[617: 匿名さん]

＞６１５

だから名前だけの問題ではないと内容を揉んでいると言うことでしょう。
でも名前は大切で、例えばラゾーナがあの内容で、名前だけをアピタに変えたら
イメージはもの凄く変るでしょう。
そんなもんです。

[618: 匿名さん]

ラゾーナ勉強しているって
どこ情報？

ほんと？

[619: 匿名]

名前で格下なことを誤魔化そう作戦。

[620: 住人]

川崎駅に行くことは、まず、ありません。生活圏が、異質です

[621: 匿名はん]

武蔵小杉ってこんな盛り上がる程みりょくある所なのかな？

[622: 匿名さん]

>>621
首都圏の内陸でこれだけ大規模な開発を行ってる所は、ほとんど無いよ。
まあ工場が多くて、立ち退きが容易だったという好条件もあったけど。

普通は既存住民の反対で再開発が頓挫することが多いからね。

[623: 匿名]

魅力あるかなんて、知らんけど、何もなかった工場地帯に急にモノがたくさんできることになったんだから興味津々ってとこでしょ。しかもここ、郊外の田舎じゃないし。

[624: 匿名さん]

アリオ嫌ならヨーカドーで。名前負けしないし、実態に則してるし。

[625: 匿名さん]

東武ストアがあれば十分だよ。

[626: 匿名さん]

他への利便性が良いってことは、逆に他からのアクセスも良いってことでしょ？
もったいないよねぇ
新駅含め、もっと、街全体を一つのコンセプトでまとめられれば、
周辺地域の客を挙って奪えるポテンシャルは秘めているのに。
結果的にアリオだからね。まあ、もう後の祭りだね

とはいえ、住民としては、人で溢れかえる街に住みたくないので、
必要最低限の店が増えてくれれば十分です。
あとは、緑豊かな街にしてくれれば、イイんんだけなぁ

[627: 匿名さん]

アリオが入ることによる、イメージの悪化は問題だね。
ららぽーとかイオンだったらよかったけど。

[628: 匿名]

アリオでもいいやん。
子供服とか安いのいっぱい売ってまっせ！

[629: 匿名]

アリオでもいいやん。
子供服とか安くてイイ品いっぱい売ってまっせ！

[630: 匿名さん]

>628
>629
↑
たぶってるわよ。

[631: 匿名]

昨夜まで散々アリオが嫌だとか騒いでいたのに、正式にわかると手のひら返したように肯定意見ばっかりだね…
反対していた奴等はなんだったんだ…

[632: 匿名さん]

ららぽーととかイオンモールは敷地がここの４倍ぐらいないと無理。他の店舗は郊外で車で来る客が半分以上だし。ここはアリオでも小さい方なんだよ。モールにするという考えがはっきり行って無理すぎた。誰の考えだったんだろう。ふつうのショッピングビルにすれば良かったのに。

[633: 匿名]

あまり人気出ると、車の大渋滞が心配だよ。綱島街道が混めば、迂回で新駅前のマンション街も交通量増大だよ。

[634: 契約済みさん]

いずれにしても、
住民にとっては、
より、住みよい街になることは
間違いないね。

東横線はショッピングモールはほとんどないから、きっと、
東横線にショッピングモールは、ほとんどないから、
自由が丘や田園調布に住んでるセレブたちも、不景気で、武蔵小杉に買い物に来るかもね。

そして、武蔵小杉の街の綺麗さと利便性を体感し、ここ数年間は、住みたい街として、人気でそうですね。武蔵小杉までくれば、こんなにもセレブ物件に住めるんです。

あと、中身はアリオで決定として、、
どうでいいかもですが、
やはり、名前も気になりますね。

今、時を行く、武蔵小杉ならではのネーミングも期待してます。






名前はどうなるだろう？

[635: 匿名さん]

ここは賃料ばか高いから人気でなかったら大赤字だよ。建設費だけでそうとうな額だしね。かなりのリスク背負っていると思う。ルミネみたいのにしとけばよかったんだよ。

[636: 匿名さん]

>>633
別に人気は出なくていいのだけど、出来るのがアリオというのが心配だね。
代官山アドレスみたいのが良かったのだが。

[637: 匿名さん]

渋谷や横浜を通り越して武蔵小杉にくることはないってのは誰でも分かってるだろ。
周辺駅からの集客は十分取り込める。
どの施設もそうだが、東京機械跡地も他の商業施設がそろってない状態で
着手することになっているから難しいんだよ。
川崎に最後の最後にラゾーナができたのとは話が違う。

[638: 匿名]

セレブって響きが、受け付けない

セレブ妻とかって聞くと、アホっぽい印象しかない･･･

[639: 匿名]

なんだか残念だけど、お洒落なテナントは入らないだろうね

[640: 匿名]

セレブな方々は、デパートの渉外担当がついてるから、近場にアリオが出来ようが、Ｏｋストアだろうが、気にしないさ。
デパートに全てお任せ。

[641: 匿名さん]

>>632
延べ床面積10万平米はモールとしては普通のサイズじゃないの？
確かに、今どんどんできている超巨大モールは３倍４倍サイズなんだけど

[642: 匿名]

>634
自由が丘、田園調布の人が来ることはないだろ。

[643: 匿名さん]

565によると、
小杉・・・敷地面積24945㎡ 横浜ららぽーとの1/4
店舗面積30000㎡前後(推定) 横浜ららぽーとの1/3以下

延床面積　横浜ららぽーとの1/2以下　ちなみに吹き抜けは延床面積には含まれない。つまり吹き抜けが多い造りだと実際は延床面積よりもずっと広い。

[644: 匿名さん]

なんで
アリオ(泣)


虚勢はるの疲れてきた。

[645: 匿名さん]

>>643
ららぽーと甲子園とか豊洲をすっ飛ばして
横浜と比較することないだろ

[646: 匿名さん]

豊洲だと商業面積62,000だけどそれでもここの２倍だよ。甲子園は関西だからどうでもいい。

[647: 匿名さん]

ららぽーと豊洲は延べ床面積165,037㎡だね。１．５倍だよ。

ともかくこのサイズは武蔵小杉にとってちょうどいい面積ってことだろう。
大きすぎてここでシネコンモール作っても絶対失敗するとか言ってた人が多数いたけど
これなら余裕ってことだろ。確かにあまりにもデカすぎるとそういう心配が出てくるからな

[648: 匿名]

田舎に行くと、床面積だけだだっ広くて、商品陳列すかすかだったりするからね。ここは郊外でも埋め立て地でもないんだから、面積で勝負すんのはバカげてる。ラゾーナができたからって、勘違いはいかん。すかすかの吹き抜け作って、ハコだけ大きいこの手の安っぽい建物もいらん。

[649: 匿名]

すかすかとか面積とかどうでもいい。要は中身。テナントが重要。
しょぼい内容は勘弁。

[650: 匿名さん]

アリオ亀有は1.3倍、アリオ西新井とはほぼ同面積。
ららぽーとでもここの2分の1の場所もあるからどうでもいいな
確かにテナントが何が入るかの方が重要だ

[651: 匿名さん]

>>649
その肝心のテナントの質がアリオでは不安視されてるということなんじゃないの。
外見も中身もダメじゃ厳しいわな。

[652: 匿名さん]

今の環境考えれば俺はアリオ楽しみだな。
だって今何にも無いんだぜ？それ考えりゃ極楽だよ。

武蔵小杉は極めて高い電車の利便性と、そこそこの生活利便性でマンション売ってきたけど、まだ中味が分からない新商業施設を当て込んでマンション買うアホはまさかいないだろう。この地に高級品が似合わない事くらい承知して家買うと思うんだけどね。
もし高級商業施設前提でマンション買った奴がいたら…残念だけど自分のセンスを呪うしかないかな。そんな人は多くはいないと思うけど。

ちなみにうちは世帯収入1400万だが、この程度では日常的に高級品は買わない（買えない）。一点豪華主義が関の山。何か特別な買い物がしたければ都心に出るからアリオで全く問題なし。こういう考え方の人が二子玉川みたいなブランド志向になじめず、利便性優先で武蔵小杉に居を構えると思ってたんだけどな。

新住民の中でもうちは標準的な収入＆考え方だと思うんだけど、同意してくれる人いないのかな…。

[653: 匿名さん]

>>652
アリオは利便性を通り越して嫌悪施設だからでしょ。
つまりパチンコとかと一緒。これがららぽーとならみんな何も言わないはず。
別に高級路線なんてみんな望んじゃいないよ。

[654: 匿名さん]

>>652
別にブランド志向とかは無いけど、「あんたのとこ足立区と同レベルだね」
って言われるのはさすがにいいことだとは思わない。
世帯収入1400万もあるんだったら逆に足元にアリオがあるのを疑問に思わないのが不思議。
もしアリオがドンキだったとしても便利だったらOKという考え方？

[655: 匿名さん]

前の説明会のパースと同じものが出来るなら問題なし。これでアリオみたいな安っぽい外観になるんならみんな激怒でしょう。

[656: 物件比較中さん]

アリオって、小杉の身の丈にあってちょうど良い。勘違いして高級路線でいったら大失敗するところだよ。二子玉川ライズだって失敗と噂されているのに。

アリオって名前が嫌なんて、上辺でしか考えられない人なんだろうね。

[657: 匿名]

残念ながら、652が常識人。653、654は自分が何様だかわかっていない非常識人。　ｱﾘｵが嫌悪施設って、いったいどこで育ったお坊ちゃんだ？　足立区と同じレベルって言われるのがヤダヤダって、中身空っぽの下らないガキの考えだな。

[658: 匿名さん]

>>656
中身は普通でも名前がドンキだったら嫌っていう人も大勢いると思うが。

>>657
言われるのが嫌なんじゃなくて客層が足立区レベルだと想定される、ってことなんだと思うけど。
実際収入層が中堅クラス以上ならアリオは入らないし。

[659: 匿名]

皆様。
西新井を知らないね。
今、再開発してメチャクチャ綺麗ですよ。

それを見てから足立区を語りましょう。


もちろん、武蔵小杉より劣りますが、日清紡の跡地を再開発したことと、川の向こうで急行が止まる駅としては、共通点があります。
大手町にも20分ほど。
半蔵門線と日比谷線に直結して便もそこそこですよ。

街並みもかなり綺麗です。
そんなイイ場所に西新井アリオはあります。


ただ、足立区というだけです。


あっ！でも西新井駅はメチャクチャ汚いです。

[660: 匿名]

パースってw
あれはイメージ図だよ。
まだ何も決まってない時に作られた物。
これからCGによる全体のパース図が作られるはず。
おそらく近々公開されるよ。

[661: 匿名さん]

>659さん
西新井駅の西口知ってます。西新井ヌーヴェルの街並みは確かに再開発して綺麗です。

[662: 匿名]

テナント次第って言うけど、アリオなんだから2流テナントでしょ。
また妄想しないで西新井と同じテナントと思っていればいい。

[663: 匿名]

ライズの店舗は正直成功だと思うよ。
あれが失敗ならアリオはもっと叩かれるよ
まずアリオの認知度はほとんど無名に近い。俺も今回初めて知った

[664: 匿名さん]

高級・標準・庶民、だったら高級なのは望んでなかった人が大半だったけど
標準ぐらいが良かったんじゃないの。アリオは庶民の部類に入る。
デザインセンス的にも問題有。

[665: 匿名さん]

>ライズの店舗は正直成功だと思うよ。

港北の東急と一緒だけど？そんなもんで成功？

[666: 匿名]

ライズは雑貨屋なんかが多いよ。
女性をターゲットにしてるからそれなりにいいんじゃない？
初出店も結構あるしね。

港北と被るものもあるけど、全てが被ってる訳じゃ無いんだし。

[667: 周辺住民さん]

アリオ武蔵小杉もいいけど他のエリアのことも語りましょうよ・・・。

[668: 匿名]

とりあえず駅ビルは期待しない方がいいな。
小すぎるし、東横線のホームから3階までいく場合は、
下の改札出てからもう一回3階まで行くの？

[669: 匿名]

エクラスもパチンコ入ってるんだからデパ地下は無理だろうし。

[670: 匿名]

成功か失敗かは、１、２年経たなきゃわかんないんじゃない？地域の身の丈に合わなきゃ高級でも低級でも潰れるんだから。

[671: 匿名]

＞６６５
港北の東急ってセンター南の？
ならライズの店舗とは全く違うよ。間違えてるのはあなたでは？

港北東急は実家があるからよく知ってるけど、赤ちゃん本舗やライトオンやＡＢＣマートや１０９アウトレットなど庶民的。
ライズにはこのような店舗は一切ないはず。
アローズやジルスチュアートなんかも東急にはないよ。

[672: 匿名]

確かにライズショッピングセンターよりかはアリオは劣ると思うよ

テナントが気になる

[673: 匿名]

駅ビルはホームから上に行けるって聞いたような？
わざわざ下におりなくていいと思うよ？

[674: 匿名]

ライズと比べても意味がないよ。住民層が違うのだから、小杉なんて相手にならない、比べると悲しくなるだけどよ。
アリオにテナントがバランス良く入るかが重要でしよ。ABCは既に小杉にあるから他の靴屋が出店してくれれば良いとかさ…

[675: 匿名]

改札が2階か3階に出来るっていうこと？

[676: 匿名さん]

東京機械SCは延べ床10万平米。駅ビルエクラスグランドウィングで５万平米。残りの５万が気になる

[677: 匿名さん]

三井のほうが格上だとか品格を争うエリアで、
SCは中身が大事とか言われても。

[678: 匿名]

地下にロックフィールドなど『ちゃんとした』お惣菜屋が入っているアリオってあります？
それともお惣菜屋さんはすべてイトーヨーカ堂？

武蔵小杉の新旧住民を見渡すと、スーパーやお弁当屋さんのお惣菜屋も必要だけど、デパ地下に準ずるお惣菜屋は絶対に流行ると思う。

[679: 匿名さん]

ナチュラの大行列見れば、庶民派ちょい上狙いにすれば惣菜だろうとレストランだろうと行列になるのは明白。なにしろ店が一軒もないから。

[680: 匿名]

アリオにはないだろうね

[681: 匿名さん]

最大最注目街の顔のキーテナント以外の場所を、
気にしたり期待しても、
また哀しむだけでは。
残りはドンキができるくらいのつもりでいないと。
もう営業や関係者には騙されないぞ。

[682: 匿名]

企業と住民層の品格が比例しているから戦いにならんじゃないか

[683: 匿名さん]

サイ〇リヤ、プロ〇ト、デイリー〇マザキが主力のエリアに何を期待してたというのか

シネコンができるだけで奇跡

[684: 匿名]

エクラススレではエクラスはマルエツ系スーパーとかいう噂だけど。

[685: 匿名さん]

高いマンション買って、出来るS.Cがアリオって笑える。
西新井くらいの坪単価なら誰も文句言わないだろうけど

[686: 匿名さん]

期待してなかったらこれだけ炎上しない。

[687: 匿名さん]

ヨーカドーダイエー地帯というわけか。

[688: 匿名]

アリオにミスドができたら嬉しいな〜

[689: 匿名]

小杉再開発地区の異常なまでのお店の少なさは、ＳＣができることがずっと前から発表されていたことによる、出店控えだと思うが。
マンション価格、家賃相場からして購買力が低いとは考えにくい。
かといって高級店だらけのＳＣなんて日常的に必要ないので、庶民レベルのテナント中心に、いくつか気の利いたお店があればいいかな。
ナチュラクラスがいくつかと、少しの高級店が入れば、私は満足。

[690: 匿名さん]

>>689
たしかに小杉駅周辺はそうだが、ＳＣの場合は主に商圏を考える。
この周辺に車や電車で来る人のことを考えると、今は残念ながらアリオが妥当
という現場の判断なのだろう。

[691: 匿名]

出店控えなんてあるはず無い。
何故なら個人店なんてSCと関係ないから。
SCに入る飲食店はチェーン店ばかりだよ。

正直、オシャレな個人店も3・4店舗出来ればもう限界なんじゃない？
それ以上出来ても閑古鳥ないてそうだし。
地価が上がってることも個人店の進出を阻んでるんだろう。

[692: 匿名]

最近のコスギブログを見てても潰れていく店が多い。
予想以上に厳しいところなんだろ。
本屋も駅ビル出来ても戻って来ないって言ってるし、そんなもんだよ。

[694: 匿名]

乗り換え駅は一見ものすごく人がいるように見えるけどお金は落とさない。
コスギと同じような乗り換え駅を見ればわかるでしょ。
菊名、長津田、登戸、稲田堤どこもたいした店ないよ。
溝の口は川崎が再開発した街だからけっこう栄えてるけどね。

[695: 匿名さん]

なんか小杉ブログにも作為的な投稿しているね。
これから駅前に新たなＳＣとマンションができて都心まで３０分以内の街なんて他にあるか？
アリオがほぼ確定しただけでも十分プラスだと思うけど。

[697: 匿名]

SCのレストランなんてこんなもんだろ。
http://www.ario-nishiarai.jp/web/gourmet/

もちろん個人店など無し。

[699: 匿名さん]

>>659
アリオ西新井のグーグルストリートビューで見たよ。
外観はあれで満足なのか？
地方にある大型のイトーヨーカドーの外観のほうがまだいいような気がするけど

[700: 匿名さん]

>>695
西新井や亀戸とか。

[702: 匿名さん]

>>696
でしょ？
年収2200万で矢向のマンションならうちよりはかけるところにかけられるだろうけど、本質的な生活スタイルはきっと一緒。ちょっと贅沢に外食する頻度や、クルマの金額がちょっと違う程度だと思われる。
うちはタワマンじゃないしそれほど高い部屋ではないので繰り上げ返済もずいぶん進んだしキツいという感覚はないが、基本的には慎ましやかに暮らすというスタイルは庶民の街・武蔵小杉の全住民の基本スタイルじゃないかね。

また、その「ちょっと贅沢に外食」する対象の店が全て身近なSCのテナントだったらそりゃ便利だろうけど、行きたい店は無限にあるのでそれはどんなに大規模なモールでも不可能。つまり商圏の購買層見合いで普段使いのSCが来てくれるのは歓迎だし、アリオを嫌悪施設とまで言うのはアンチの成りすましか余程センスのない勘違い新住民のどちらかだと思う。いずれにしてもマイノリティの意見でしょ。
炎上してるのは何を勘違いしたかアンチが大喜びで投稿しまくってるからなんじゃないの？

[703: 購入検討中さん]

SCにある飲食店なんて利便性しかない。本当においしい店は個人店しかないので、SCには定番の店が並ぶだけでいい。

[704: 匿名]

出店控えとはＳＣを待ってということじゃなく、どんなＳＣになるかわからないから競合がわからないため、個人店が出しにくいのではという意味です。
６９１の考えにも基本的には同意です。

[705: 匿名]

再開発地区のテナント料はかなり高額だから個人店の出店は期待しない方がいいと思う。

[706: 匿名さん]

武蔵小杉は普通の街だよ
ただし鉄道の利便性は異常にいいけどね
アリオがどうとか大騒ぎしているけど、商業地区を狙っている街ではないから、普通のＳＣでいいんじゃない
今でも少し気のはった買い物するときは渋谷や銀座に出ているし、これからもそうすると思うし
普段着で高い買い物に行く気はない

[707: 匿名さん]

憧れられることは無いが通勤便利なところですね。都心勤務が住む、横須賀線西大井、大崎、新川崎、品川、みたいな感じだね。

[708: 匿名さん]

品川はさすがに言い過ぎました。品川のほうがはるかに便利で価値がありますかね。

[709: 購入検討中さん]

どうしよう、、、。

[710: 購入検討中さん]

706に同意。小杉は普段着の街なんだよ。アリオで十分。ただ、再開発地域の街並みは、日本でも有数だから、それに違わない建物を作って欲しい。ダイエーがフーディアムになったような配慮はしてほしい。

テナントの問題もあるけど、フーディアムの２Fや、野村ビルの１Fすら繁盛させられないぐらいの購買力では、ヨーカドー以上は見込めない。

[711: 匿名さん]

小杉、普段着？ユニクロのイメージだけど！

[712: 匿名さん]

「ラゾーナ」クラスが出来るんじゃなかったの？

過去スレはなんだったの？

同じ人がかいてませんよね？

[713: 周辺住民さん]

>>712
ラゾーナクラスとか誰が言ってたんだ?
どう考えてもラゾーナクラスなんてありえねえだろ?
ノクティ以上ラゾーナ未満ってのは聞いたことあるけどな。

[714: 匿名さん]

最初から規模が劣る事ははっきりしていたし、開発が東京建物じゃ期待できないってみんな言ってたじゃない。
いーや、小杉にもラゾーナに比肩しうる物ができるんだ！なんて書いてた人いたっけ？

[715: 匿名さん]

>>713
結果はノクティ未満じゃねーか

[716: 匿名]

確かに私は一般人だけど、富裕層しか住めないや二子玉より上とあれだけ語って、結果ヨーカドーや普段着で十分って違和感があるのは事実かな

[717: 匿名]

確かにノクティ未満だよね。小杉で営業していくならスーパーに毛が生えたくらいの普段使いSCじゃないとダメってことでしょ。背伸びしたリッチな雰囲気であっても閑散とした暗い感じになるSCより、常に人が集まる活気のあるSCになったほうが、商品も回転するし、毎回変化があって楽しいでしょ。

[718: 匿名さん]

普段使いの店舗に限定したモールで妥当。小杉はあくまでベッドタウン。
もちろん、日本有数の鉄道利便性の高いベッドタウンですが。

そもそもヒトやクルマの動線が貧弱な街に集客力の高いモールが出来てしまうと
休日駅周辺がごった返して、かえって暮らしにくい街になるうと思います。

[719: 匿名]

>>710
フーディアムの2階はテナントの問題。事実KA･RA･DA FACTORYは大繁盛してるから、隣に姉妹店まで出店している状態。

武蔵小杉のマーケティングキーワードは『庶民のチョイ上』になりそう。

料理教室とか、乳幼児〜中学生向けの英会話教室とかもあれば流行りそうだ。

[720: 匿名]

アリオにはガッカリ・・
確かにノクティ以下かもな

[721: 匿名]

ここの開発には期待しないことにしたから、ヨーカドーが近くなるだけでいいよ。汚い駅の向こう側に行きたくないし。

完成したら野村のビルにきてる頭悪そうな中高生がもっと集まるんだろーな。

[722: 匿名]

庶民のチョイ上ならアリオなんか建たないだろ

[723: 匿名]

ダイエーがフーディアムになったように、
アリオがアリオでないことに少しだけ期待しますかの〜

[724: 匿名]

世の中の平均所得が減ってるご時世なので、庶民の定義もだいぶ下がっています

[725: 匿名]

アリオがアリオでないことに期待。はそうかも。

嫁の実家が近所にある、たまプラーザテラスは幼児も大人も両方楽しめるように店舗もうまく調和されてるから、あんな感じになると期待。

[726: 周辺住民さん]

小杉の再開発地域を二子玉川を超えたなどとさんざん持ち上げてもともと住んでいる小杉住民をバカにしておいて、SCがアリオ形態のSCレベルと分かるやこんどは一転して普通のSCがよい、と自分を納得させようとする。
小杉の新住民の知性レベルの低さにあきれる。
タワーマンションに住んだだけで何か勘違いしていませんか？

[727: 匿名さん]

>>726
劣等感丸出しのコメントはみっともないからやめたほうがいいよ。

[728: 匿名さん]

>>727
頭悪そうなカキコだな

[729: 匿名さん]

二子玉川より武蔵小杉が上って意見は行き過ぎだな。そういう声が無かったわけではないが、ちょっとそれは思慮が浅い。
販売価格も世間の評価も二子玉川の方が上であることは明らか。

しかし二子玉川に「勘違い」が有ったのもまた事実で、武蔵小杉スレで二子玉川が叩かれていたのはまさにそれ。
古くからの高級住宅街から見て洪水の多い崖の下に位置し、「都心も憧れる」などと宣う。高島屋のお陰でイメージアップに成功したからと言って、本質的な利便性を二の次にしてイメージのみに高い値段をつけて売買したその姿勢が馬鹿にされたわけだよ。
決して「二子玉川の格＜武蔵小杉の格」という話をしていた訳ではなく、「二子玉川の知性＜武蔵小杉の知性」という話だったはずだ。

ところがもし武蔵小杉のタワマン住人が本気でアリオに落胆しているのであれば、それこそ馬鹿馬鹿しい話。虚を張らずに実を採るその姿勢にこそ武蔵小杉の知性があったのではないか？
高級イメージという二子玉川と同じ土俵に降りたら勝ち目はないし、利便性の追求にこそこのスレの価値はあるのだから、失望・落胆する人はこのスレから出て行き、小杉の部屋を売って二子玉川に引っ越した方がいいよ。

[730: 匿名]

再開発は進んでるんだけど、どれも中途半端って感じで垢抜けないよね。この街で楽しむのではなく、電車で出かけて楽しむのが小杉のスタイルかな。期待しすぎていたなぁ。まぁシネコンがあればとりあえずいいけどね。

[731: 匿名]

せめてラゾーナぐらいのテナントは望みたい

[732: 匿名さん]

あーあ、小杉が溝の口以下になるとは.....所詮は企業からみると小杉はスーパーレベルの市場としてしか見られていないと言う事でしょうか！？
あとは規模が小さいけど、”東急駅ビル＆エクラス下”や”駅西側の現マルエツ＆図書館跡地”、北側”エルシイ＆NECビル跡地”に期待すしかないのかなあ。
本当にガッカリ！！　あーーーー詰んない中途半端な再開発！！！　川崎市まちづくり局と中原区役所の中途半端な計画のせい？
何が”「新百合ヶ丘駅周辺地区」と並び川崎市の「広域拠点」として位置”だ、役人の中途半端な姿勢が中途半端なまちづくりにしてしまったのでは！！？？！！？？

あー詰んない、詰んない、詰んない、詰んない、詰んない、詰んなくなっちゃった！！！！

[733: 匿名]

残念だけどまあ以前に大口たたいてた一部の人がいたのも事実ですね。これがもし、ららぽーとやそれ以上なら『やっぱり小杉はすごいでしょ』ってレスになってたと思うし。
ノクティみたいにはなってほしくないなあ

[734: 匿名さん]

再開発はアリオだけじゃないんだから、全体で考えた方がいいよ。高級志向の店は別にできるんだと思う。でもなくても、渋谷でも銀座でも自由が丘でもすぐに行けるから不便は全くないけどね。小杉にとじこもって生活する人なんていないでしょ。

二子玉川と武蔵小杉の違いは簡単に言えば、世田谷区ｖｓ川崎市、川を越えるか越えないか。一般的には世田谷区の方がイメージが上なんだと思う。

[735: 匿名さん]

武蔵小杉はこれからでしょ。

街全体を掘り起こしての再開発は首都圏でも希な地域。
これから楽しみな開発地域（既に着工）↓
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugi3chome.html
駅直結のＣ地区の三井の商業タウン
駅前広場前に広がる小杉第１公園↓
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html
エルシーとＮＥＣビルの商業＋タワマン
日石住宅跡地は大型商業施設に仮決定↓
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugihokubu.html

など、まだまだタワマン＋商業施設が沢山できてきます。
東京機械跡地はその先鋒としての目玉だが、まだ再開発は中半の状態

[736: 匿名はん]

東武ストアがあれば十分。

[737: 匿名さん]

日石住宅跡地の大型商業施設って何ができるんだろうね。

[738: 匿名はん]

東武ストア(笑)

[739: 購入検討中さん]

にっこり→がっかり

[740: 匿名さん]

さすがに坪単価が100万違う西新井と同じテナント構成ってことはないだろうが、一抹かそれ以上の不安はあるな。まずは説明会で外観イラストの確認ですな。

[741: 匿名さん]

坪単価とテナント構成って関係あるのか？

[742: 周辺住民さん]

＞735
またこう書いて後でガッカリするからやめてほしい

[743: 匿名さん]

何この駅前、完全なタワマン駅になりつつあるじゃん。
街としての価値はどうなの？

[744: 匿名さん]

>>740
商業施設に関しては、ローンを抱えている
マンション住民の購買力はあまり期待されてないと思う。
南武線沿線を主に商圏と考えているのとしたら、小倉の島忠みたいな
酷い客層だけは勘弁して欲しいね。東横線側の方が近いわけだし
通常のアリオからはもうちょっと差別化しても良さそうだけど。

[745: 匿名さん]

都市計画がほとんどないからタワマン作り放題だな。
郊外なのに10本もタワマンがあったら希少性には欠けるとは思う。

[746: 匿名さん]

>小倉の島忠
>ドンキ御幸・幸店

周辺は最高の＊＊地域なのはしょうがない。
だって駅がないバス路線地域なわけで、徹底的に安い住宅が多いから。

[747: 匿名さん]

>>745
小杉は同じ地域にタワマンばかり建てて街として成立するか
実験してるみたいなものだから、川崎市としては別にこのままでいいんじゃないの
市長も今の現状を喜んでるみたいだし

都内じゃ埋立地以外では絶対に無理そうな実験だけど

[748: 匿名さん]

小杉のタワマン住民がアリオに満足するとは思えないし
かといって、離れた地域の土着民がわざわざ小杉に買い物に来るとも思えない。

デベ側はどう考えてるんだろう？住友がアリオに同意したのは結構意外だったけど。

[749: 匿名さん]

むしろデベロッパーがアリオに反対する理由がわからない。

[750: 匿名さん]

今の駅西側ヨーカドーはどうなっちゃうの？　もしかしてヨーカドーが東急駅挟んで2つ？
あー、嫌になっちゃう！！

[751: 匿名]

結果論だけど武蔵小杉は『実利を求める人が集まる街』に位置付けされたかな？
イメージ・ブランド重視なら都内か横浜を選択。

武蔵小杉から電車15分圏内には名だたるターミナル駅が多数。SCには周辺ターミナル駅にはない特徴(コンセプト)が必要。

そこで『実利をトコトン追求・凝縮』って感じかな？
確かにこのコンセプトなら周辺でライバルになりそうなターミナル駅はないかな〜。

[752: 匿名さん]

＞イメージ・ブランド重視なら都内か横浜を選択。
↑
観光地の横浜を選択する理由がわかりません。
観光地以外は単なる田畑だけど？？？
今時喜んで横浜を選ぶ人の気が知れない。

[753: 匿名さん]

引き続き、家電量販店へは渋谷or横浜or川崎に行くしかないの？
アリオさん、「シネコン」＋「家電量販店」＆「美味しいフードコート」＆「デパ地下並食品売場」のSC人気4点セットを、せめて、なんとか、頑張って、お願いします！！！！！！！！

[754: 匿名さん]

>>749
東京建物はアリオでいいと思ってるだろうけど
自分のとこのタワマンを高く売ることしか考えてない住友は
タワマン顧客に媚びて高級路線を希望してくるんじゃないかな、と思ってたので

[755: 匿名さん]

住友タワーは前田建設が担当するし、高級路線は狙ってないと思うよ。

[756: 匿名]

アリオもどこまで集客出来るかな。
南武線の人は小杉で降りるなら、川崎ラゾーナに行くし、都内の人はわざわざ橋を渡ってまで来るような感じでもないし。ノクティみたいに寂れた雰囲気にならなきゃ良いけどなぁ。

[757: 匿名]

北口の開発は期待したいな。
並木通りの雰囲気はいいし、社宅跡地から医大モールにかけて広い敷地があるし、元々の住民層も良さげ。
あちらの方が上手く整備出来る気がするな。

[758: 匿名さん]

>>756
元住吉側からのバス向けのバス停を新設して、今はブレーメン商店街を
使っている購買層の利用を当て込んでるらしいけど
今まで元住吉に行ってた客が小杉に来るかどうか。

[759: 匿名]

社宅跡地はライブハウスとか入った商業施設になるらしいよ。

[760: 匿名]

元住吉の商店街は激安だからこれからも通うつもり。

[761: 周辺住民さん]

小杉が溝の口未満とか言ってる人はもちろんシネコンができるの分かってて言ってるんだよな?
高津区にはシネコンすらないじゃないかその時点で小杉の方が上でしょどう見ても。
中原区にとっては初のシネコンだぞこれで文句言うやつは高望みしすぎだろさすがによ。

[762: 周辺住民さん]

>>758
もちろん小杉にいいテナントが入れば来ると思いますよアリオとか関係なくね。

[763: 匿名]

シネコン有無が街の格の判斷基準って、どんだけ視野が狭いんだよ

[764: 匿名さん]

最低限シネコンが入ってないと商業施設は意味がないでしょ。
地権者の反対もあったが、たまプラーザはそれで失敗した。

[765: 匿名さん]

これだけ盛り上がれるって、どんだけアリオ好きなんだよw

[766: 匿名]

でもあそこのたまプラテラスは成功してる。アリオやシネコンを機に発展を願う

[767: 匿名]

＞７６４
たまプラーザのテラスは成功だと思います。よく行きますが、ライズより良いと思いますよ。

[768: 匿名]

小杉と元住吉の中間の我が家は、日常生活用品は、物価の安い元住ブレーメンで済むし、たまのちょっとしたものは日吉東急だから、それらと明らかに差別化したものがないと行かないだろうな。（もちろん最初は物珍しさで行くと思うけど。）

[769: 匿名]

一定レベルの高級品や気の効いたものを置ければ、日吉から菊名ぐらいの客はとりこめるんじゃないかな。横浜と悩むとき。川向いに関しては難しいかな？渋谷とも自由が丘とも違う色出せるか？

[770: 匿名さん]

>>769
それが無理という判断だからアリオだと思うのだけど。

[771: 周辺住民さん]

名前がよく出るたまプラーザとやらの駅周辺の店を調べてみたけどこういう感じのテナントは俺はなんか好きじゃねえな庶民的なのかな俺は?

[772: 匿名さん]

とりあえず駅徒歩5分超の西新井亀有北砂とは賃料倍くらい違うだろうから、テナントも変わるとは思うがどうですかね。

[773: 匿名さん]

イトーヨーカドーが入るのはいいことだ。西口のイトーヨーカドーもまた再開発の対象になる。

[774: 匿名さん]

きっとマンションだよ。

[775: 匿名さん]

マンションでも下に商業施設は入るだろ

[776: 匿名]

日吉から菊名が取り込める訳ないでしょw
みんな横浜行くってw
高島屋に横浜そごう、クイーンズ伊勢丹。
なんでコスギに来ると思うのかw

[777: 匿名]

ラゾーナあるからテナントは期待しない方がいいな。
西新井と同じだと思ってて、GAPとかZARAが来たらラッキーって感じじゃない？

[778: 匿名]

社宅跡地って三井不動産レジデンシャルと新日石不動産でしょ。
あそこは商業施設作る会社じゃ無いはずだけど。
戸建かマンションじゃないの？

[779: 匿名さん]

計画再延期とか規模縮小、アピタトレッサみたいなシネコンなし謎SCにならなかっただけでも及第点だろう。

[780: ご近所さん]

おまえらいい加減に気づけよ。
むさい小杉がどんなに頑張ったって、昔の小杉を知っている人から見たらおかしいだけなんだよ。
どんなにSC、SCって言ったって所詮アリオンなんだよ。
ラゾーナには勝てないの！
サンクタス川崎＝勝ち組、エクラス＝＊＊＊み！

コスミンはコスミンどうしで、
アリオンの完成でも想像して楽しんでいればいいんだよ。

もう川崎の掲示板に来ないでくれ。

[781: 匿名さん]

あんまり刺激するなって

[782: 匿名さん]

>>780
川崎の人間ならその言葉は恥じるべき。

＞むさい川崎がどんなに頑張ったって、昔の川崎を知っている人から見たらおかしいだけなんだよ。
こんな風に言われるだけだぞ。
行政の努力もあって、ここまで変革してきたのが川崎だろ。
川崎市民とは思えない言葉だな。

[783: 匿名さん]

ついこないだまで、一番小杉が他の川崎エリアを蔑んできたのでは？

[784: 匿名さん]

葛飾、足立の姉妹都市になり、

ラゾーナに白旗をあげ、

港北、二子玉に失笑され、

賃料高くともヨーカドーは全国みなヨーカドーで、

賃料高くテナントは下手すりゃシャッター商店街

それでも

それでも中身が大事、便利、今後に期待。

[785: 匿名さん]

>>783
そんなのはどこの地域にでもいるだろｗそいつ自身の問題だよ。地域の問題にするな
ここに来て>>780みたいなセリフ書いて帰る奴とかも結局同類になりさがってるし。

[786: 匿名さん]

小杉にアリオは過小評価すぎると思うけど、小杉は駅周辺に特化して発展してるから
周辺全てを商圏として考えるSCでは、こういうことが起きる懸念は当然考えるべきだった

つまり駅近SCではなくアトレやルミネみたいな大きな駅ビルを
招致する方法が正しかったと思われる

[787: 匿名さん]

地域蔑視するような発言を、仕返しにしにきたといくら言い訳したところで
言われたほうの関係ない奴にとっては通り魔に会ったようなものじゃん？

[788: 匿名さん]

中身はアリオ相当でいいんだから、外見と名前だけ小杉住民がIY側に口を出すことは出来るんじゃないの？
会社は違うけどフーディアムの前例もあるわけだし。

[789: 匿名]

駅ビルなんてさらに閑古鳥w
アリオで丁度よかったんだよ。

[790: 匿名さん]

こうして考えると商業的には小杉って終わってるよね・・。
まあ周りが川崎とか横浜とか品川なんだから、まともに勝負しても勝ち目無いけど。
仮にアリオで庶民派路線を狙うとしても元住吉と被ってるんじゃないの？

[791: 匿名]

とにかく外観だけとか名前だけとかなんで新住民は
こんなに見栄張りたいんだ？

名前変わっても中身はアリオだよ。

[792: 匿名さん]

>>791
中身はアリオでいいんだよ。別にこの辺の商業施設に高級路線なんて期待してないし。
ただ、商業施設によって街のイメージを向上させることが
もう一方の側面として求められていたと思うから
それに寄与しないばかりか、資産価値を低下させるような施設は望ましくない。

シンカシティの悲劇を見ればわかると思うけど。

[793: 匿名]

友達が遊びに来てもSCの外だけ観せて中には入れないのか？
ハリボテのような街だな。

[794: 匿名]

私は現在小杉駅から3分のところに住んでて、今回タワマン購入する予定です。
確かに高いし、商業地としてはイマイチだけど便利の良さが一番なので決めました。
小杉はアクセスの良さが売りで、それだけでいいと思います。
変にゴチャゴチャ変な若者が増えるよりいいと。渋谷とか怖いし。おばちゃんにはアリオで十分。

[795: 匿名さん]

>>794
むしろアリオの方が若者とか変なのが増えると思うけど。
ドンキと同じで敷居が低いからね。

[796: 匿名さん]

>>794
考え方が甘いよ。シネコン付きだしアリオの客層見てると不安だらけ。
ちょっと商業施設が出来たらすぐ渋谷って考え方もぶっ飛んでるが。

[797: 匿名さん]

中身重視、便利で丁度いい、といいながら、名前だけは変えてと考えているとしたら、かなりいやしい。

[798: 匿名さん]

>>797
自分は本当は高級路線の方がいいけど
小杉でそんなのがペイ出来ないってのはわかるし
せめて外見だけでもって感じかな
アリオはちょっと萎える

[799: 匿名]

どこかのスレでみたけど高校生がウイスキーの瓶持って
たむろって酒盛りやってるようなところなんでしょ？

アリオにも絶対来るだろw

[800: 匿名]

いやいや。誤解があったらすみません。別に渋谷みたいになれるなんてかけらも思ってないです。
繁華街に慣れてないから渋谷とか怖くて歩けないから・・・
ただ、縁があって他のアリオしばらく使ったことがあったけど、中学生位までのガキンチョがせいぜいの店だから、害もたいしたことないってことが言いたかったんです。